[Harry Potter] pourquoi le petit paquet qui était à Gringotts

Le 12 avril 2024 à 12:31:14 :

Le 12 avril 2024 à 12:27:32 :

Le 12 avril 2024 à 12:20:56 :

Le 12 avril 2024 à 12:10:13 :

Le 12 avril 2024 à 12:04:12 :

> Le 12 avril 2024 à 11:37:26 :

>> Le 11 avril 2024 à 22:55:15 :

> >> Le 11 avril 2024 à 22:44:03 :

> > >Vous oubliez que le chien à 3 tête est la première étape du coffre fort les low...

> > >

> > > Vous voulez qu'un film vous explique tout (cf. "Pq Dumbledore explique pas pk il le garde pas sans son bureau gne ???) alors qu'un QI à 3 chiffres comprend facilement et implicitement que une salle après 4 ou 5 épreuves difficiles sera plus securisé qu'un simple bureau à mot de passe.

> >

> > La preuve que non puisque des élèves de première année ont su franchir tous les obstacles et que même la porte fermée à clé était accessible à n’importe quel élève voulant y accéder.

> >

> > Au-delà de la protection de la pierre se pose surtout la question de la sécurité des élèves avec le chien fou à 3 têtes.

>

> Oui tu as juste oublié le troll de 5 mètres (plus gros que celui d'Halloween) que Quirell a gentiment éliminé

Hors sujet.

Bien sûr que non tu dis que des élèves de 10 ans parviennent à passer tous les obstacles mais tu oublies sciemment le troll assommé par Quirell qu'ils n'auraient jamais pu abattre

Harry Ron et Hermione ont déjà réussi à battre un troll une fois + il était probablement prévu que Quirell serait déjà passé

Ils l'ont abattu par chance et celui dans les sous-sols est encore plus gros.
Je ne sais plus si Ron était déjà KO a ce moment là où pas.

Prévu par qui?

Prévu par Dumbledore et par la suite logique des évènements (Harry et ses potes s'en vont arrêter Rogue)

Donc Dumbledore avait prévu d'arriver in extremis pour sauver Harry
Quelle chance qu'il ait également prévu que quirell allait en venir aux mains au lieu de lui jeter un sort

Le 12 avril 2024 à 13:22:08 :

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> > >> Le 11 avril 2024 à 22:44:03 :

> > > >Vous oubliez que le chien à 3 tête est la première étape du coffre fort les low...

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> > > > Vous voulez qu'un film vous explique tout (cf. "Pq Dumbledore explique pas pk il le garde pas sans son bureau gne ???) alors qu'un QI à 3 chiffres comprend facilement et implicitement que une salle après 4 ou 5 épreuves difficiles sera plus securisé qu'un simple bureau à mot de passe.

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> > > La preuve que non puisque des élèves de première année ont su franchir tous les obstacles et que même la porte fermée à clé était accessible à n’importe quel élève voulant y accéder.

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> > > Au-delà de la protection de la pierre se pose surtout la question de la sécurité des élèves avec le chien fou à 3 têtes.

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> > Oui tu as juste oublié le troll de 5 mètres (plus gros que celui d'Halloween) que Quirell a gentiment éliminé

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> Hors sujet.

Bien sûr que non tu dis que des élèves de 10 ans parviennent à passer tous les obstacles mais tu oublies sciemment le troll assommé par Quirell qu'ils n'auraient jamais pu abattre

Harry Ron et Hermione ont déjà réussi à battre un troll une fois + il était probablement prévu que Quirell serait déjà passé

Ils l'ont abattu par chance et celui dans les sous-sols est encore plus gros.
Je ne sais plus si Ron était déjà KO a ce moment là où pas.

Prévu par qui?

Prévu par Dumbledore et par la suite logique des évènements (Harry et ses potes s'en vont arrêter Rogue)

Donc Dumbledore avait prévu d'arriver in extremis pour sauver Harry
Quelle chance qu'il ait également prévu que quirell allait en venir aux mains au lieu de lui jeter un sort

Et après dans le 6 le jour de sa mort il ose dire à Harry d’arrêter de sous-entendre qu’il ne prend pas suffisamment au sérieux la sécurité de ses élèves

Le 12 avril 2024 à 13:31:48 :

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> > > > >Vous oubliez que le chien à 3 tête est la première étape du coffre fort les low...

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> > > > > Vous voulez qu'un film vous explique tout (cf. "Pq Dumbledore explique pas pk il le garde pas sans son bureau gne ???) alors qu'un QI à 3 chiffres comprend facilement et implicitement que une salle après 4 ou 5 épreuves difficiles sera plus securisé qu'un simple bureau à mot de passe.

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> > > > La preuve que non puisque des élèves de première année ont su franchir tous les obstacles et que même la porte fermée à clé était accessible à n’importe quel élève voulant y accéder.

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> > > > Au-delà de la protection de la pierre se pose surtout la question de la sécurité des élèves avec le chien fou à 3 têtes.

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> > > Oui tu as juste oublié le troll de 5 mètres (plus gros que celui d'Halloween) que Quirell a gentiment éliminé

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> > Hors sujet.

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> Bien sûr que non tu dis que des élèves de 10 ans parviennent à passer tous les obstacles mais tu oublies sciemment le troll assommé par Quirell qu'ils n'auraient jamais pu abattre

Harry Ron et Hermione ont déjà réussi à battre un troll une fois + il était probablement prévu que Quirell serait déjà passé

Ils l'ont abattu par chance et celui dans les sous-sols est encore plus gros.
Je ne sais plus si Ron était déjà KO a ce moment là où pas.

