L'abbé Pierre il est introllable en vrai non ?

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> > >L'abbé Pierre était bel et bien de gauche même s'il préférait se dire apartisan pour ne pas se faire récupérer. Presque tout dans son discours pouvait être partagé et applaudi par une gauche anticapitaliste. C'est pas la droite qu'on voit se soucier du sort des plus précaires ou du moins très rarement

> >

> > N'importe quoi, vous êtes le genre à dire que Jésus était le premier communiste

>

> Bah c'est vrai, mais pas communiste, juste "de gauche" dans ses valeurs

> Tu crois réellement que J-C aujourd'hui serait identitaire voire raciste ?

J'ai même pas envie de répondre
Appliquer la "gauche" moderne à une époque remontant à 2000 ans, à un être qui n'était même pas un révolutionnaire, était pour la propriété privée, pour la défense de son pays, n'avait rien contre l'armée (et encore je parle pas de l'enseignement des Papes hein)
Changez rien les mecs

Il était apolitique et l'Église est censée être apolitique aussi, pourtant bon nombre de fidèles, en tout cas en France, se disent de droite, et certains sont ouvertement discriminants et ne pardonnent pas, leurs valeurs sont donc totalement contraire au message Christique et aux valeurs de l'église, c'est tout ce que je dis.

Les fameux "chrétiens de droite"
Si tu parles des bandeurs de Nietzsche, de Napoléon et du Christ style atelier Missor je vais t'apprendre un scoop : ils sont pas catholiques

Et comment tu différencies les vrais catholiques des faux catholiques ? Quels sont tes critères ?

« Qui sont mes frères? Ceux qui appliquent la volonté de mon père »

Tu crois que la volonté de Dieu c’est le capitalisme qui est basé sur l’oppression de son prochain?

Réfléchis une seconde

Indice: « aimez votre prochain COMME VOUS MÊME »

Bordel mais j'ai jamais dit que l'Eglise était capitaliste ou que Jésus était capitaliste hein. J'ai juste dit qu'il était pas anticapitaliste, ni socialiste, ni communiste

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>L'abbé Pierre était bel et bien de gauche même s'il préférait se dire apartisan pour ne pas se faire récupérer. Presque tout dans son discours pouvait être partagé et applaudi par une gauche anticapitaliste. C'est pas la droite qu'on voit se soucier du sort des plus précaires ou du moins très rarement

N'importe quoi, vous êtes le genre à dire que Jésus était le premier communiste

Où sont les arguments ?

Communiste, non. Mais Jésus, par opposition à l'Église qui a très largement dévoyé son message, peut sans problème être perçu comme une des premières grandes figures de la gauche si on prend en compte le contexte historique de l'époque et la portée révolutionnaire de son message face aux autres courants du judaïsme de l'époque

Oui bah c'est sûr que si tu interprètes la Bible (que tu n'as probablement pas lue) comme tu l'entends toi, forcément tu vas le voir comme une figure de gauche
Sauf que c'est pas comme ça que ça marche mon coco, le libre-examen c'est de la merde
El famoso l'Eglise a dévoyé son message (alors que tu ne connais même pas son message justement)

J'ai entendu tes attaques personnelles, j'attends encore une fois tes arguments

Mes arguments sont résumés dans la première ligne : à savoir que si tu interprètes l'Écriture selon ton propre cadre d'interprétation, alors forcément que tu va voir le Christ par le prisme de la politique moderne, et donc que tu va avoir l'impression de quelqu'un "de gauche" (en particulier quand t'es toi même de gauche)
Pour le même prix, si je faisais pareil je verrai certainement un homme de droite
Sauf que le Christ n'est pas de gauche et pas de droite, il est pas là pour faire la révolution dans les faits ou dans les idées. Il est là pour une seule raison : instituer une Eglise. C'est tout, et c'est l'œuvre entière de sa vie. (pour les spé protestix je ne parle même pas forcément de l'Eglise catholique, mais de l'Eglise primitive, Luther lui-même en parle)

J'ai pourtant parlé de contexte historique de l'époque mais visiblement ça ne t'a pas sauté aux yeux.

