Le MOYEN ÂGE… la honte de l’humanité ?

Le 18 avril 2024 à 16:59:06 :

Le 18 avril 2024 à 16:56:28 :

Le 18 avril 2024 à 16:55:42 :

Le 18 avril 2024 à 16:39:55 :

Le 18 avril 2024 à 16:36:20 :

> Le 18 avril 2024 à 16:32:06 :

>> Le 18 avril 2024 à 16:28:44 :

> >> Le 18 avril 2024 à 16:24:47 :

> > >> Le 18 avril 2024 à 16:21:49 :

> > > >> Le 18 avril 2024 à 16:20:41 :

> > > > >Les gauchistes ils ont trop la mort sur ce genre de topic

> > > >

> > > > C'est affligeant de vanter la religion chrétienne justement par les pires atrocités et contradictions que les hommes en ont fait

> > >

> > > On vante le religion chrétienne médiévale qui était virile mais toujours enveloppée d'une certaine pureté et qui s'est défendue face aux agresseurs musulmans, germaniques païens et tengristes (et aussi déjà à l'époque attaquée par les J de l'intérieur mais bref, je veux pas me faire ban ), on a le droit de se défendre

> > > Le Moyen-Âge c'est l'essor du monasticisme, les premiers style architecturaux pan-européens/pan-catholique (roman, gothique)

> > > Le christianisme devient agressif et expansioniste par la force justement à l'Époque Moderne que vous vantez tous, avec le colonialisme

> >

> > Pov tu n'a jamais lu la bible

>

> La Bible ne dit jamais de ne pas se défendre

>

> Luc 22:36-38

>

> Pardonner les offenses et tendre l'autre joue quand on te met une claque c'est pas laisser toute la chrétienté et l'Église se faire DÉTRUIRE

Matthieu 5:9 - "Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu."

Matthieu 5:38-39 - "Vous avez appris qu'il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent. Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu'un te frappe sur la joue droite, tend-lui encore l'autre.

Romains 12:18 - "S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes."

Romains 14:19 - "Ainsi donc, recherchons ce qui contribue à la paix et à l'édification mutuelle."

Galates 5:22-23 - "Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi ; contre de telles choses, il n'y a pas de loi.

Hébreux 12:14 - "Recherchez la paix avec tous, et la sanctification, sans laquelle personne ne verra le Seigneur."

En effet, "S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes."

Quand c'est pas possible, il faut se DÉFENDRE

Se défendre contre des aggressions ce n'est pas être anti-pacifiste
T'as même pas lu mon message sur tendre l'autre joue

Jésus nous dit d'acheter une épée et ne condamne jamais les soldats ni le centurion romain, au contraire il le bénit

Seul l'assassinat est interdit

"Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?

A ce moment, Jésus dit à la foule: Vous êtes venus, comme après un brigand, avec des épées et des bâtons, pour vous emparer de moi. "

C'est un passage où Pierre voulait défendre Jésus alors que Jésus DEVAIT mourrir le low

"Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée"

Jean 18:11 : “Jésus dit à Pierre : ‘Remets ton épée au fourreau. Ne boirai-je pas la coupe que le Père m’a donnée ?'”

Jésus dira que "c'est assez !" Après les deux épées

C'est simplement pour souligner qu'il réprouve la violence, tout son message est là.

Oui c'est Jésus qui parle à Pierre parce que Jésus DOIT mourrir, c'est le sacrifice de Dieu lui-même
C'est un contexte très particulier
Moi je t'ai cité des versets où Jésus dit d'acheter une épée, où il bénit un soldat
Ce qui est interdit c'est l'aggression
Et se prendre une claque ce n'est pas la même chose qu'un risque de génocide

Le 18 avril 2024 à 16:57:56 :

Le 18 avril 2024 à 16:53:06 :

Le 18 avril 2024 à 16:50:52 :
C'est un complètement con de généraliser une période de plus de 1000 ans.
Oui le haut moyen age c'etait un peu de la merde mais par contre vers le bas moyen age il y a eu beaucoup de progrès.