Prévu par qui?

Prévu par Dumbledore et par la suite logique des évènements (Harry et ses potes s'en vont arrêter Rogue)

Donc Dumbledore avait prévu d'arriver in extremis pour sauver Harry
Quelle chance qu'il ait également prévu que quirell allait en venir aux mains au lieu de lui jeter un sort

Et après dans le 6 le jour de sa mort il ose dire à Harry d’arrêter de sous-entendre qu’il ne prend pas suffisamment au sérieux la sécurité de ses élèves

Non mais t'inquiètes il avait tout prévu et il sait tout ce qu'il se passe y compris la chance à multiple reprises avec les pétrifiés dans le 2

Le 11 avril 2024 à 22:02:47 :

Le 11 avril 2024 à 21:59:36 :
Dumbledore n’est jamais absent hein sauf dans le 6

Et dans le 1 pile quand il faut pas
Dans le 2 il me semble aussi quand Ginny se fait enlever
Dans le 5 il fuit
Dans le 7 pendant toute l'année

Dans le 2 il est écarté de son poste pareil pour le 5 et pour le 7 il est un peu mort donc bon ...

Le 12 avril 2024 à 13:22:08 :

Le 12 avril 2024 à 12:31:14 :

Le 12 avril 2024 à 12:27:32 :

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> > > >Vous oubliez que le chien à 3 tête est la première étape du coffre fort les low...

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> > > > Vous voulez qu'un film vous explique tout (cf. "Pq Dumbledore explique pas pk il le garde pas sans son bureau gne ???) alors qu'un QI à 3 chiffres comprend facilement et implicitement que une salle après 4 ou 5 épreuves difficiles sera plus securisé qu'un simple bureau à mot de passe.

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> > > La preuve que non puisque des élèves de première année ont su franchir tous les obstacles et que même la porte fermée à clé était accessible à n’importe quel élève voulant y accéder.

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> > > Au-delà de la protection de la pierre se pose surtout la question de la sécurité des élèves avec le chien fou à 3 têtes.

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> > Oui tu as juste oublié le troll de 5 mètres (plus gros que celui d'Halloween) que Quirell a gentiment éliminé

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> Hors sujet.

Bien sûr que non tu dis que des élèves de 10 ans parviennent à passer tous les obstacles mais tu oublies sciemment le troll assommé par Quirell qu'ils n'auraient jamais pu abattre

Harry Ron et Hermione ont déjà réussi à battre un troll une fois + il était probablement prévu que Quirell serait déjà passé

Ils l'ont abattu par chance et celui dans les sous-sols est encore plus gros.
Je ne sais plus si Ron était déjà KO a ce moment là où pas.

Prévu par qui?

Prévu par Dumbledore et par la suite logique des évènements (Harry et ses potes s'en vont arrêter Rogue)

Donc Dumbledore avait prévu d'arriver in extremis pour sauver Harry
Quelle chance qu'il ait également prévu que quirell allait en venir aux mains au lieu de lui jeter un sort

Le sort ne lui aurait rien fait, faut suivre hein

Le 13 avril 2024 à 09:05:06 :

Le 12 avril 2024 à 13:22:08 :

Le 12 avril 2024 à 12:31:14 :

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> > > > >Vous oubliez que le chien à 3 tête est la première étape du coffre fort les low...

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> > > > > Vous voulez qu'un film vous explique tout (cf. "Pq Dumbledore explique pas pk il le garde pas sans son bureau gne ???) alors qu'un QI à 3 chiffres comprend facilement et implicitement que une salle après 4 ou 5 épreuves difficiles sera plus securisé qu'un simple bureau à mot de passe.

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> > > > La preuve que non puisque des élèves de première année ont su franchir tous les obstacles et que même la porte fermée à clé était accessible à n’importe quel élève voulant y accéder.

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> > > > Au-delà de la protection de la pierre se pose surtout la question de la sécurité des élèves avec le chien fou à 3 têtes.

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> > > Oui tu as juste oublié le troll de 5 mètres (plus gros que celui d'Halloween) que Quirell a gentiment éliminé

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> > Hors sujet.

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> Bien sûr que non tu dis que des élèves de 10 ans parviennent à passer tous les obstacles mais tu oublies sciemment le troll assommé par Quirell qu'ils n'auraient jamais pu abattre

Harry Ron et Hermione ont déjà réussi à battre un troll une fois + il était probablement prévu que Quirell serait déjà passé

Ils l'ont abattu par chance et celui dans les sous-sols est encore plus gros.
Je ne sais plus si Ron était déjà KO a ce moment là où pas.

Prévu par qui?

Prévu par Dumbledore et par la suite logique des évènements (Harry et ses potes s'en vont arrêter Rogue)

Donc Dumbledore avait prévu d'arriver in extremis pour sauver Harry
Quelle chance qu'il ait également prévu que quirell allait en venir aux mains au lieu de lui jeter un sort

Le sort ne lui aurait rien fait, faut suivre hein

Ouais enfin je ne crois pas que ça aurait été le cas avec un couteau ou autre et puis si Quirrel ne peut pas toucher Harry de manière prolongée il aurait pu le mettre KO en un seul coup mais bon c’est un livre pour enfants

Le 12 avril 2024 à 12:40:19 :

Le 12 avril 2024 à 12:28:28 :
Il est vrai que Dumbledore est tout le temps au château par principe puisque son absence dans le 6 se fait remarquer.