Et s'il y a bien une religion de l'interprétation et de l'exégèse (et donc du commentaire) c'est bien le christianisme, donc je peux sans problème réinterpréter la figure du Christ en première grande figure de gauche, notamment parce que l'histoire de la gauche française est indissociable du christianisme. Marx lui-même ne pouvait pas faire autrement que d'être imprégné de l'Europe chrétienne et des penseurs souvent chrétiens qui l'ont influencé.

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> > > >L'abbé Pierre était bel et bien de gauche même s'il préférait se dire apartisan pour ne pas se faire récupérer. Presque tout dans son discours pouvait être partagé et applaudi par une gauche anticapitaliste. C'est pas la droite qu'on voit se soucier du sort des plus précaires ou du moins très rarement

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> > > N'importe quoi, vous êtes le genre à dire que Jésus était le premier communiste

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> > Bah c'est vrai, mais pas communiste, juste "de gauche" dans ses valeurs

> > Tu crois réellement que J-C aujourd'hui serait identitaire voire raciste ?

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> J'ai même pas envie de répondre

> Appliquer la "gauche" moderne à une époque remontant à 2000 ans, à un être qui n'était même pas un révolutionnaire, était pour la propriété privée, pour la défense de son pays, n'avait rien contre l'armée (et encore je parle pas de l'enseignement des Papes hein)

> Changez rien les mecs

Il était apolitique et l'Église est censée être apolitique aussi, pourtant bon nombre de fidèles, en tout cas en France, se disent de droite, et certains sont ouvertement discriminants et ne pardonnent pas, leurs valeurs sont donc totalement contraire au message Christique et aux valeurs de l'église, c'est tout ce que je dis.

Les fameux "chrétiens de droite"
Si tu parles des bandeurs de Nietzsche, de Napoléon et du Christ style atelier Missor je vais t'apprendre un scoop : ils sont pas catholiques

Et comment tu différencies les vrais catholiques des faux catholiques ? Quels sont tes critères ?

« Qui sont mes frères? Ceux qui appliquent la volonté de mon père »

Tu crois que la volonté de Dieu c’est le capitalisme qui est basé sur l’oppression de son prochain?

Réfléchis une seconde

Indice: « aimez votre prochain COMME VOUS MÊME »

Bordel mais j'ai jamais dit que l'Eglise était capitaliste ou que Jésus était capitaliste hein. J'ai juste dit qu'il était pas anticapitaliste, ni socialiste, ni communiste

Ah si si si

Jesus est bien anticapitaliste

Aimez votre prochain COMME VOUS MÊME

Par cette simple phrase qui est sa plus importante Jesus démontre son anticapitalisme

Si un capitaliste traite son prochain COMME LUI MÊME de facto il renonce au capitalisme puisque le capitalisme est basé sur l’oppression des autres

Personne ne veux s’opresser lui même, donc Jesus par cette phrase détruit le capitalisme

C’est pas pour rien qu’il définit lui même cette phrase comme la plus essentielle de son enseignement

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> > > >L'abbé Pierre était bel et bien de gauche même s'il préférait se dire apartisan pour ne pas se faire récupérer. Presque tout dans son discours pouvait être partagé et applaudi par une gauche anticapitaliste. C'est pas la droite qu'on voit se soucier du sort des plus précaires ou du moins très rarement

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> > > N'importe quoi, vous êtes le genre à dire que Jésus était le premier communiste

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> > Bah c'est vrai, mais pas communiste, juste "de gauche" dans ses valeurs

> > Tu crois réellement que J-C aujourd'hui serait identitaire voire raciste ?

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> J'ai même pas envie de répondre

> Appliquer la "gauche" moderne à une époque remontant à 2000 ans, à un être qui n'était même pas un révolutionnaire, était pour la propriété privée, pour la défense de son pays, n'avait rien contre l'armée (et encore je parle pas de l'enseignement des Papes hein)

> Changez rien les mecs

Il était apolitique et l'Église est censée être apolitique aussi, pourtant bon nombre de fidèles, en tout cas en France, se disent de droite, et certains sont ouvertement discriminants et ne pardonnent pas, leurs valeurs sont donc totalement contraire au message Christique et aux valeurs de l'église, c'est tout ce que je dis.