Et encore, je suis de ceux qui défendent le haut moyen-âge

C'est la naissance de la chevalerie, en grande partie grâce à Charlemagne

Et puis les invasions vikings, l'ivention du Drakkar, personne veut en parler ? Les Norvégiens qui découvrent le Groenland et le Canada ?

Après ça reste quand même assez faible comparé au autres périodes.
Je peux tout a fait comprendre qu'on puissent parler de recul pour cette periode.

recul ou avancés ça dépend de si telle ou telle région est en guerre ou en paix, pas si elle fait partie du Moyen-Age ou pas les khey

si nous actuellement on entre en guerre, les écoles et les commerces vont fermer, les centres de recherches aussi, parce que la priorité va être se protéger soi et sa famille, puis quand ça se calme l'économie peut repartir

c'est pour ça que toutes ces dénominations de Renaissance, Moyen-Age et autre je les trouve pas pertinente

Oui c'est Jésus qui parle à Pierre parce que Jésus DOIT mourrir, c'est le sacrifice de Dieu lui-même
C'est un contexte très particulier
Moi je t'ai cité des versets où Jésus dit d'acheter une épée

C'est le moment juste avant... justement

Le 18 avril 2024 à 17:01:57 :

Le 18 avril 2024 à 16:57:56 :

Le 18 avril 2024 à 16:53:06 :

Le 18 avril 2024 à 16:50:52 :
C'est un complètement con de généraliser une période de plus de 1000 ans.
Oui le haut moyen age c'etait un peu de la merde mais par contre vers le bas moyen age il y a eu beaucoup de progrès.

Et encore, je suis de ceux qui défendent le haut moyen-âge

C'est la naissance de la chevalerie, en grande partie grâce à Charlemagne

Et puis les invasions vikings, l'ivention du Drakkar, personne veut en parler ? Les Norvégiens qui découvrent le Groenland et le Canada ?

Après ça reste quand même assez faible comparé au autres périodes.
Je peux tout a fait comprendre qu'on puissent parler de recul pour cette periode.

recul ou avancées ça dépend de si telle ou telle région est en guerre ou en paix, pas de si elle fait partie du Moyen-Age ou pas les khey

si nous actuellement on entre en guerre, les écoles et les commerces vont fermer, les centres de recherches aussi, parce que la priorité va être se protéger soi et sa famille, puis quand ça se calme l'économie peut repartir

c'est pour ça que toutes ces dénominations de Renaissance, Moyen-Age et autre je les trouve pas pertinente

Les centres de recherches, pas tellement; il sont surtout réonrienté.
C'est toujours en période de conflit qu'on a une explosion des avancées technologique (les deux dernières guerre mondiale et la Guerre Froide l'ont démontré).

Le 18 avril 2024 à 16:59:48 :
Ayooo 15 pages pour un troll bas de gamme

C'est un troll relativement rigolo et surtout permissif, on peut embrayer sur pas mal de sous-sujets.

Va lire la fin de "Contre Celse", livre 8, si tu as du mal avec la Bible
https://remacle.org/bloodwolf/eglise/origene/celse8.htm

C'est toi qui a du mal avec l'exégèse et le bon sens
Vous ignorez tous les versets que je cite

Je redemende, si l'Église est en péril de génocide, le chrétien ne doit pas prendre les armes pour se défendre?

Saint George c'est un clown?

Le 18 avril 2024 à 16:22:47 :

dans le Moyen Age "sombre" autour de 500-800 ap. JC ont été édifiées des milliers d'Eglises, de Chapelles, des Basiliques, des hospices, des écoles publiques, aussi bien sous les Mérovingiens/ Carolingiens puis les premiers Capétiens, ce sont des structures qui ont laissé une trace dans l'Histoire de France et sans lesquelles la culture Française au sens large n'aurait jamais existée..