Néanmoins à partir du moment où un courrier urgent dans le 2 suffit à lui faire quitter le château, il est raisonnable de penser qu'il a des absences ponctuelles.

Le courrier urgent était dans le 1, c’était un courrier disant que le ministre de la magie voulait lui parler urgemment mais moi je vois le fait que si Quirrel s’est senti obligé d’utiliser un tel stratagème c’est bien parce que Dumbledore ne sort jamais.

Et puis quand Voldemort revient il dit dans son discours que quand Harry est à Poudlard il reste du matin au soir sous le nez crochu de Dumbledore.

J'aime bien ces arguments. Ça fait sens que Dumbledore reste à Poudlard pour surveiller Harry en soi.

Le 13 avril 2024 à 11:26:39 :

Le 13 avril 2024 à 09:05:06 :

Le 12 avril 2024 à 13:22:08 :

Le 12 avril 2024 à 12:31:14 :

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> Le 12 avril 2024 à 12:20:56 :

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> >> Le 12 avril 2024 à 12:04:12 :

> > >> Le 12 avril 2024 à 11:37:26 :

> > > >> Le 11 avril 2024 à 22:55:15 :

> > > > >> Le 11 avril 2024 à 22:44:03 :

> > > > > >Vous oubliez que le chien à 3 tête est la première étape du coffre fort les low...

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> > > > > > Vous voulez qu'un film vous explique tout (cf. "Pq Dumbledore explique pas pk il le garde pas sans son bureau gne ???) alors qu'un QI à 3 chiffres comprend facilement et implicitement que une salle après 4 ou 5 épreuves difficiles sera plus securisé qu'un simple bureau à mot de passe.

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> > > > > La preuve que non puisque des élèves de première année ont su franchir tous les obstacles et que même la porte fermée à clé était accessible à n’importe quel élève voulant y accéder.

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> > > > > Au-delà de la protection de la pierre se pose surtout la question de la sécurité des élèves avec le chien fou à 3 têtes.

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> > > > Oui tu as juste oublié le troll de 5 mètres (plus gros que celui d'Halloween) que Quirell a gentiment éliminé

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> > > Hors sujet.

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> > Bien sûr que non tu dis que des élèves de 10 ans parviennent à passer tous les obstacles mais tu oublies sciemment le troll assommé par Quirell qu'ils n'auraient jamais pu abattre

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> Harry Ron et Hermione ont déjà réussi à battre un troll une fois + il était probablement prévu que Quirell serait déjà passé

Ils l'ont abattu par chance et celui dans les sous-sols est encore plus gros.
Je ne sais plus si Ron était déjà KO a ce moment là où pas.

Prévu par qui?

Prévu par Dumbledore et par la suite logique des évènements (Harry et ses potes s'en vont arrêter Rogue)

Donc Dumbledore avait prévu d'arriver in extremis pour sauver Harry
Quelle chance qu'il ait également prévu que quirell allait en venir aux mains au lieu de lui jeter un sort

Le sort ne lui aurait rien fait, faut suivre hein

Ouais enfin je ne crois pas que ça aurait été le cas avec un couteau ou autre et puis si Quirrel ne peut pas toucher Harry de manière prolongée il aurait pu le mettre KO en un seul coup mais bon c’est un livre pour enfants

Il n'y a aucune raison pour qu'il ait eu un couteau, néanmoins c'est vrai que tuer Harry sans le toucher continuellement ni sorts, avec des coups, était réalité. Mais on peut imaginer que Dumbledore en vérité attendait, ou du moins avait mesuré son timing, et aurait pû intervenir en cas de besoin. Non parce que l'excuse de la "lettre urgente" du Ministère est bien facile, et le coup du "Dumbledore qui revient par intuition, et arrive au bon moment" est un tout petit peu louche, miraculeux.

Quirrell est mort quand Voldemort a quitté son corps ; probablement quand Harry s'est "attaché" à lui, avant de lui-même s'évanouir de douleur.
Dumbledore nous explique qu'il est arrivé à temps pour enlever Quirrell de dessus Harry, mais est-ce la vérité ou un mensonge ? Quirrell était-il déjà mort /hors d'état de nuire ou pas encore ? Dans ce cas Dumbledore aurait vraiment eu un perfect timing, ce qui est encore plus suspect.

Néanmoins, Hermione nous explique aussi qu'elle a pris pas mal de temps pour réanimer Ron et se diriger vers la volerie, et qu'ils auraient croisé sur le chemin Dumbledore, au niveau du Hall. Mais Dumbledore est aussi capable d'avoir tout organisé

Et puis peut-être que Dumbledore avait confiance en la combativité d'Harry, et savait que Quirrell ne s'en serait pas pris (du moins directement) à Harry à coups de poings
Sans compter qu'il avait la peau des mains brûlées (ce qui était prévisible), bonne chance pour donner des coups de poings avec ça. Bon il aurait aussi pû donner des coups de pieds, c'est sûr, mais c'est moins léthal

Le couteau était juste un exemple d’arme, les sorciers peuvent faire apparaître n’importe quel objet (comme les cordes) et le tuer ou l’assommer avec. Et si la protection de Harry l’empêche de mourir d’un Avada Kedavra ça ne l’empêche pas de subir d’autres sorts, d’être stupefixé etc tu ne vas pas me faire croire que Harry était impossible à maîtriser même avec un coup de poing.