Les fameux "chrétiens de droite"
Si tu parles des bandeurs de Nietzsche, de Napoléon et du Christ style atelier Missor je vais t'apprendre un scoop : ils sont pas catholiques

Et comment tu différencies les vrais catholiques des faux catholiques ? Quels sont tes critères ?

« Qui sont mes frères? Ceux qui appliquent la volonté de mon père »

Tu crois que la volonté de Dieu c’est le capitalisme qui est basé sur l’oppression de son prochain?

Réfléchis une seconde

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Bordel mais j'ai jamais dit que l'Eglise était capitaliste ou que Jésus était capitaliste hein. J'ai juste dit qu'il était pas anticapitaliste, ni socialiste, ni communiste

Il suffit pas de le dire, il faut le démontrer. Ce qu'on remarque objectivement c'est que le discours de l'Abbé Pierre est bien plus compatible avec un discours anticapitaliste qu'avec un discours de droite. Tu pourras difficilement démontrer le contraire

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> > > > N'importe quoi, vous êtes le genre à dire que Jésus était le premier communiste

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> > > Bah c'est vrai, mais pas communiste, juste "de gauche" dans ses valeurs

> > > Tu crois réellement que J-C aujourd'hui serait identitaire voire raciste ?

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> > J'ai même pas envie de répondre

> > Appliquer la "gauche" moderne à une époque remontant à 2000 ans, à un être qui n'était même pas un révolutionnaire, était pour la propriété privée, pour la défense de son pays, n'avait rien contre l'armée (et encore je parle pas de l'enseignement des Papes hein)

> > Changez rien les mecs

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> Il était apolitique et l'Église est censée être apolitique aussi, pourtant bon nombre de fidèles, en tout cas en France, se disent de droite, et certains sont ouvertement discriminants et ne pardonnent pas, leurs valeurs sont donc totalement contraire au message Christique et aux valeurs de l'église, c'est tout ce que je dis.

Les fameux "chrétiens de droite"
Si tu parles des bandeurs de Nietzsche, de Napoléon et du Christ style atelier Missor je vais t'apprendre un scoop : ils sont pas catholiques

Et comment tu différencies les vrais catholiques des faux catholiques ? Quels sont tes critères ?

« Qui sont mes frères? Ceux qui appliquent la volonté de mon père »

Tu crois que la volonté de Dieu c’est le capitalisme qui est basé sur l’oppression de son prochain?

Réfléchis une seconde

Indice: « aimez votre prochain COMME VOUS MÊME »

Bordel mais j'ai jamais dit que l'Eglise était capitaliste ou que Jésus était capitaliste hein. J'ai juste dit qu'il était pas anticapitaliste, ni socialiste, ni communiste

Ah si si si

Jesus est bien anticapitaliste

Aimez votre prochain COMME VOUS MÊME

Par cette simple phrase qui est sa plus importante Jesus démontre son anticapitalisme

Si un capitaliste traite son prochain COMME LUI MÊME de facto il renonce au capitalisme puisque le capitalisme est basé sur l’oppression des autres

Personne ne veux s’opresser lui même, donc Jesus par cette phrase détruit le capitalisme

C’est pas pour rien qu’il définit lui même cette phrase comme la plus essentielle de son enseignement

D'accord, va lire la Bible et reviens après s'il te plait

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> > >> Le 14 mars 2024 à 01:31:15 :

> > > >> Le 14 mars 2024 à 01:23:19 :

> > > > >L'abbé Pierre était bel et bien de gauche même s'il préférait se dire apartisan pour ne pas se faire récupérer. Presque tout dans son discours pouvait être partagé et applaudi par une gauche anticapitaliste. C'est pas la droite qu'on voit se soucier du sort des plus précaires ou du moins très rarement

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> > > > N'importe quoi, vous êtes le genre à dire que Jésus était le premier communiste

> > >

> > > Bah c'est vrai, mais pas communiste, juste "de gauche" dans ses valeurs

> > > Tu crois réellement que J-C aujourd'hui serait identitaire voire raciste ?

