Topic de lssoulssou :

Erreur mathématique dans le Coran

Supprimé

Dans le Coran, une poignée de versets parlent de la manière dont les biens d'un défunt doivent être redistribués parmi ses proches. En voici deux présents dans la sourate 4 (traduction Oregon State University):

https://coran-seul.com/index.php/verset?sourate=4&verset=11

4 : 11 - Voici ce que Dieu vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant. S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s'il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu'il aurait fait ou paiement d'une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part de Dieu, car Dieu est, certes, Omniscient et Sage.

4 : 12 - Et à vous la moitié de ce laissent vos épouses, si elles n'ont pas d'enfants. Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu'elles laissent, après exécution du testament qu'elles auraient fait ou paiement d'une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d'une dette. Et si un homme, ou une femme, meurt sans héritier direct, cependant qu'il laisse un frère ou une soeur, à chacun de ceux-ci alors, un sixième. S'ils sont plus de deux, tous alors participeront au tiers, après exécution du testament ou paiement d'une dette, sans préjudice à quiconque. (Telle est l') Injonction de Dieu! Et Dieu est Omniscient et Indulgent.

Maintenant qu'on a ces règles en tête, considérons la situation suivante: Un homme décède en laissant derrière lui 3 filles, son père, sa mère ainsi que son épouse. Il possède n euros à redistribuer, n'a pas fait de testament et ne possède aucune dette. Comment redistribuer les n euros du défunt parmi ses proches encore vivant ? En suivant les règles de ces versets, on voit que:

2/3 doivent aller à ses 3 filles;
1/6 doit aller à son père;
1/6 doit aller à sa mère;
1/8 doit aller à son épouse.
Au total, cela donne donc:

(2/3)n + (1/6)n + (1/6)n + (1/8)n = (27/24)n > n :ouch:

Autrement dit, si on veut respecter les règles données par ces deux versets, le défunt doit redistribuer strictement plus de biens que ce qu'il possédait lors de son décés :ouch:

Imaginons que je suis un HOMME, qui a une EPOUSE, 2 FILLES, un PERE et une MERE
j'ai laissé seulement 1000 EUROS en héritage.

Pour les deux filles : 2/3 * 1000 = 666.67 euros
Pour chaque parent (mère et père) : 1/6 * 1000 = 166.67 euros chacun
Pour l'épouse : 1/8 * 1000 = 125 euros
Total distribué : 666.67 + 166.67 + 166.67 + 125 = 1125.01 euros

:rire:

Ce ne sont que des recommandations
bah c'est normal qu'il se trompe il a pas inventé les maths

Pour ton exemple faut diviser les 1000 euros en 27 parts et ensuite en donner à chacun la même proportion par rapport à l'autre

Les deux lignes qui suivent proviennent directement par interprétation du Coran :
Les 2 filles doivent avoir 2 fois plus que les parents : 2/3 = 2 × 1/3
Un parent 4 tiers fois la part de la femme : 1/8 × 4/3 = 1/6
Donc grâce au verset, on a bien obtenu les proportions :)

Ce qui donne 16/27 pour les deux filles, 8/27 pour les parents et 3/27 pour la femme.

Donc on a le double pour les deux filles par rapport aux parents : ✅️ :d) (16/27) / (8/27) = 2
Un parent a bien 4 tiers fois plus la part de la femme : ✅️ :d) (4/27) /(3/27) = 4/3

Les proportions sont respectés. :)

:d) Cette méthode fut proposée pendant le califat de Omar ibn el Khattab, par Zaid bin Thabit des le 1er cas observé de fraction impropre.

=> Hadith affirmant que suivre les méthodes de Zaid bin Thabit, la personne ayant proposé el 'Awl, concernant les règles de l'héritage est un commandement directe du prophète, et donc de dieu :
Le Messager d'Allah a dit : Le plus miséricordieux de ma Communauté envers ma Communauté est Abou Bakr ; Celui qui adhère le plus sévèrement à la religion d'Allah est 'Umar ; le plus sincère d'entre eux en termes de timidité et de modestie est 'Uthman ; le meilleur juge est 'Ali bin Abu Talib ; le meilleur pour réciter le Livre d'Allah est Ubayy bin Ka'b ; le plus connaisseur de ce qui est licite et illégal est Mu'adh bin Jabal ; et le plus connaisseur des règles d'héritage (Fara'id) est Zaid bin Thabit. Et chaque nation a un gardien digne de confiance, et le gardien digne de confiance de cette Oumma est Abou 'Ubaidah bin Jarrah. »

https://sunnah.com/ibnmajah:154

=> Hadith montrant que le prophète nous a commandé de suivre les commandements des califes bien guidées, dont Omar ibn al Khatab en fait partie :Il dit : « Je vous conseille de craindre Allah, d'écouter et d'obéir, même si un esclave était chargé de vous. Tous ceux d'entre vous qui vivront après moi verront des choses très différentes. Alors, tenez bon à ma Sunna et à la Sunna de " Les califes bien guidés. Mordez-le avec vos dents molaires. Méfiez-vous des sujets nouvellement inventés (en religion), car tout sujet nouvellement inventé est un égarement. "

https://hadeethenc.com/en/browse/hadith/65057

Tu sais qu'il y a une infinité de façon de procéder et qu'une répartition proportionnelle n'est absolument pas la seule

Oui mais comme montré plus haut, cette répartition (avec la méthode du 'Awl) a était commandée par le prophète a travers Zaid bin Thabit.