Et puis Quirrel aurait très bien pu lancer un sortilège d’Attraction pour récupérer la pierre dans la poche de Harry. Il n’y a aucune raison que Dumbledore qui veut protéger Harry le jette dans la gueule du loup mais je ne crois pas qu’il faille donner un sens au tome 1

Le 13 avril 2024 à 16:32:43 :
Le couteau était juste un exemple d’arme, les sorciers peuvent faire apparaître n’importe quel objet (comme les cordes) et le tuer ou l’assommer avec. Et si la protection de Harry l’empêche de mourir d’un Avada Kedavra ça ne l’empêche pas de subir d’autres sorts, d’être stupefixé etc tu ne vas pas me faire croire que Harry était impossible à maîtriser même avec un coup de poing.

Et puis Quirrel aurait très bien pu lancer un sortilège d’Attraction pour récupérer la pierre dans la poche de Harry il n’y a aucune raison que Dumbledore qui veuille protéger Harry le jette dans la gueule du loup mais je ne crois pas qu’il faille donner un sens au tome 1

J'suis pas sûr de ça. Faire apparaitre des cordes est une chose, pouvoir faire apparaitre n'importe quel objet une autre. La Métamorphose existe aussi pour cette raison, non ? Et je crois qu'on sait que Quirrell n'est pas un très bon sorcier dans la pratique ; on peut imaginer qu'il aurait pû utiliser l'Avada Kedavra, dans ce cas Harry aurait survécu, et que s'il ne l'aurait pas fait il aurait alors essayé de l'étrangler, conduisant à la mise hors d'usage de ses mains.
Et si ça s'était passé autrement, alors Dumbledore serait intervenu. Toujours dans la théorie que c'était prévu, du coup.

Pour le sortilège d'attraction, ni Voldemort ni Quirrell imaginaient que Harry aurait la pierre.
Et on peut imaginer que si, il y a des raisons à faire en sorte que Harry affronte Quirrell/Voldemort, surtout en ayant une idée de la suite des évènements, dans le futur, et qu'en fait il y a un certain nombre d'éléments qui indiquent qu'effectivement c'était plus ou moins prévu, sans parler de ceux qui pourraient l'indiquer.
Hagrid qui offre une flûte à Harry et refile au trio des info cruciales par ""inadvertance"", dont celle que Brutus s'endort à l'écoute de la musique ; Dumbledore qui donne la Cape d'invisibilité à Harry, en première année, + qui précise bien devant tout le monde en début d'année que le couloir du troisième étage est strictement interdit + comme je l'ai dit qui "revient par intuition et arrive au bon moment", par miracle, et qui "sait déjà" pour Quirrell dans le Hall (d'ailleurs pourquoi laisser Quirrell en liberté si Dumbledore savait que c'était lui ?); les obstacles calibrés au groupe de potes de Harry + le miroir du Rised ; et j'en passe (mais c'est le principal)

Le 13 avril 2024 à 16:58:24 :
Je rappelle que Dumbledore a Fumseck qui peut surveiller Harry et prévenir Dumbledore en cas de danger

Bien à rappeler

Le 13 avril 2024 à 17:12:06 :

Le 13 avril 2024 à 16:32:43 :
Le couteau était juste un exemple d’arme, les sorciers peuvent faire apparaître n’importe quel objet (comme les cordes) et le tuer ou l’assommer avec. Et si la protection de Harry l’empêche de mourir d’un Avada Kedavra ça ne l’empêche pas de subir d’autres sorts, d’être stupefixé etc tu ne vas pas me faire croire que Harry était impossible à maîtriser même avec un coup de poing.

Et puis Quirrel aurait très bien pu lancer un sortilège d’Attraction pour récupérer la pierre dans la poche de Harry il n’y a aucune raison que Dumbledore qui veuille protéger Harry le jette dans la gueule du loup mais je ne crois pas qu’il faille donner un sens au tome 1

J'suis pas sûr de ça. Faire apparaitre des cordes est une chose, pouvoir faire apparaitre n'importe quel objet une autre. La Métamorphose existe aussi pour cette raison, non ? Et je crois qu'on sait que Quirrell n'est pas un très bon sorcier dans la pratique ; on peut imaginer qu'il aurait pû utiliser l'Avada Kedavra, dans ce cas Harry aurait survécu, et que s'il ne l'aurait pas fait il aurait alors essayé de l'étrangler, conduisant à la mise hors d'usage de ses mains.
Et si ça s'était passé autrement, alors Dumbledore serait intervenu. Toujours dans la théorie que c'était prévu, du coup.

Pour le sortilège d'attraction, ni Voldemort ni Quirrell imaginaient que Harry aurait la pierre.
Et on peut imaginer que si, il y a des raisons à faire en sorte que Harry affronte Quirrell/Voldemort, surtout en ayant une idée de la suite des évènements, dans le futur, et qu'en fait il y a un certain nombre d'éléments qui indiquent qu'effectivement c'était plus ou moins prévu, sans parler de ceux qui pourraient l'indiquer.
Hagrid qui offre une flûte à Harry et refile au trio des info cruciales par ""inadvertance"", dont celle que Brutus s'endort à l'écoute de la musique ; Dumbledore qui donne la Cape d'invisibilité à Harry, en première année, + qui précise bien devant tout le monde en début d'année que le couloir du troisième étage est strictement interdit + comme je l'ai dit qui "revient par intuition et arrive au bon moment", par miracle, et qui "sait déjà" pour Quirrell dans le Hall (d'ailleurs pourquoi laisser Quirrell en liberté si Dumbledore savait que c'était lui ?); les obstacles calibrés au groupe de potes de Harry + le miroir du Rised ; et j'en passe (mais c'est le principal)

Que répondre à ça, en tant que prof Quirrel sait forcément faire apparaître tous types d’objet la preuve il le fait.