> >

> > J'ai même pas envie de répondre

> > Appliquer la "gauche" moderne à une époque remontant à 2000 ans, à un être qui n'était même pas un révolutionnaire, était pour la propriété privée, pour la défense de son pays, n'avait rien contre l'armée (et encore je parle pas de l'enseignement des Papes hein)

> > Changez rien les mecs

>

> Il était apolitique et l'Église est censée être apolitique aussi, pourtant bon nombre de fidèles, en tout cas en France, se disent de droite, et certains sont ouvertement discriminants et ne pardonnent pas, leurs valeurs sont donc totalement contraire au message Christique et aux valeurs de l'église, c'est tout ce que je dis.

Les fameux "chrétiens de droite"
Si tu parles des bandeurs de Nietzsche, de Napoléon et du Christ style atelier Missor je vais t'apprendre un scoop : ils sont pas catholiques

Et comment tu différencies les vrais catholiques des faux catholiques ? Quels sont tes critères ?

« Qui sont mes frères? Ceux qui appliquent la volonté de mon père »

Tu crois que la volonté de Dieu c’est le capitalisme qui est basé sur l’oppression de son prochain?

Réfléchis une seconde

Indice: « aimez votre prochain COMME VOUS MÊME »

Bordel mais j'ai jamais dit que l'Eglise était capitaliste ou que Jésus était capitaliste hein. J'ai juste dit qu'il était pas anticapitaliste, ni socialiste, ni communiste

Ah si si si

Jesus est bien anticapitaliste

Aimez votre prochain COMME VOUS MÊME

Par cette simple phrase qui est sa plus importante Jesus démontre son anticapitalisme

Si un capitaliste traite son prochain COMME LUI MÊME de facto il renonce au capitalisme puisque le capitalisme est basé sur l’oppression des autres

Personne ne veux s’opresser lui même, donc Jesus par cette phrase détruit le capitalisme

C’est pas pour rien qu’il définit lui même cette phrase comme la plus essentielle de son enseignement

Ah oui et au passage :

Pape Léon XIII, Rerum novarum (Encyclique)
« La théorie socialiste de la propriété collective est absolument à répudier comme préjudiciable à ceux-là mêmes qu'on veut secourir, contraire aux droits naturels des individus, comme dénaturant les fonctions de l’État et troublant la tranquillité publique. Que ceci soit donc bien établi : le premier principe sur lequel doit se baser le relèvement des classes inférieures est l'inviolabilité de la propriété privée. »

Pape Pie XI, Quadragesimo anno (Encyclique)
« Qu’on le considère soit comme doctrine, soit comme fait historique, soit comme « action », le socialisme, s’il demeure vraiment socialisme, ne peut pas se concilier avec les principes de l’Église catholique : car sa conception de la société est on ne peut plus contraire à la vérité chrétienne. »

Pape Pie XI, Divini Redemptoris (Encyclique)
« Le communisme est intrinsèquement pervers, et l’on ne peut admettre sur aucun terrain la collaboration avec lui de la part de quiconque veut sauver la civilisation chrétienne. »

Pape Pie XI, Quadragesimo anno (Encyclique)
« Ayant, dans Notre encyclique Divini illus Magistri, longuement enseigné sur quels principes repose et quel but poursuit l’éducation chrétienne, Nous pouvons ici Nous dispenser de montrer, ce qui est clair et évident, combien l’action et les vues du "socialisme éducateur" vont à l’encontre de ces principes et de ce but. Mais ceux-là semblent ou ignorer ou sous-estimer les terribles dangers que ce socialisme porte avec lui, qui ne se préoccupent en rien de leur opposer avec courage et zèle infatigable une résistance proportionnée à leur gravité. C’est Notre devoir pastoral de les avertir du péril redoutable qui les menace : qu’ils se souviennent tous que ce socialisme éducateur a pour père le libéralisme et pour héritier le bolchevisme. »

