Le paradoxe de la nature divine chrétienne.

Le 05 mai 2024 à 16:28:06 :
Le paradoxe de la nature divine, enveloppée dans l'idée de bonté absolue, toute-puissance et omniscience, trouve sa quintessence dans le dilemme de la foi et du libre arbitre. Si Dieu est infiniment bon, pourquoi créer un monde où la foi en lui est le seul chemin vers le salut, et où le libre arbitre est censé régner, alors qu'il connaît déjà tous les futurs possibles ? Cela soulève une contradiction apparente : un être omniscient, sachant déjà qui croira en lui et qui ne le fera pas, créerait-il un monde où certains sont destinés à l'enfer malgré leur libre arbitre ? Cette apparente incohérence défie la conception traditionnelle de la bonté divine, laissant les croyants et les philosophes à la recherche de réponses dans les profondeurs de la théologie et de la métaphysique.

Pourquoi tu ne parles pas des religions monothéiste en globalité ?

Pourquoi dieu savait toutes les choses horribles que l'homme allait faire mais ils a laissé. Conclusion dieu nous as abandonné a notre sort il y a longtemps.

Les religions sont un moyen de controle de la population basé sur la peur de la mort.

Le 05 mai 2024 à 16:36:39 :
Exactement mais les religieux sont trop *** pour le comprendre. Si on croit ou sait que dieu existe il n'y a qu'un constat : c'est une ordure. (de notre point de vue d'humain avec un système de moralité qui n'a peut-être aucune valeure dans l'univers mais qu'il nous a quand même inculqué).

Du calme les gros sabots. C'est bien de s'exprimer les jeunes mais vous avez beaucoup de travail avant d'avoir une opinion fondée

Le 05 mai 2024 à 16:41:58 :

Le 05 mai 2024 à 16:36:39 :
Exactement mais les religieux sont trop *** pour le comprendre. Si on croit ou sait que dieu existe il n'y a qu'un constat : c'est une ordure. (de notre point de vue d'humain avec un système de moralité qui n'a peut-être aucune valeure dans l'univers mais qu'il nous a quand même inculqué).

Du calme les gros sabots. C'est bien de s'exprimer les jeunes mais vous avez beaucoup de travail avant d'avoir une opinion fondée

T'as surtout peur de remettre en cause ton dieu avec lequel t'entretiens un syndrome de Stockholm.

Le 05 mai 2024 à 16:41:58 :

Le 05 mai 2024 à 16:36:39 :
Exactement mais les religieux sont trop *** pour le comprendre. Si on croit ou sait que dieu existe il n'y a qu'un constat : c'est une ordure. (de notre point de vue d'humain avec un système de moralité qui n'a peut-être aucune valeure dans l'univers mais qu'il nous a quand même inculqué).

Du calme les gros sabots. C'est bien de s'exprimer les jeunes mais vous avez beaucoup de travail avant d'avoir une opinion fondée

Il est intéressant de noter l'ironie de ton commentaire, puisque la question de la foi et de l'opinion fondée est justement au cœur du débat religieux. La religion, souvent transmise par le tissu familial et la culture, demande souvent une croyance sans réserve, une confiance totale en des doctrines qui ne peuvent être prouvées de manière empirique. Dans ce contexte, parler d'avoir une "opinion fondée" peut sembler paradoxal, car la foi religieuse repose souvent sur des convictions profondes plutôt que sur des preuves tangibles. Cela soulève la question de savoir si une opinion basée sur la foi peut être considérée comme fondée de la même manière qu'une opinion basée sur des faits observables.

Le 05 mai 2024 à 16:44:13 :
Tu est dans un appartement en flamme, Dieu te tends la main pour te sauver, maintenant libre à toi de saisir la main ou de la balayer. Si tu choisis de la balayer, peut tu réellement blâmer celui qui a voulu te sortir des flammes ?

Qui a crée le concept de toi (ta personne) ignorant de tout, dans l'appartement enflammé ? Quand vous comprendrez que le créateur de ce monde joue avec vous tel un psychopathe avec une fourmilière vous ferez un pas en avant.

Il n'y a pas d'incohérence.

Quand un professeur donne une évaluation à ses élèves et qu'ils les connaît bien un par un, il sait déjà qui va réussir ou pas.

Cela ne l'empêche pas de quand même faire l'évaluation.