Bah en fait si ils savent que Harry a la pierre puisque Voldemort dit à Harry de lui donner la pierre.

Je ne nie pas que c’était prévu par Dumbledore puisque c’est écrit noir sur blanc que Dumbledore voulait que Harry affronte Voldemort et qu’il lui a donné sa chance. Simplement je dis que ça ne fait pas de sens par rapport à la conversation où il demande à Rogue de l’aider à protéger Harry Potter d’un danger mortel qu’il va courir. Ça n’a aucun sens de savoir que c’est Quirrel le coupable avec Voldemort dans le coup mais de ne pas l’expulser immédiatement et de risquer la vie de Harry qui ne connaît que 2 sorts.

Et puis bon vous êtes gentils avec Fumseck mais Quirrel aurait pu tuer Harry en 2 secondes ou juste lui prendre la pierre sans que Fumseck ne puisse rien faire si Dumbledore est trop loin. D’ailleurs Dumbledore tombe bien dans le piège de la lettre de Quirrel non ?

Le 13 avril 2024 à 17:12:06 :

Le 13 avril 2024 à 16:32:43 :
Le couteau était juste un exemple d’arme, les sorciers peuvent faire apparaître n’importe quel objet (comme les cordes) et le tuer ou l’assommer avec. Et si la protection de Harry l’empêche de mourir d’un Avada Kedavra ça ne l’empêche pas de subir d’autres sorts, d’être stupefixé etc tu ne vas pas me faire croire que Harry était impossible à maîtriser même avec un coup de poing.

Et puis Quirrel aurait très bien pu lancer un sortilège d’Attraction pour récupérer la pierre dans la poche de Harry il n’y a aucune raison que Dumbledore qui veuille protéger Harry le jette dans la gueule du loup mais je ne crois pas qu’il faille donner un sens au tome 1

J'suis pas sûr de ça. Faire apparaitre des cordes est une chose, pouvoir faire apparaitre n'importe quel objet une autre. La Métamorphose existe aussi pour cette raison, non ? Et je crois qu'on sait que Quirrell n'est pas un très bon sorcier dans la pratique ; on peut imaginer qu'il aurait pû utiliser l'Avada Kedavra, dans ce cas Harry aurait survécu, et que s'il ne l'aurait pas fait il aurait alors essayé de l'étrangler, conduisant à la mise hors d'usage de ses mains.
Et si ça s'était passé autrement, alors Dumbledore serait intervenu. Toujours dans la théorie que c'était prévu, du coup.

Pour le sortilège d'attraction, ni Voldemort ni Quirrell imaginaient que Harry aurait la pierre.
Et on peut imaginer que si, il y a des raisons à faire en sorte que Harry affronte Quirrell/Voldemort, surtout en ayant une idée de la suite des évènements, dans le futur, et qu'en fait il y a un certain nombre d'éléments qui indiquent qu'effectivement c'était plus ou moins prévu, sans parler de ceux qui pourraient l'indiquer.
Hagrid qui offre une flûte à Harry et refile au trio des info cruciales par ""inadvertance"", dont celle que Brutus s'endort à l'écoute de la musique ; Dumbledore qui donne la Cape d'invisibilité à Harry, en première année, + qui précise bien devant tout le monde en début d'année que le couloir du troisième étage est strictement interdit + comme je l'ai dit qui "revient par intuition et arrive au bon moment", par miracle, et qui "sait déjà" pour Quirrell dans le Hall (d'ailleurs pourquoi laisser Quirrell en liberté si Dumbledore savait que c'était lui ?); les obstacles calibrés au groupe de potes de Harry + le miroir du Rised ; et j'en passe (mais c'est le principal)

C'est vrai que Dumbledore est arrivé pile au moment où Harry se faisait étrangler et perdait connaissance.

J'imagine le truc, à la fin du 1 en fait Dumbledore était resté caché à Poudlard et épiait tout ce qui se passait avant d'intervenir

Le 13 avril 2024 à 17:33:07 :

Le 13 avril 2024 à 17:12:06 :

Le 13 avril 2024 à 16:32:43 :
Le couteau était juste un exemple d’arme, les sorciers peuvent faire apparaître n’importe quel objet (comme les cordes) et le tuer ou l’assommer avec. Et si la protection de Harry l’empêche de mourir d’un Avada Kedavra ça ne l’empêche pas de subir d’autres sorts, d’être stupefixé etc tu ne vas pas me faire croire que Harry était impossible à maîtriser même avec un coup de poing.

Et puis Quirrel aurait très bien pu lancer un sortilège d’Attraction pour récupérer la pierre dans la poche de Harry il n’y a aucune raison que Dumbledore qui veuille protéger Harry le jette dans la gueule du loup mais je ne crois pas qu’il faille donner un sens au tome 1

J'suis pas sûr de ça. Faire apparaitre des cordes est une chose, pouvoir faire apparaitre n'importe quel objet une autre. La Métamorphose existe aussi pour cette raison, non ? Et je crois qu'on sait que Quirrell n'est pas un très bon sorcier dans la pratique ; on peut imaginer qu'il aurait pû utiliser l'Avada Kedavra, dans ce cas Harry aurait survécu, et que s'il ne l'aurait pas fait il aurait alors essayé de l'étrangler, conduisant à la mise hors d'usage de ses mains.
Et si ça s'était passé autrement, alors Dumbledore serait intervenu. Toujours dans la théorie que c'était prévu, du coup.

