La LANGUE la plus belle : le LATIN l'écriture la plus belle : le chinois

Le 04 mai 2024 à 20:37:58 :
Le Chinois simplifié quelle horreur

C'est comme si on écrivait le Français uniquement en langue SMS

Simplifié pour les paysans 80 de QI restés derrière en Chine pendant que les élites littéraires et intellectuelles sont toutes parties à Taïwan

Surtout que les caractères simplifiés ne sont pas forcément plus simples que les caractères dits traditionnels. Ils sont même parfois plus compliqués dans la mesure où certains moyens mnémotechniques qui découlent du sens du sinogramme sont supprimés.
Dans le fond, je ne suis pas nécessairement contre une simplification mais là pour le coup, ça a été fait à la va vite dans les années 50. Les réformateurs se sont mis en tête que la difficulté d'apprentissage des caractères vient du nombre de traits alors qu'en réalité ça vient plutôt du manque de systématicité et de logique.

Le 04 mai 2024 à 21:10:47 :

Le 04 mai 2024 à 20:37:58 :
Le Chinois simplifié quelle horreur

C'est comme si on écrivait le Français uniquement en langue SMS

Simplifié pour les paysans 80 de QI restés derrière en Chine pendant que les élites littéraires et intellectuelles sont toutes parties à Taïwan

Surtout que les caractères simplifiés ne sont pas forcément plus simples que les caractères dits traditionnels. Ils sont même parfois plus compliqués dans la mesure où certains moyens mnémotechniques qui découlent du sens du sinogramme sont supprimés.
Dans le fond, je ne suis pas nécessairement contre une simplification mais là pour le coup, ça a été fait à la va vite dans les années 50. Les réformateurs se sont mis en tête que la difficulté d'apprentissage des caractères vient du nombre de traits alors qu'en réalité ça vient plutôt du manque de systématicité et de logique.

Ah oui vraiment ? J'ai jamais fait de chinois mais ça a l'air solide ce que tu dis

Le 04 mai 2024 à 21:19:06 :

Le 04 mai 2024 à 21:10:47 :

Le 04 mai 2024 à 20:37:58 :
Le Chinois simplifié quelle horreur

C'est comme si on écrivait le Français uniquement en langue SMS

Simplifié pour les paysans 80 de QI restés derrière en Chine pendant que les élites littéraires et intellectuelles sont toutes parties à Taïwan

Surtout que les caractères simplifiés ne sont pas forcément plus simples que les caractères dits traditionnels. Ils sont même parfois plus compliqués dans la mesure où certains moyens mnémotechniques qui découlent du sens du sinogramme sont supprimés.
Dans le fond, je ne suis pas nécessairement contre une simplification mais là pour le coup, ça a été fait à la va vite dans les années 50. Les réformateurs se sont mis en tête que la difficulté d'apprentissage des caractères vient du nombre de traits alors qu'en réalité ça vient plutôt du manque de systématicité et de logique.

Ah oui vraiment ? J'ai jamais fait de chinois mais ça a l'air solide ce que tu dis

C'est vrai que je pensais au chinois traditionnel mais bon de là à dire que je sais la différence entre le moderne et l'ancien...

Le 04 mai 2024 à 20:18:37 :
langue la plus belle : japonais
à l'écrit : arabe

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langue la plus belle : japonais
à l'écrit : arabe

This

Le 04 mai 2024 à 22:17:25 :
Personne a vraiment entendu à quoi ressemble le latin

Du coup tu penses que je parlais de quoi : du Latin qu'on peut entendre à l'église ou du Latin d'avant Jésus Christ, Einstein ?

Le 04 mai 2024 à 22:21:37 :

Le 04 mai 2024 à 22:17:25 :
Personne a vraiment entendu à quoi ressemble le latin

Du coup tu penses que je parlais de quoi : du Latin qu'on peut entendre à l'église ou du Latin d'avant Jésus Christ, Einstein ?

DU COUP tu penses que ton topic a vraiment un intérêt BB ?

Le 04 mai 2024 à 21:19:06 :

Le 04 mai 2024 à 21:10:47 :

Le 04 mai 2024 à 20:37:58 :
Le Chinois simplifié quelle horreur

C'est comme si on écrivait le Français uniquement en langue SMS

Simplifié pour les paysans 80 de QI restés derrière en Chine pendant que les élites littéraires et intellectuelles sont toutes parties à Taïwan

Surtout que les caractères simplifiés ne sont pas forcément plus simples que les caractères dits traditionnels. Ils sont même parfois plus compliqués dans la mesure où certains moyens mnémotechniques qui découlent du sens du sinogramme sont supprimés.
Dans le fond, je ne suis pas nécessairement contre une simplification mais là pour le coup, ça a été fait à la va vite dans les années 50. Les réformateurs se sont mis en tête que la difficulté d'apprentissage des caractères vient du nombre de traits alors qu'en réalité ça vient plutôt du manque de systématicité et de logique.