Le 05 mai 2024 à 16:44:13 :
Tu est dans un appartement en flamme, Dieu te tends la main pour te sauver, maintenant libre à toi de saisir la main ou de la balayer. Si tu choisis de la balayer, peut tu réellement blâmer celui qui a voulu te sortir des flammes ?

L'analogie de l'appartement en flammes soulève une contradiction intrinsèque. Si Dieu est tout-puissant et le créateur de toute chose, alors la situation de l'appartement en flammes est de son fait. Imaginer Dieu tendant la main pour sauver quelqu'un d'une situation qu'il aurait lui-même créée soulève des questions sur la nature même de la toute-puissance divine et de la responsabilité. En effet, pourquoi un Dieu tout-puissant permettrait-il une telle catastrophe et ensuite offrirait-il une chance de salut sélective, tout en connaissant à l'avance notre décision de part sa toute-puissance ? Cela soulève des interrogations sur la compatibilité entre l'idée d'un Dieu tout-puissant, tout bon et tout sachant, et la réalité du mal et de la souffrance dans le monde. La notion de libre arbitre devient alors un élément de résolution complexe de ce dilemme théologique.

Le 05 mai 2024 à 16:48:31 :
Il n'y a pas d'incohérence.

Quand un professeur donne une évaluation à ses élèves et qu'ils les connaît bien un par un, il sait déjà qui va réussir ou pas.

Cela ne l'empêche pas de quand même faire l'évaluation.

Cette évaluation permet de gommer l'incertitude et de mesurer avec précision les connaissances de l'élève, l'enseignant n'étant pas *tout-puissant* et *omniscient*.

Comparaison absurde.

Le 05 mai 2024 à 16:48:31 :
Il n'y a pas d'incohérence.

Quand un professeur donne une évaluation à ses élèves et qu'ils les connaît bien un par un, il sait déjà qui va réussir ou pas.

Cela ne l'empêche pas de quand même faire l'évaluation.

Enfin la on parlerait d'un professeur qui a crée ses élèves dont certains débiles, certains avec un bras en moins d'autres avec une incapacité du à leur vie de se concentrer sur les cours et qui leur donnerait à tous le même test. Encore une fois objectivement ça relève du sadisme.

Je dois vous laisser mes amis, de toute façon, d'expérience, ce genre de topic tourne en rond. Il s'agit d'une boucle d'argument fallacieux des religieux, que je met sans cesse face à la contradiction de la triniité bonté/omniscience/toute-puissance. A chaque fois un nouvel exemple/argument est proposé, et à chaque fois il s'heurte à ce paradoxe.

Bonne fin d'après midi.

Le 05 mai 2024 à 16:38:54 :
Pourquoi dieu savait toutes les choses horribles que l'homme allait faire mais ils a laissé. Conclusion dieu nous as abandonné a notre sort il y a longtemps.

Les religions sont un moyen de controle de la population basé sur la peur de la mort.

Parce que les hommes font aussi des choses magnifiques pas justes des choses horribles

Le 05 mai 2024 à 16:49:54 :

Le 05 mai 2024 à 16:44:13 :
Tu est dans un appartement en flamme, Dieu te tends la main pour te sauver, maintenant libre à toi de saisir la main ou de la balayer. Si tu choisis de la balayer, peut tu réellement blâmer celui qui a voulu te sortir des flammes ?

L'analogie de l'appartement en flammes soulève une contradiction intrinsèque. Si Dieu est tout-puissant et le créateur de toute chose, alors la situation de l'appartement en flammes est de son fait. Imaginer Dieu tendant la main pour sauver quelqu'un d'une situation qu'il aurait lui-même créée soulève des questions sur la nature même de la toute-puissance divine et de la responsabilité. En effet, pourquoi un Dieu tout-puissant permettrait-il une telle catastrophe et ensuite offrirait-il une chance de salut sélective, tout en connaissant à l'avance notre décision de part sa toute-puissance ? Cela soulève des interrogations sur la compatibilité entre l'idée d'un Dieu tout-puissant, tout bon et tout sachant, et la réalité du mal et de la souffrance dans le monde. La notion de libre arbitre devient alors un élément de résolution complexe de ce dilemme théologique.

La chute de l'homme est dû de son propre fait
(le péché originel) et l'affliction du monde ainsi que de la vulnérabilité de l'homme ne sont que des conséquences (vieillesse, maladie etc)
La religion, c'est reconnecter avec Dieu, espérer renaître en Éden, dans nôtre condition première, mais pour cela nous devons affronter les épreuves d'ici bas qui permettront au passage de séparer le bon grain de l'ivraie