Pour le sortilège d'attraction, ni Voldemort ni Quirrell imaginaient que Harry aurait la pierre.
Et on peut imaginer que si, il y a des raisons à faire en sorte que Harry affronte Quirrell/Voldemort, surtout en ayant une idée de la suite des évènements, dans le futur, et qu'en fait il y a un certain nombre d'éléments qui indiquent qu'effectivement c'était plus ou moins prévu, sans parler de ceux qui pourraient l'indiquer.
Hagrid qui offre une flûte à Harry et refile au trio des info cruciales par ""inadvertance"", dont celle que Brutus s'endort à l'écoute de la musique ; Dumbledore qui donne la Cape d'invisibilité à Harry, en première année, + qui précise bien devant tout le monde en début d'année que le couloir du troisième étage est strictement interdit + comme je l'ai dit qui "revient par intuition et arrive au bon moment", par miracle, et qui "sait déjà" pour Quirrell dans le Hall (d'ailleurs pourquoi laisser Quirrell en liberté si Dumbledore savait que c'était lui ?); les obstacles calibrés au groupe de potes de Harry + le miroir du Rised ; et j'en passe (mais c'est le principal)

Que répondre à ça, en tant que prof Quirrel sait forcément faire apparaître tous types d’objet la preuve il le fait.

Il fait apparaître des cordes. Et puis comme dit, peut-être que Dumbledore s'attendait simplement à ce que Harry se prenne un Avada Kedavra dans la gueule (si ça se trouve c'est même le but, pour détruire tout de suite l'horcruxe ), ou alors était prêt à intervenir. D'ailleurs, si ça se trouve, Harry était effectivement absolument insensible à tout sort offensif, puisque c'est seulement à partir du 4 et du partage du sang qu'il arrive à le toucher

Bah en fait si ils savent que Harry a la pierre puisque Voldemort dit à Harry de lui donner la pierre.

Pas faux. Mais qu'importe, Quirrell le retient par le bras alors qu'il tentait de s'enfuir.

Je ne nie pas que c’était prévu par Dumbledore puisque c’est écrit noir sur blanc que Dumbledore voulait que Harry affronte Voldemort et qu’il lui a donné sa chance. Simplement je dis que ça ne fait pas de sens par rapport à la conversation où il demande à Rogue de l’aider à protéger Harry Potter d’un danger mortel qu’il va courir. Ça n’a aucun sens de savoir que c’est Quirrel le coupable avec Voldemort dans le coup mais de ne pas l’expulser immédiatement et de risquer la vie de Harry qui ne connaît que 2 sorts.

Bah raison de plus pour croire croire que c'était un risque mesuré

Et puis bon vous êtes gentils avec Fumseck mais Quirrel aurait pu tuer Harry en 2 secondes ou juste lui prendre la pierre sans que Fumseck ne puisse rien faire si Dumbledore est trop loin. D’ailleurs Dumbledore tombe bien dans le piège de la lettre de Quirrel non ?

Ça on en sait quoi ? On n'a pas de preuves qu'il y a cru, qu'il soit vraiment partis, et on pouvait facilement comprendre que c'était un piège. D'ailleurs même s'il s'était fait avoir, si Fumseck était effectivement de garde, il aura su que Quirrell était passé à l'action, et sera revenu immédiatement.

Le 13 avril 2024 à 18:17:22 :

Le 13 avril 2024 à 17:33:07 :

Le 13 avril 2024 à 17:12:06 :

Le 13 avril 2024 à 16:32:43 :
Le couteau était juste un exemple d’arme, les sorciers peuvent faire apparaître n’importe quel objet (comme les cordes) et le tuer ou l’assommer avec. Et si la protection de Harry l’empêche de mourir d’un Avada Kedavra ça ne l’empêche pas de subir d’autres sorts, d’être stupefixé etc tu ne vas pas me faire croire que Harry était impossible à maîtriser même avec un coup de poing.

Et puis Quirrel aurait très bien pu lancer un sortilège d’Attraction pour récupérer la pierre dans la poche de Harry il n’y a aucune raison que Dumbledore qui veuille protéger Harry le jette dans la gueule du loup mais je ne crois pas qu’il faille donner un sens au tome 1

J'suis pas sûr de ça. Faire apparaitre des cordes est une chose, pouvoir faire apparaitre n'importe quel objet une autre. La Métamorphose existe aussi pour cette raison, non ? Et je crois qu'on sait que Quirrell n'est pas un très bon sorcier dans la pratique ; on peut imaginer qu'il aurait pû utiliser l'Avada Kedavra, dans ce cas Harry aurait survécu, et que s'il ne l'aurait pas fait il aurait alors essayé de l'étrangler, conduisant à la mise hors d'usage de ses mains.
Et si ça s'était passé autrement, alors Dumbledore serait intervenu. Toujours dans la théorie que c'était prévu, du coup.