Empire romain :

Europe mérovingienne :

Impressionnant, effectivement.

prendre le mieux d'une époque et le pire d'une autre c'est très comparable

Le 18 avril 2024 à 17:04:47 PierreRupestre a écrit :

Va lire la fin de "Contre Celse", livre 8, si tu as du mal avec la Bible
https://remacle.org/bloodwolf/eglise/origene/celse8.htm

C'est toi qui a du mal avec l'exégèse et le bon sens
Vous ignorez tous les versets que je cite

Car tu les utilises mal. Tu as tout faux depuis le début. Et l'histoire va aussi dans notre sens.

Je redemende, si l'Église est en péril de génocide, le chrétien ne doit pas prendre les armes pour se défendre?

Non, il doit s'en remettre à Dieu.

• Il est vrai que nous ne portons pas les armes sous lui, et que nous ne le ferions pas quand il voudrait nous y obliger; mais nous les portons pour lui dans un camp à part, formé par la piété et muni des prières que nous adressons à Dieu

Saint George c'est un clown?

Ce n'est pas un saint.

Je te rajoute Tertullien, histoire que tu fasses tes devoirs https://www.tertullian.org/french/g2_04_de_corona_militis.htm

Le 18 avril 2024 à 17:01:13 :

Le 18 avril 2024 à 16:45:48 :

Le 18 avril 2024 à 16:44:04 :
Constantinople en l'an 1200 :

https://youtu.be/uX4UJv-eIjQ?si=z24PnNY99OfazofT

https://youtu.be/hFXiLbnQhgQ?si=Ct9aJIS_RmUqLF8k

À côté rome en antiquité c'était juste du bois et de la peinture rouge pour masquer leur misère, chaud

Surtout que Constantinople a eu pendant un moment deux lignes de fortifications, la plus connue étant la muraille de Théodose, l'autre étant celle d'Anastase, qui était une ligne de défense pour protéger Constantinople de plus loin

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mur_d'Anastas

Je n'ai pas souvenir si l'on voit la colonne de Justinien Ier sur les deux vidéos

par contre comme je l'ai dit fait gaffe, les vidéos montre une vision idéaliser de la réalité

Le 18 avril 2024 à 17:02:12 :

Oui c'est Jésus qui parle à Pierre parce que Jésus DOIT mourrir, c'est le sacrifice de Dieu lui-même
C'est un contexte très particulier
Moi je t'ai cité des versets où Jésus dit d'acheter une épée

C'est le moment juste avant... justement

Tu comprends même pas que Jésus DEVAIT mourrir donc Pierre ne devait PAS le défendre, ces passages que vous me citez c'est juste que Jésus explique à Pierre que son sacrifice est choisi, que s'il le souhaitais ce sacrifice n'aurait pas lieu car Jésus peut très bien se défendre lui-même

Absolument rien à voir avec la défense personnelle des chrétiens entre eux en tant qu'individus, tu n'es pas Jésus

Le 18 avril 2024 à 17:04:47 :

Va lire la fin de "Contre Celse", livre 8, si tu as du mal avec la Bible
https://remacle.org/bloodwolf/eglise/origene/celse8.htm

C'est toi qui a du mal avec l'exégèse et le bon sens
Vous ignorez tous les versets que je cite

Je redemende, si l'Église est en péril de génocide, le chrétien ne doit pas prendre les armes pour se défendre?

Saint George c'est un clown?

Jean 16:33
Concept des Versets 
Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde.

Samuel 22:2-4
Il dit: L'Éternel est mon rocher, ma forteresse, mon libérateur. Dieu est mon rocher, où je trouve un abri, Mon bouclier et la force qui me sauve, Ma haute retraite et mon refuge. O mon Sauveur! tu me garantis de la violence. Je m'écrie: Loué soit l'Éternel! Et je suis délivré de mes ennemis

Tu crois que jesus a vaincu le monde avec une épée ? Avec des armes ? Il a donné sa vie pour racheter les péchés de l'homme.