Pape Pie IX, Quanta cura (Encyclique)
« Non contents de bannir la religion de la société, ils veulent l’exclure de la famille. Enseignant et professant la funeste erreur du communisme et du socialisme, ils affirment que « la société domestique ou la famille emprunte toute sa raison d’être du droit purement civil ; et, en conséquence, que de la loi civile découlent et dépendent tous les droits des parents sur les enfants, même le droit d’instruction et d’éducation. » Pour ces hommes de mensonge, le but principal de ces maximes impies et de ses machinations est de soustraire complètement à la salutaire doctrine et à l’influence de l’Église l’instruction et l’éducation de la jeunesse, afin de souiller et de dépraver par les erreurs les plus pernicieuses et par toute sorte de vices, l’âme tendre et flexible des jeunes gens. »

Pape Pie XII, Décret (1 juillet 1949)
« Les baptisés qui professent le communisme et qui le propagent sont apostats et par conséquent excommuniés. Les chrétiens qui apportent une aide quelconque aux organisations ou aux partis communistes sont à exclure de la pratique des sacrements. »

Pape Léon XIII, Diuturnum (Encyclique)
« Bon nombre de nos contemporains, marchant sur les traces de ceux qui, au siècle dernier se sont décernés le titre de philosophes, prétendent que tout pouvoir vient du peuple. C'est en quoi les Catholiques se séparent de ces nouveaux maîtres ; ils vont chercher en Dieu, le droit de commander, et le font dériver de là, comme de sa source naturelle et de son nécessaire principe. C'est de cette hérésie que naquirent au siècle dernier, la fausse philosophie et ce qu'on appelle le droit moderne, la souveraineté du peuple, et cette licence sans frein en dehors de laquelle beaucoup ne savent plus voir de vraie liberté. De là on s'est avancé jusqu'aux dernières erreurs, le communisme, le socialisme, le nihilisme, monstres effroyables qui sont la honte de la société et qui menacent d'être sa mort. »

Pape Léon XIII, Rerum novarum (Encyclique)
« Le premier principe à mettre en avant, c’est que l’homme doit accepter cette nécessité de sa nature qui rend impossible, dans la société civile, l’élévation de tous au même niveau. Sans doute, c’est là ce que poursuivent les socialistes. Mais contre la nature, tous les efforts sont vains. C’est elle, en effet, qui a disposé parmi les hommes des différences aussi multiples que profondes ; différences d’intelligence, de talent, de santé, de force ; différences nécessaires d’où naît spontanément l’inégalité des conditions. Cette inégalité d’ailleurs tourne au profit de tous, de la société comme des individus. La vie sociale requiert dans son organisation des aptitudes variées et des fonctions diverses, et le meilleur stimulant à assumer ces fonctions est, pour les hommes, la différence de leurs conditions respectives. »

Pape Benoît XV, Ad Beatissimi Apostolorum (Encyclique)
« Nous ne voulons pas répéter ici les arguments qui réfutent avec évidence les erreurs des socialistes et d'autres de ce genre. Cette démonstration a été faite magistralement par Notre prédécesseur Léon XIII, dans ses mémorables Encycliques : pour vous, vénérables Frères, vous veillerez, avec votre sollicitude habituelle, à ce que ces graves enseignements ne soient jamais perdus de vue ; bien plus, vous ferez en sorte, que dans les associations et dans les congrès catholiques, dans les prédications, dans les publications religieuses, on s'attache à les mettre en lumière et à les inculquer, suivant que les circonstances l'exigeront. »

Pape Pie XI, Quadragesimo anno (Encyclique)
« Socialisme religieux, socialisme chrétien, sont des contradictions : personne ne peut être en même temps bon catholique et vrai socialiste. »

Pape Léon XIII, Quod Apostolici Muneris (Encyclique)
« Vous comprenez sans peine, Vénérables Frères, que Nous parlons de la secte de ces hommes qui s'appellent diversement et de noms presque barbares, socialistes, communistes et nihilistes, et qui, répandus par toute la terre, et liés étroitement entre eux par un pacte inique, ne demandent plus désormais leur force aux ténèbres de réunions occultes, mais, se produisant au jour publiquement, et en toute confiance, s'efforcent de mener à bout le dessein, qu'ils ont formé depuis longtemps, de bouleverser les fondements de la société civile. Ce sont eux, assurément, qui, selon que l'atteste la parole divine "souillent toute chair, méprisent toute domination et blasphèment toute majesté." »