Pour le sortilège d'attraction, ni Voldemort ni Quirrell imaginaient que Harry aurait la pierre.
Et on peut imaginer que si, il y a des raisons à faire en sorte que Harry affronte Quirrell/Voldemort, surtout en ayant une idée de la suite des évènements, dans le futur, et qu'en fait il y a un certain nombre d'éléments qui indiquent qu'effectivement c'était plus ou moins prévu, sans parler de ceux qui pourraient l'indiquer.
Hagrid qui offre une flûte à Harry et refile au trio des info cruciales par ""inadvertance"", dont celle que Brutus s'endort à l'écoute de la musique ; Dumbledore qui donne la Cape d'invisibilité à Harry, en première année, + qui précise bien devant tout le monde en début d'année que le couloir du troisième étage est strictement interdit + comme je l'ai dit qui "revient par intuition et arrive au bon moment", par miracle, et qui "sait déjà" pour Quirrell dans le Hall (d'ailleurs pourquoi laisser Quirrell en liberté si Dumbledore savait que c'était lui ?); les obstacles calibrés au groupe de potes de Harry + le miroir du Rised ; et j'en passe (mais c'est le principal)

Que répondre à ça, en tant que prof Quirrel sait forcément faire apparaître tous types d’objet la preuve il le fait.

Il fait apparaître des cordes. Et puis comme dit, peut-être que Dumbledore s'attendait simplement à ce que Harry se prenne un Avada Kedavra dans la gueule (si ça se trouve c'est même le but, pour détruire tout de suite l'horcruxe ), ou alors était prêt à intervenir. D'ailleurs, si ça se trouve, Harry était effectivement absolument insensible à tout sort offensif, puisque c'est seulement à partir du 4 et du partage du sang qu'il arrive à le toucher

Bah en fait si ils savent que Harry a la pierre puisque Voldemort dit à Harry de lui donner la pierre.

Pas faux. Mais qu'importe, Quirrell le retient par le bras alors qu'il tentait de s'enfuir.

Je ne nie pas que c’était prévu par Dumbledore puisque c’est écrit noir sur blanc que Dumbledore voulait que Harry affronte Voldemort et qu’il lui a donné sa chance. Simplement je dis que ça ne fait pas de sens par rapport à la conversation où il demande à Rogue de l’aider à protéger Harry Potter d’un danger mortel qu’il va courir. Ça n’a aucun sens de savoir que c’est Quirrel le coupable avec Voldemort dans le coup mais de ne pas l’expulser immédiatement et de risquer la vie de Harry qui ne connaît que 2 sorts.

Bah raison de plus pour croire croire que c'était un risque mesuré

Et puis bon vous êtes gentils avec Fumseck mais Quirrel aurait pu tuer Harry en 2 secondes ou juste lui prendre la pierre sans que Fumseck ne puisse rien faire si Dumbledore est trop loin. D’ailleurs Dumbledore tombe bien dans le piège de la lettre de Quirrel non ?

Ça on en sait quoi ? On n'a pas de preuves qu'il y a cru, qu'il soit vraiment partis, et on pouvait facilement comprendre que c'était un piège. D'ailleurs même s'il s'était fait avoir, si Fumseck était effectivement de garde, il aura su que Quirrell était passé à l'action, et sera revenu immédiatement.

Non justement à ce moment-là Voldemort n’avait pas pris le sang de Harry donc en théorie Harry devait mourir qu’une seule fois donc au bon moment après avoir fait sa tâche. Rogue dit d’ailleurs « Vous l’avez maintenu en vie toutes ces années pour qu’il puisse mourir au bon moment ? ».

Bah après je vais pas refaire le débat mais même si le contact de Harry est aussi brûlant qu’une plaque de cuisson Quirrel avait quand même moyen de le maîtriser soit par un sort soit par un coup même si c’est avec sa chaussure. Et rien ne dit que Harry est insensible à tous les sorts, il est insensible au sortilège de la mort.

Que Dumbledore y ait cru ou pas c’était irresponsable d’envoyer un gamin maigrichon de 11 ans n’ayant aucune connaissance magique affronter un mage noir même si on dit que c’était un entraînement etc vu l’enjeu du retour de Voldemort derrière mais bon c’est vraiment un livre pour enfants.

Le 13 avril 2024 à 18:33:30 :

Le 13 avril 2024 à 18:17:22 :

Le 13 avril 2024 à 17:33:07 :

Le 13 avril 2024 à 17:12:06 :

Le 13 avril 2024 à 16:32:43 :
Le couteau était juste un exemple d’arme, les sorciers peuvent faire apparaître n’importe quel objet (comme les cordes) et le tuer ou l’assommer avec. Et si la protection de Harry l’empêche de mourir d’un Avada Kedavra ça ne l’empêche pas de subir d’autres sorts, d’être stupefixé etc tu ne vas pas me faire croire que Harry était impossible à maîtriser même avec un coup de poing.

Et puis Quirrel aurait très bien pu lancer un sortilège d’Attraction pour récupérer la pierre dans la poche de Harry il n’y a aucune raison que Dumbledore qui veuille protéger Harry le jette dans la gueule du loup mais je ne crois pas qu’il faille donner un sens au tome 1

J'suis pas sûr de ça. Faire apparaitre des cordes est une chose, pouvoir faire apparaitre n'importe quel objet une autre. La Métamorphose existe aussi pour cette raison, non ? Et je crois qu'on sait que Quirrell n'est pas un très bon sorcier dans la pratique ; on peut imaginer qu'il aurait pû utiliser l'Avada Kedavra, dans ce cas Harry aurait survécu, et que s'il ne l'aurait pas fait il aurait alors essayé de l'étrangler, conduisant à la mise hors d'usage de ses mains.
Et si ça s'était passé autrement, alors Dumbledore serait intervenu. Toujours dans la théorie que c'était prévu, du coup.