Ah oui vraiment ? J'ai jamais fait de chinois mais ça a l'air solide ce que tu dis

Oui prenons le caractère jin par exemple qui veut dire "avancer". En version traditionnelle, il s'écrit de la façon suivante :
en haut, un oiseau avec la tête située vers la gauche et les ailes à droite (prononcé zhui) + un tracé à gauche et en bas qui est le radical du déplacement.
En simplifié, l'oiseau a été remplacé par le radical du puits (prononcé jing) parce que sa prononciation peut faire penser à jin "avancer" mais la connexion sémantique est perdue :

Alors vous me demanderez : oui d'accord, mais c'est quoi le rapport entre "avancer" et un piaf ?
Ça vient du fait qu'un oiseau ne peut se déplacer qu'en avançant - qu'il vole ou qu'il marche d'ailleurs, je n'ai jamais vu un oiseau se déplacer à reculons.

Ensuite le fait de remplacer par un puits fait perdre la connexion avec les autres caractères qui ont le même rapport sémantique avec l'oiseau.
Par exemple, avec zhun, qui signifie "précis, juste exact" écrit en traditionnel
Ça représente un aigle qui tombe en piqué sur sa proie avec une grande précision, d'où le mot pour dire "précis".

Avec les caractères simplifiés, on peut perdre les moyens mnémotechniques qui ne sont rien d'autres que les connexions sémantiques entre les différents caractères. C'est pourquoi je parle de perte de logique et de systématicité.

Le 04 mai 2024 à 22:27:54 :

Le 04 mai 2024 à 22:21:37 :

Le 04 mai 2024 à 22:17:25 :
Personne a vraiment entendu à quoi ressemble le latin

Du coup tu penses que je parlais de quoi : du Latin qu'on peut entendre à l'église ou du Latin d'avant Jésus Christ, Einstein ?

DU COUP tu penses que ton topic a vraiment un intérêt BB ?

Dei beni umani il più supremo colmo e sentire meno il duolo.

Le 04 mai 2024 à 22:35:44 :

Le 04 mai 2024 à 22:27:54 :

Le 04 mai 2024 à 22:21:37 :

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Personne a vraiment entendu à quoi ressemble le latin

Du coup tu penses que je parlais de quoi : du Latin qu'on peut entendre à l'église ou du Latin d'avant Jésus Christ, Einstein ?

DU COUP tu penses que ton topic a vraiment un intérêt BB ?

Dei beni umani il più supremo colmo e sentire meno il duolo.

On parle une langue morte on se sent supérieur

Le 04 mai 2024 à 22:32:56 :

Le 04 mai 2024 à 21:19:06 :

Le 04 mai 2024 à 21:10:47 :

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C'est comme si on écrivait le Français uniquement en langue SMS

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Surtout que les caractères simplifiés ne sont pas forcément plus simples que les caractères dits traditionnels. Ils sont même parfois plus compliqués dans la mesure où certains moyens mnémotechniques qui découlent du sens du sinogramme sont supprimés.
Dans le fond, je ne suis pas nécessairement contre une simplification mais là pour le coup, ça a été fait à la va vite dans les années 50. Les réformateurs se sont mis en tête que la difficulté d'apprentissage des caractères vient du nombre de traits alors qu'en réalité ça vient plutôt du manque de systématicité et de logique.

Ah oui vraiment ? J'ai jamais fait de chinois mais ça a l'air solide ce que tu dis

Oui prenons le caractère jin par exemple qui veut dire "avancer". En version traditionnelle, il s'écrit de la façon suivante :
en haut, un oiseau avec la tête située vers la gauche et les ailes à droite (prononcé zhui) + un tracé à gauche et en bas qui est le radical du déplacement.
En simplifié, l'oiseau a été remplacé par le radical du puits (prononcé jing) parce que sa prononciation peut faire penser à jin "avancer" mais la connexion sémantique est perdue :

Alors vous me demanderez : oui d'accord, mais c'est quoi le rapport entre "avancer" et un piaf ?
Ça vient du fait qu'un oiseau ne peut se déplacer qu'en avançant - qu'il vole ou qu'il marche d'ailleurs, je n'ai jamais vu un oiseau se déplacer à reculons.

Ensuite le fait de remplacer par un puits fait perdre la connexion avec les autres caractères qui ont le même rapport sémantique avec l'oiseau.
Par exemple, avec zhun, qui signifie "précis, juste exact" écrit en traditionnel
Ça représente un aigle qui tombe en piqué sur sa proie avec une grande précision, d'où le mot pour dire "précis".

Avec les caractères simplifiés, on peut perdre les moyens mnémotechniques qui ne sont rien d'autres que les connexions sémantiques entre les différents caractères. C'est pourquoi je parle de perte de logique et de systématicité.