Le 18 avril 2024 à 16:55:51 :

Le 18 avril 2024 à 16:54:10 :

Le 18 avril 2024 à 16:51:39 :

Le 18 avril 2024 à 16:49:47 :

Tu prends un paysan de N'IMPORTE QUELLE époque du Moyen-Âge, ses outils et sa technique sont meilleures qu'à l'époque romaine, partout

Mais pas ses objets du quotidien. Il y a une dégradation très nette, ce que les archéologues ont parfaitement mis à jour.
https://www.amazon.fr/chute-Rome-Fin-dune-civilisation/dp/2081382806?tag=jeuxvideocom-21
Lis ce livre.

Bah si, même ses objets du quotidien, c'est justement de ça que je parle.
En plus au Moyen-Âge la diversité de produits est plus grande.

L'auteur dit exactement l'inverse. L'empire romain, c'était un système économique global avec une spécialisation de chaque région, une production quasi industrielle accessible même aux plus modestes. Sa chute entraîne une rétractation de l'économie qui devient plus locale et les objets perdent largement en qualité, deviennent plus grossiers. C'est particulièrement vrai dans la Bretagne où le recul des Romains se voir nettement dans l'archéologie.

Tu me cites des régions de l'extrême nord qui étaient des trous à merde et les régions les plus pauvres même sous Rome, Brittania la province la plus éclatée
Va en Hispanie Visigothique voir si les objets sont inférieurs
La production est devenue plus locale oui.

et c'est quoi t'es sources ?

Le 18 avril 2024 à 17:04:19 :

Le 18 avril 2024 à 17:01:57 :

Le 18 avril 2024 à 16:57:56 :

Le 18 avril 2024 à 16:53:06 :

Le 18 avril 2024 à 16:50:52 :
C'est un complètement con de généraliser une période de plus de 1000 ans.
Oui le haut moyen age c'etait un peu de la merde mais par contre vers le bas moyen age il y a eu beaucoup de progrès.

Et encore, je suis de ceux qui défendent le haut moyen-âge

C'est la naissance de la chevalerie, en grande partie grâce à Charlemagne

Et puis les invasions vikings, l'ivention du Drakkar, personne veut en parler ? Les Norvégiens qui découvrent le Groenland et le Canada ?

Après ça reste quand même assez faible comparé au autres périodes.
Je peux tout a fait comprendre qu'on puissent parler de recul pour cette periode.

recul ou avancées ça dépend de si telle ou telle région est en guerre ou en paix, pas de si elle fait partie du Moyen-Age ou pas les khey

si nous actuellement on entre en guerre, les écoles et les commerces vont fermer, les centres de recherches aussi, parce que la priorité va être se protéger soi et sa famille, puis quand ça se calme l'économie peut repartir

c'est pour ça que toutes ces dénominations de Renaissance, Moyen-Age et autre je les trouve pas pertinente

Les centres de recherches, pas tellement; il sont surtout réonrienté.
C'est toujours en période de conflit qu'on a une explosion des avancées technologique (les deux dernières guerre mondiale et la Guerre Froide l'ont démontré).

Oui enfin faut pas confondre centres de lettrés au M-A (qui avaient leurs formes propres et une diffusion somme tout restreinte) et les centres de recherches 'modernes'.

Mais sinon oui la WW1 et 2 surtout en post conflit, ont fait faire des avancées monumentales.

Le 18 avril 2024 à 17:06:40 :

Le 18 avril 2024 à 17:02:12 :

Oui c'est Jésus qui parle à Pierre parce que Jésus DOIT mourrir, c'est le sacrifice de Dieu lui-même
C'est un contexte très particulier
Moi je t'ai cité des versets où Jésus dit d'acheter une épée

C'est le moment juste avant... justement

Tu comprends même pas que Jésus DEVAIT mourrir donc Pierre ne devait PAS le défendre, ces passages que vous me citez c'est juste que Jésus explique à Pierre que son sacrifice est choisi, que s'il le souhaitais ce sacrifice n'aurait pas lieu car Jésus peut très bien se défendre lui-même

