Topic de PerduDansLeVoid :

C'est impossible de gagner un débat contre les anti avortements

J'ai retourné le truc dans tous les sens, et si on est honnête c'est impossible de remporter le débat.

Le choix de quand c'est un être humain et quand c'en est pas un n'a absolument rien de scientifique, c'est complétement arbitraire . La preuve ça change selon les pays ahi

J'en suis venu à la conclusion que c'était vraiment un meurtre de confort https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Utilité surtout ?

C’est passé et même inscrit dans notre constitution…

Le 04 mai 2024 à 09:39:18 :
Utilité surtout ?

C’est passé et même inscrit dans notre constitution…

La Constitution peut être changée.

Le 04 mai 2024 à 09:39:18 :
Utilité surtout ?

C’est passé et même inscrit dans notre constitution…

Ca m'a toujours perturbé cette question. J'ai toujours esquivé la réflexion sur le sujet mais au fond de moi je sentais bien qu'il y avait un problème. J'ai décidé du coup de me pencher vraiment sur la question et en quelques jours j'avais ma réponse https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Arracher le fœtus du corps de sa mère avec un aspirateur puis l'incinérer ... c'est évidemment une démarche qui interpelle.
Au final il y a une belle limite qui change tout.
La naissance :hap:
En pratique c'est énorme

Oui, c'est pour ça que je trouve inquiétant les gens qui pensent que "ça va de soi" le droit à l'avortement https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ces gens n'ont aucune réflexion https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Autant se battre contre un moulin, l'écrasante majorité des gens en France sont pour, on ne l'interdira jamais
Dans la vie de tout les jours c’est facile de débattre de ça vu qu’en dehors de l’anonymat ils n’ont pas les couilles d’assumer leur position

Le 04 mai 2024 à 09:43:58 :
Autant se battre contre un moulin, l'écrasante majorité des gens en France sont pour, on ne l'interdira jamais

Aaah, c'est pour ça que nous avons protégé le droit à l'avortement en le constitutionnalisant, c'est parce que les français sont majoritairement pour.

Le 04 mai 2024 à 09:43:58 :
Autant se battre contre un moulin, l'écrasante majorité des gens en France sont pour, on ne l'interdira jamais

Oui je sais moi je suis rien sur terre, mon avis les gens s'en tapent. Mais je trouvais quand même important d'être honnête vis à vis de moi au moins quoi :hap:

Pas de GR sans avortement :ok:
Oui c'est un meurtre de confort.
Dans une société normale on se réjouit des naissances à venir, mais en France les gens ont peur d'attraper la "maladie du bébé".
Société de malades mentaux.

"Le choix de quand c'est un être humain et quand c'en est pas un n'a absolument rien de scientifique, c'est complétement arbitraire . La preuve ça change selon les pays ahi"

Donc tu admets qu'il n'est pas plus vrai de dire que c'est un être humain à 40 jours disons qu'à la conception comme le prétendent les anti avortement. Donc pourquoi leur donner raison sur le fait que c'en est un (être humain) à la conception.

Le 04 mai 2024 à 09:38:30 :
J'ai retourné le truc dans tous les sens, et si on est honnête c'est impossible de remporter le débat.

Le choix de quand c'est un être humain et quand s'en est pas un n'a absolument rien de scientifique, c'est complétement arbitraire . La preuve ça change selon les pays ahi

J'en suis venu à la conclusion que c'était vraiment un meurtre de confort https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