Pour le sortilège d'attraction, ni Voldemort ni Quirrell imaginaient que Harry aurait la pierre.
Et on peut imaginer que si, il y a des raisons à faire en sorte que Harry affronte Quirrell/Voldemort, surtout en ayant une idée de la suite des évènements, dans le futur, et qu'en fait il y a un certain nombre d'éléments qui indiquent qu'effectivement c'était plus ou moins prévu, sans parler de ceux qui pourraient l'indiquer.
Hagrid qui offre une flûte à Harry et refile au trio des info cruciales par ""inadvertance"", dont celle que Brutus s'endort à l'écoute de la musique ; Dumbledore qui donne la Cape d'invisibilité à Harry, en première année, + qui précise bien devant tout le monde en début d'année que le couloir du troisième étage est strictement interdit + comme je l'ai dit qui "revient par intuition et arrive au bon moment", par miracle, et qui "sait déjà" pour Quirrell dans le Hall (d'ailleurs pourquoi laisser Quirrell en liberté si Dumbledore savait que c'était lui ?); les obstacles calibrés au groupe de potes de Harry + le miroir du Rised ; et j'en passe (mais c'est le principal)

Que répondre à ça, en tant que prof Quirrel sait forcément faire apparaître tous types d’objet la preuve il le fait.

Il fait apparaître des cordes. Et puis comme dit, peut-être que Dumbledore s'attendait simplement à ce que Harry se prenne un Avada Kedavra dans la gueule (si ça se trouve c'est même le but, pour détruire tout de suite l'horcruxe ), ou alors était prêt à intervenir. D'ailleurs, si ça se trouve, Harry était effectivement absolument insensible à tout sort offensif, puisque c'est seulement à partir du 4 et du partage du sang qu'il arrive à le toucher

Bah en fait si ils savent que Harry a la pierre puisque Voldemort dit à Harry de lui donner la pierre.

Pas faux. Mais qu'importe, Quirrell le retient par le bras alors qu'il tentait de s'enfuir.

Je ne nie pas que c’était prévu par Dumbledore puisque c’est écrit noir sur blanc que Dumbledore voulait que Harry affronte Voldemort et qu’il lui a donné sa chance. Simplement je dis que ça ne fait pas de sens par rapport à la conversation où il demande à Rogue de l’aider à protéger Harry Potter d’un danger mortel qu’il va courir. Ça n’a aucun sens de savoir que c’est Quirrel le coupable avec Voldemort dans le coup mais de ne pas l’expulser immédiatement et de risquer la vie de Harry qui ne connaît que 2 sorts.

Bah raison de plus pour croire croire que c'était un risque mesuré

Et puis bon vous êtes gentils avec Fumseck mais Quirrel aurait pu tuer Harry en 2 secondes ou juste lui prendre la pierre sans que Fumseck ne puisse rien faire si Dumbledore est trop loin. D’ailleurs Dumbledore tombe bien dans le piège de la lettre de Quirrel non ?

Ça on en sait quoi ? On n'a pas de preuves qu'il y a cru, qu'il soit vraiment partis, et on pouvait facilement comprendre que c'était un piège. D'ailleurs même s'il s'était fait avoir, si Fumseck était effectivement de garde, il aura su que Quirrell était passé à l'action, et sera revenu immédiatement.

Non justement à ce moment-là Voldemort n’avait pas pris le sang de Harry donc en théorie Harry devait mourir qu’une seule fois donc au bon moment après avoir fait sa tâche. Rogue dit d’ailleurs « Vous l’avez maintenu en vie toutes ces années pour qu’il puisse mourir au bon moment ? ».

Sa tâche au début c'était simplement de mourir, non ? Dumbledore n'aura pas encore imaginé que Harry allait être si compétent, allait pouvoir battre Voldemort, et aura décidé de voir ce qui se passerait

Bah après je vais pas refaire le débat mais même si le contact de Harry est aussi brûlant qu’une plaque de cuisson Quirrel avait quand même moyen de le maîtriser soit par un sort soit par un coup même si c’est avec sa chaussure. Et rien ne dit que Harry est insensible à tous les sorts, il est insensible au sortilège de la mort.

Ouais admettons

Que Dumbledore y ait cru ou pas c’était irresponsable d’envoyer un gamin maigrichon de 11 ans n’ayant aucune connaissance magique affronter un mage noir même si on dit que c’était un entraînement etc vu l’enjeu du retour de Voldemort derrière mais bon c’est vraiment un livre pour enfants.

Pas faux

Le 14 avril 2024 à 09:01:14 :
Sa tâche au début c'était simplement de mourir, non ? Dumbledore n'aura pas encore imaginé que Harry allait être si compétent, allait pouvoir battre Voldemort, et aura décidé de voir ce qui se passerait

Harry est juste l’élu de la prophétie donc sa future tâche n’était pas juste de mourir.

Depuis le tout début de la saga on imaginait bien qu’il faudrait qu’il fasse en sorte de ne pas mourir avant d’avoir rendu Voldemort mortel, avant de l’avoir affaibli d’une manière ou d’une autre. Il devait mourir mais au bon moment.

Dumbledore devait déjà se douter que Voldemort avait créé des horcruxes même s’il n’en a la preuve que dans le 2.