Pape Pie XI, Caritate Christi compulsi (Encyclique)
« Profitant d’un si grand malaise économique et d’un si grand désordre moral, les ennemis de tout ordre social, quel que soit leur nom : communistes ou autres - et cela est le mal le plus redoutable de notre temps - s’emploient avec audace à rompre tout frein, à briser tout lien imposé par une loi divine ou humaine, à engager, ouverte ou sournoise, la lutte la plus acharnée contre la religion, contre Dieu même, en exécutant ce programme diabolique : bannir du cœur de tous, même des enfants, toute idée et tout sentiment religieux, car ils savent fort bien qu’une fois enlevée du cœur des hommes la foi en Dieu, ils pourront faire tout ce qu’ils voudront. Et ainsi, nous voyons aujourd’hui ce qui ne se vit jamais dans l’histoire : le drapeau de la guerre satanique contre Dieu et contre la religion effrontément déployé par la rage abominable des impies à travers tous les peuples et dans toutes les parties de l’univers. »

Pape Léon XIII, Quod Apostolici Muneris (Encyclique)
« En effet, bien que les socialistes, abusant de l'Évangile même, pour tromper plus facilement les gens mal avisés, aient accoutumé de le torturer pour le conformer à leurs doctrines, la vérité est qu'il y a une telle différence entre leurs dogmes pervers et la très pure doctrine de Jésus-Christ, qu'il ne saurait y en avoir de plus grande. »

Pape Saint Pie X, Allocution (28 sept. 1908)
« Nous recommandons que dans votre grande famille, vous ayez tous une entente unanime dans les différentes conditions dans lesquelles vous a placés le Seigneur. Œuvrez pour atteindre la paix et le but commun à tous les chrétiens. Que l’on ne connaisse pas au Brésil certaines de ces idées qui infestent malheureusement les pays de l’Europe cultivée. Que les théories du socialisme, du radicalisme et de l’égalité sociale n’y fassent pas sentir leurs funestes effets. »

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> >L'abbé Pierre était bel et bien de gauche même s'il préférait se dire apartisan pour ne pas se faire récupérer. Presque tout dans son discours pouvait être partagé et applaudi par une gauche anticapitaliste. C'est pas la droite qu'on voit se soucier du sort des plus précaires ou du moins très rarement

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> N'importe quoi, vous êtes le genre à dire que Jésus était le premier communiste

Où sont les arguments ?

Communiste, non. Mais Jésus, par opposition à l'Église qui a très largement dévoyé son message, peut sans problème être perçu comme une des premières grandes figures de la gauche si on prend en compte le contexte historique de l'époque et la portée révolutionnaire de son message face aux autres courants du judaïsme de l'époque

Oui bah c'est sûr que si tu interprètes la Bible (que tu n'as probablement pas lue) comme tu l'entends toi, forcément tu vas le voir comme une figure de gauche
Sauf que c'est pas comme ça que ça marche mon coco, le libre-examen c'est de la merde
El famoso l'Eglise a dévoyé son message (alors que tu ne connais même pas son message justement)

J'ai entendu tes attaques personnelles, j'attends encore une fois tes arguments

Mes arguments sont résumés dans la première ligne : à savoir que si tu interprètes l'Écriture selon ton propre cadre d'interprétation, alors forcément que tu va voir le Christ par le prisme de la politique moderne, et donc que tu va avoir l'impression de quelqu'un "de gauche" (en particulier quand t'es toi même de gauche)
Pour le même prix, si je faisais pareil je verrai certainement un homme de droite
Sauf que le Christ n'est pas de gauche et pas de droite, il est pas là pour faire la révolution dans les faits ou dans les idées. Il est là pour une seule raison : instituer une Eglise. C'est tout, et c'est l'œuvre entière de sa vie. (pour les spé protestix je ne parle même pas forcément de l'Eglise catholique, mais de l'Eglise primitive, Luther lui-même en parle)

J'ai pourtant parlé de contexte historique de l'époque mais visiblement ça ne t'a pas sauté aux yeux.