C'est pas parce qu'il n'y a pas d'argument scientifiques qu'il n'y a pas d'arguments rationnels ou philosophiques. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Voilà comment je gagne ce débat perso : https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Quand on raisonne en terme d'utilitarisme rationnel, on comprend qu'en terme de souffrance/bonheur pour les parents et enfant et utilité à la société, la possibilité d'avortement a un réel bénéfice si la venue de l'enfant a un impact négatif sur ces 3 variables rationnelles pour les parents et enfants (Bonheur, Souffrance, Utilité Société) https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Et en terme philosophique et surtout religieux, il suffit de raisonner avec le principe d''âge de raison" qui est différent chez les chrétiens et les musulmans (chez les chrétiens c'est vers 7-8 ans, chez les musulmans c'est vers 12-13 ans avec les premières règles ou éjaculat). En gros cet argument dit que l'âme d'une personne devient responsable de ses actes et acquiert le libre-arbitre qu'à partir de cet âge et non avant. Si l'enfant meurt avant, chez les chrétiens l'âme ne va ni en enfer, ni au paradis, mais dans les limbes https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ce qui signifie que SI la mort d'un enfant par avortement n'a aucun impact négatif sur le bonheur et la souffrance des parents, et aucun impact négatif sur l'utilité sociétale, il n'y a aucun raison de considérer que c'est "mauvais", tant d'un point de vue utilitariste rationnel, que d'un point de vue religieux, car on n'a pas tué une âme responsable de ses actes https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Il faut leur poser la question de pourquoi mettre fin à une vie c'est mal selon eux ? En rejetant les arguments qui reposent exclusivement sur la religion car sinon il faudrait ensuite prouver que leur religion est vrai et on sait que ça en finit jamais.
Normalement leur réponse ne s'appliquera pas forcément au cas de l'avortement.
Mettre fin à une vie n'est pas toujours illégal après tout, example légitime défense, ou des gens dans le coma, en fin de vie etc...
Dans un pays où le taux de natalité est trop faible et où les aides sociales sont suffisantes, l'avortement par contre est négatif en terme d'utilité sociétale. Il y a donc intérêt à interdire l'avortement dans ce cas là pour rehausser la natalité afin de limiter la vieillesse de la population et même économiquement pour que le système de retraite ne soit pas déficitaire. C'est le seul argument rationnel en faveur de l'interdiction de l'avortement https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 04 mai 2024 à 09:51:11 :

Le 04 mai 2024 à 09:38:30 :
J'ai retourné le truc dans tous les sens, et si on est honnête c'est impossible de remporter le débat.

Le choix de quand c'est un être humain et quand s'en est pas un n'a absolument rien de scientifique, c'est complétement arbitraire . La preuve ça change selon les pays ahi

J'en suis venu à la conclusion que c'était vraiment un meurtre de confort https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

C'est pas parce qu'il n'y a pas d'argument scientifiques qu'il n'y a pas d'arguments rationnels ou philosophiques. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Voilà comment je gagne ce débat perso : https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Quand on raisonne en terme d'utilitarisme rationnel, on comprend qu'en terme de souffrance/bonheur pour les parents et enfant et utilité à la société, la possibilité d'avortement a un réel bénéfice si la venue de l'enfant a un impact négatif sur ces 3 variables rationnelles pour les parents et enfants (Bonheur, Souffrance, Utilité Société) https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Et en terme philosophique et surtout religieux, il suffit de raisonner avec le principe d''âge de raison" qui est différent chez les chrétiens et les musulmans (chez les chrétiens c'est vers 7-8 ans, chez les musulmans c'est vers 12-13 ans avec les premières règles ou éjaculat). En gros cet argument dit que l'âme d'une personne devient responsable de ses actes et acquiert le libre-arbitre qu'à partir de cet âge et non avant. Si l'enfant meurt avant, chez les chrétiens l'âme ne va ni en enfer, ni au paradis, mais dans les limbes https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ce qui signifie que SI la mort d'un enfant par avortement n'a aucun impact négatif sur le bonheur et la souffrance des parents, et aucun impact négatif sur l'utilité sociétale, il n'y a aucun raison de considérer que c'est "mauvais", tant d'un point de vue utilitariste rationnel, que d'un point de vue religieux, car on n'a pas tué une âme responsable de ses actes https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Si on suit ta logique, on peut tuer en enfant qui vient de naître car son âme "n'est pas responsable de ses actes."

Données du topic

Auteur
PerduDansLeVoid
Date de création
4 mai 2024 à 09:38:30
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