Absolument rien à voir avec la défense personnelle des chrétiens entre eux en tant qu'individus, tu n'es pas Jésus

Tu vas peut-être finir par mettre le doigt sur un truc

Le 18 avril 2024 à 17:05:32 :

Le 18 avril 2024 à 17:04:47 PierreRupestre a écrit :

Va lire la fin de "Contre Celse", livre 8, si tu as du mal avec la Bible
https://remacle.org/bloodwolf/eglise/origene/celse8.htm

C'est toi qui a du mal avec l'exégèse et le bon sens
Vous ignorez tous les versets que je cite

Car tu les utilises mal. Tu as tout faux depuis le début. Et l'histoire va aussi dans notre sens.

Je redemende, si l'Église est en péril de génocide, le chrétien ne doit pas prendre les armes pour se défendre?

Non, il doit s'en remettre à Dieu.

• Il est vrai que nous ne portons pas les armes sous lui, et que nous ne le ferions pas quand il voudrait nous y obliger; mais nous les portons pour lui dans un camp à part, formé par la piété et muni des prières que nous adressons à Dieu

Saint George c'est un clown?

Ce n'est pas un saint.

Je te rajoute Tertullien, histoire que tu fasses tes devoirs https://www.tertullian.org/french/g2_04_de_corona_militis.htm

T'es un catholique et tu renies Saint-George, allez dégage le clown schismatique hérétique

Incapable de comprendre que tu as la liberté aujourd'hui en 2024 d'être chrétien et de lire la Binle et Origène parce que des gens que tu méprises ont pris les armes pour défendre tout ça contre des aggresseurs violents

Le 18 avril 2024 à 17:08:07 RichardAIdanna a écrit :

Le 18 avril 2024 à 17:06:40 :

Le 18 avril 2024 à 17:02:12 :

Oui c'est Jésus qui parle à Pierre parce que Jésus DOIT mourrir, c'est le sacrifice de Dieu lui-même
C'est un contexte très particulier
Moi je t'ai cité des versets où Jésus dit d'acheter une épée

C'est le moment juste avant... justement

Tu comprends même pas que Jésus DEVAIT mourrir donc Pierre ne devait PAS le défendre, ces passages que vous me citez c'est juste que Jésus explique à Pierre que son sacrifice est choisi, que s'il le souhaitais ce sacrifice n'aurait pas lieu car Jésus peut très bien se défendre lui-même

Absolument rien à voir avec la défense personnelle des chrétiens entre eux en tant qu'individus, tu n'es pas Jésus

Tu vas peut-être finir par mettre le doigt sur un truc

Il va finir par comprendre que l'on est censé imiter Jésus

Le 18 avril 2024 à 17:04:19 :

Le 18 avril 2024 à 17:01:57 :

Le 18 avril 2024 à 16:57:56 :

Le 18 avril 2024 à 16:53:06 :

Le 18 avril 2024 à 16:50:52 :
C'est un complètement con de généraliser une période de plus de 1000 ans.
Oui le haut moyen age c'etait un peu de la merde mais par contre vers le bas moyen age il y a eu beaucoup de progrès.

Et encore, je suis de ceux qui défendent le haut moyen-âge

C'est la naissance de la chevalerie, en grande partie grâce à Charlemagne

Et puis les invasions vikings, l'ivention du Drakkar, personne veut en parler ? Les Norvégiens qui découvrent le Groenland et le Canada ?