Merci beaucoup khey, ah oui et je m'en rappelle le caractère pour le mot "être" c'est le caractère de "marcher" et de "jour" l'un sur l'autre, donc le verbe "être" c'est "marcher dans le jour" en chinois, c'est stylé

Le 04 mai 2024 à 22:41:23 :

Le 04 mai 2024 à 22:35:44 :

Le 04 mai 2024 à 22:27:54 :

Le 04 mai 2024 à 22:21:37 :

Le 04 mai 2024 à 22:17:25 :
Personne a vraiment entendu à quoi ressemble le latin

Du coup tu penses que je parlais de quoi : du Latin qu'on peut entendre à l'église ou du Latin d'avant Jésus Christ, Einstein ?

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Dei beni umani il più supremo colmo e sentire meno il duolo.

On parle une langue morte on se sent supérieur

C'est de l'italien

Le 04 mai 2024 à 22:42:05 :

Le 04 mai 2024 à 22:32:56 :

Le 04 mai 2024 à 21:19:06 :

Le 04 mai 2024 à 21:10:47 :

Le 04 mai 2024 à 20:37:58 :
Le Chinois simplifié quelle horreur

C'est comme si on écrivait le Français uniquement en langue SMS

Simplifié pour les paysans 80 de QI restés derrière en Chine pendant que les élites littéraires et intellectuelles sont toutes parties à Taïwan

Surtout que les caractères simplifiés ne sont pas forcément plus simples que les caractères dits traditionnels. Ils sont même parfois plus compliqués dans la mesure où certains moyens mnémotechniques qui découlent du sens du sinogramme sont supprimés.
Dans le fond, je ne suis pas nécessairement contre une simplification mais là pour le coup, ça a été fait à la va vite dans les années 50. Les réformateurs se sont mis en tête que la difficulté d'apprentissage des caractères vient du nombre de traits alors qu'en réalité ça vient plutôt du manque de systématicité et de logique.

Ah oui vraiment ? J'ai jamais fait de chinois mais ça a l'air solide ce que tu dis

Oui prenons le caractère jin par exemple qui veut dire "avancer". En version traditionnelle, il s'écrit de la façon suivante :
en haut, un oiseau avec la tête située vers la gauche et les ailes à droite (prononcé zhui) + un tracé à gauche et en bas qui est le radical du déplacement.
En simplifié, l'oiseau a été remplacé par le radical du puits (prononcé jing) parce que sa prononciation peut faire penser à jin "avancer" mais la connexion sémantique est perdue :

Alors vous me demanderez : oui d'accord, mais c'est quoi le rapport entre "avancer" et un piaf ?
Ça vient du fait qu'un oiseau ne peut se déplacer qu'en avançant - qu'il vole ou qu'il marche d'ailleurs, je n'ai jamais vu un oiseau se déplacer à reculons.

Ensuite le fait de remplacer par un puits fait perdre la connexion avec les autres caractères qui ont le même rapport sémantique avec l'oiseau.
Par exemple, avec zhun, qui signifie "précis, juste exact" écrit en traditionnel
Ça représente un aigle qui tombe en piqué sur sa proie avec une grande précision, d'où le mot pour dire "précis".

Avec les caractères simplifiés, on peut perdre les moyens mnémotechniques qui ne sont rien d'autres que les connexions sémantiques entre les différents caractères. C'est pourquoi je parle de perte de logique et de systématicité.

Merci beaucoup khey, ah oui et je m'en rappelle le caractère pour le mot "être" c'est le caractère de "marcher" et de "jour" l'un sur l'autre, donc le verbe "être" c'est "marcher dans le jour" en chinois, c'est stylé

Oui celui là reste identique en traditionnel et en simplifié heureusement

Je trouve le Thaï et le Coréen plus esthétiques en matière d'écriture que le Chinois.

La calligraphie arabe est également incroyable.

Le 04 mai 2024 à 22:42:48 :

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Le 04 mai 2024 à 22:35:44 :

Le 04 mai 2024 à 22:27:54 :

Le 04 mai 2024 à 22:21:37 :

> Le 04 mai 2024 à 22:17:25 :

>Personne a vraiment entendu à quoi ressemble le latin

Du coup tu penses que je parlais de quoi : du Latin qu'on peut entendre à l'église ou du Latin d'avant Jésus Christ, Einstein ?

DU COUP tu penses que ton topic a vraiment un intérêt BB ?

Dei beni umani il più supremo colmo e sentire meno il duolo.

On parle une langue morte on se sent supérieur

C'est de l'italien

On est ou?

chacun ses gouts

moi j'aime bien l'écriture arabe (je pratique la calligraphie arabe aussi donc je suis pas neutre), et les arméniens, géorgiens etc je trouve qu'ils ont une belle écriture

en langue je sais pas trop, moi j'aime bien le français mine de rien, italien aussi (oui je sais je suis pas original)

ce serait plus facile d’énumérer les langue que j'aime pas écouter : l'anglais (je déteste), le chinois (encore pire que l'anglais, je trouve ça moche), le portugais, le russe, le darija...