Preuve coranique indiquant que dieu nous commande de suivre les commandements du prophète en cas d'ambiguïté :

4 : 59 - Ô les croyants! Obéissez à Dieu, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Dieu et au Messager, si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement).

Si tu prends en compte que l'une des filles est aussi une épouse alors ça tombe juste.

Le 15 avril 2024 à 00:01:27 :
Pour ton exemple faut diviser les 1000 euros en 27 parts et ensuite en donner à chacun la même proportion par rapport à l'autre

Les deux lignes qui suivent proviennent directement par interprétation du Coran :
Les 2 filles doivent avoir 2 fois plus que les parents : 2/3 = 2 × 1/3
Un parent 4 tiers fois la part de la femme : 1/8 × 4/3 = 1/6
Donc grâce au verset, on a bien obtenu les proportions :)

Ce qui donne 16/27 pour les deux filles, 8/27 pour les parents et 3/27 pour la femme.

Donc on a le double pour les deux filles par rapport aux parents : ✅️ :d) (16/27) / (8/27) = 2
Un parent a bien 4 tiers fois plus la part de la femme : ✅️ :d) (4/27) /(3/27) = 4/3

Les proportions sont respectés. :)

Si il faut reproportionner, pourquoi ne pas avoir mis une proportion à 1? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Ca aurait été plus clair

oui enfin ce que veux dire l op c surtout le coran de namek

pas le coran terrien :)

J'ai utilisé une app et voilà ce que ça me donne :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/16/1/1713133092-screenshot-20240414-231553-sharia-inheritance-calculator.jpg
Fard = obligatoire
Tasib = ??? (On a besoin d'un arabophone pour la traduction :hap: )

Le 12 avril 2024 à 22:56:45 :
bah c'est normal qu'il se trompe il a pas inventé les maths

:)

Ce genre de prescriptions calculatoires dans un livre religieux, c'est le paroxysme de la bigoterie. Quel intérêt d'un point de vue spirituel ?

Le 16 avril 2024 à 19:28:46 :
Ce genre de prescriptions calculatoires dans un livre religieux, c'est le paroxysme de la bigoterie. Quel intérêt d'un point de vue spirituel ?

C'est 100% une secte, ils veulent pouvoir tout contrôler, même la façon dont l'argent circule :rire:

Le 16 avril 2024 à 19:28:46 :
Ce genre de prescriptions calculatoires dans un livre religieux, c'est le paroxysme de la bigoterie. Quel intérêt d'un point de vue spirituel ?

que dieu est supposé etre ominscient et ominipotent pourquoi il ferait une erreur de maths?

Le 16 avril 2024 à 19:30:53 :

Le 16 avril 2024 à 19:28:46 :
Ce genre de prescriptions calculatoires dans un livre religieux, c'est le paroxysme de la bigoterie. Quel intérêt d'un point de vue spirituel ?

que dieu est supposé etre ominscient et ominipotent pourquoi il ferait une erreur de maths?

La proportionnalité c'est niveau collège pourtant.

Le 17 avril 2024 à 01:40:07 :
:)

Mahomet a vraiment déconné à avoir inclue dans son livre des choses vérifiables comme: le rôle des montagnes, l'embryologie, des calculs d'héritage, etc Malheureusement pour lui, absolument tout est faux, il est même pas tombé sur un truc correct par chance le pauvre :hap:

De ce côté Jésus a été malin à se cantonner au message morale ni vérifiable ni réfutable :hap:

[14:58:50] <Athee_fou>
Mahomet a vraiment déconné à avoir inclue dans son livre des choses vérifiables comme: le rôle des montagnes, l'embryologie, des calculs d'héritage, etc Malheureusement pour lui, absolument tout est faux, il est même pas tombé sur un truc correct par chance le pauvre :hap:

De ce côté Jésus a été malin à se cantonner au message morale ni vérifiable ni réfutable :hap:

Ne compare pas Jesus à Mahomet par contre, Jesus n'a rien tiré des hommes de ce qu'ils a dit ou fait, il a vécu dans la pauvreté volontairement + crucifié, absolument TOUT L'INVERSE de Mahomet :ok:

Données du topic

Auteur
lssoulssou
Date de création
12 avril 2024 à 21:31:50
Date de suppression
18 avril 2024 à 10:38:00
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