Après ça reste quand même assez faible comparé au autres périodes.
Je peux tout a fait comprendre qu'on puissent parler de recul pour cette periode.

recul ou avancées ça dépend de si telle ou telle région est en guerre ou en paix, pas de si elle fait partie du Moyen-Age ou pas les khey

si nous actuellement on entre en guerre, les écoles et les commerces vont fermer, les centres de recherches aussi, parce que la priorité va être se protéger soi et sa famille, puis quand ça se calme l'économie peut repartir

c'est pour ça que toutes ces dénominations de Renaissance, Moyen-Age et autre je les trouve pas pertinente

Les centres de recherches, pas tellement; il sont surtout réonrienté.
C'est toujours en période de conflit qu'on a une explosion des avancées technologique (les deux dernières guerre mondiale et la Guerre Froide l'ont démontré).

dans ce cas comment expliquer que le recul technologique du début du moyen-âge coïncide avec l'instabilité politique ?

et comment les pays qui ont des conflits territoriaux permanents comme ceux de l'Amérique latine ne soient pas à la point de la technologie?

Le 18 avril 2024 à 17:08:25 PierreRupestre a écrit :

Le 18 avril 2024 à 17:05:32 :

Le 18 avril 2024 à 17:04:47 https://www.jeuxvideo.com/profil/pierrerupestre?mode=infos a écrit :

Va lire la fin de "Contre Celse", livre 8, si tu as du mal avec la Bible
https://remacle.org/bloodwolf/eglise/origene/celse8.htm

C'est toi qui a du mal avec l'exégèse et le bon sens
Vous ignorez tous les versets que je cite

Car tu les utilises mal. Tu as tout faux depuis le début. Et l'histoire va aussi dans notre sens.

Je redemende, si l'Église est en péril de génocide, le chrétien ne doit pas prendre les armes pour se défendre?

Non, il doit s'en remettre à Dieu.

• Il est vrai que nous ne portons pas les armes sous lui, et que nous ne le ferions pas quand il voudrait nous y obliger; mais nous les portons pour lui dans un camp à part, formé par la piété et muni des prières que nous adressons à Dieu

Saint George c'est un clown?

Ce n'est pas un saint.

Je te rajoute Tertullien, histoire que tu fasses tes devoirs https://www.tertullian.org/french/g2_04_de_corona_militis.htm

T'es un catholique et tu renies Saint-George, allez dégage le clown schismatique hérétique

Je ne suis pas catholique
Tu patauges dans ton nombrilisme

• Il est facile de se convaincre que personne au monde n'est capable d'effrayer un véritable Chrétien et d'en faire un vil esclave de la crainte. Qu'on nous frappe du glaive, qu'on nous crucifie, qu'on nous livre aux bêtes, aux flammes, à toutes les autres tortures : on ne peut nous empêcher de confesser le nom de Jésus-Christ, ainsi que vous le voyez.

Le 18 avril 2024 à 17:08:25 :

Le 18 avril 2024 à 17:05:32 :

Le 18 avril 2024 à 17:04:47 PierreRupestre a écrit :

Va lire la fin de "Contre Celse", livre 8, si tu as du mal avec la Bible
https://remacle.org/bloodwolf/eglise/origene/celse8.htm

C'est toi qui a du mal avec l'exégèse et le bon sens
Vous ignorez tous les versets que je cite

Car tu les utilises mal. Tu as tout faux depuis le début. Et l'histoire va aussi dans notre sens.

Je redemende, si l'Église est en péril de génocide, le chrétien ne doit pas prendre les armes pour se défendre?

Non, il doit s'en remettre à Dieu.

• Il est vrai que nous ne portons pas les armes sous lui, et que nous ne le ferions pas quand il voudrait nous y obliger; mais nous les portons pour lui dans un camp à part, formé par la piété et muni des prières que nous adressons à Dieu

Saint George c'est un clown?

Ce n'est pas un saint.

Je te rajoute Tertullien, histoire que tu fasses tes devoirs https://www.tertullian.org/french/g2_04_de_corona_militis.htm

T'es un catholique et tu renies Saint-George, allez dégage le clown schismatique hérétique

Incapable de comprendre que tu as la liberté aujourd'hui en 2024 d'être chrétien et de lire la Binle et Origène parce que des gens que tu méprises ont pris les armes pour défendre tout ça contre des aggresseurs violents

Hérétique Ahi les derniers seront les premiers voilà qui est parlé.