Et s'il y a bien une religion de l'interprétation et de l'exégèse (et donc du commentaire) c'est bien le christianisme, donc je peux sans problème réinterpréter la figure du Christ en première grande figure de gauche, notamment parce que l'histoire de la gauche française est indissociable du christianisme. Marx lui-même ne pouvait pas faire autrement que d'être imprégné de l'Europe chrétienne et des penseurs souvent chrétiens qui l'ont influencé.

Il n'est pas suffisant d'affirmer que "s'il y a bien une religion de l'interprétation c'est le christianisme", il faut le démontrer
El famoso la gauche française est indissociable du christianisme, alors que la gauche française est née dans la répudiation du Christ

Le 14 mars 2024 à 02:05:45 :
De toute façon, ça sert à rien d'essayer de "dépolitiser" Jésus ou l'Abbé Pierre. Les actions qu'ils ont menées étaient éminemment politiques même si elles étaient aussi évidemment de nature religieuse. La religion c'est politique. Point.

C'est vous qui essayez de le dépolitiser, moi je dis justement que l'Eglise n'a pas à être apolitique
Sauf que précisément, la doctrine sociale et économique de l'Eglise (donc de l'Abbé Pierre) sont à des années lumières du communisme/socialisme

Tu confonds le Christ et l'Église. Si on pense que l'Église a dévoyé le message du Christ au fil des siècles, ça sert à rien de donner des arguments provenant de l'Église. Réfléchis 5 min avant de balancer un pavé copié-collé

Le 14 mars 2024 à 00:45:31 :

Le 14 mars 2024 à 00:40:52 :

Le 14 mars 2024 à 00:38:31 :

Le 14 mars 2024 à 00:36:21 :
L’abbé pierre c’est exactement ce que je déteste dans notre système

Pas lui mais son image

Le mec tout le monde lui bouffe le chibre (a juste titre)

Par contre pour mettre en application ce qu’il demande … (arrêter avec le capitalisme)

Là y’a plus personne

Donc vous êtes là à dire « olololol il est introlable »
Mais dans les faits vous lui pissez dessus en votant pour un banquier de chez rothschild

L'abbé pierre était pas anti-capitaliste hein, il était pas socialiste ni communiste non plus

Qui a déjà lu ou entendu ses discours sait pertinemment qu’il critiquait vigoureusement le capitalisme

Là tu crois qu’il critique quoi?
https://m.youtube.com/watch?v=kpFzztF1ozo&pp=ygUURGlzY291cnMgYWJiZSBwaWVycmU%3D

Il ne critique pas du tout le capitalisme, il critique les élites (en l'occurrence, il parlait dans ce discours des députés ex-resistants qui l'avaient trahi).

Ce qu'est devenu le capitalisme donc

Le 14 mars 2024 à 02:12:41 :
Au passage dénoncer les abus du capitalisme (qui existent et sont même systématiques) =/= être communiste
J'irai même jusqu'à dire que dénoncer les abus du capital =/= être anticapitaliste

Matthieu 19:24
…Jésus dit à ses disciples: Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux. Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu

Le 14 mars 2024 à 02:12:37 :

Tu confonds le Christ et l'Église. Si on pense que l'Église a dévoyé le message du Christ au fil des siècles, ça sert à rien de donner des arguments provenant de l'Église. Réfléchis 5 min avant de balancer un pavé copié-collé

Ah excuse moi je croyais que le topic parlait de l'Abbé Pierre j'ai dû me gourer
Les arguments donnés par l'Eglise sont fondés sur l'Évangile. Si l'Évangile était - comme on pourrait le penser à vous écouter - un manifeste du parti communiste avant l'heure, ça m'étonnerait pas mal que les Papes auraient pu dire ça sans sourciller
Et je te rappelle encore une fois que c'est bien beau d'affirmer que "l'Eglise a devoyé le message du Christ", il faut le démontrer Sauf que la seule façon de le démontrer, c'est d'accepter en premier lieu qu'il existe une exégèse canonique, et donc infaillible, et donc catholique

Le 14 mars 2024 à 02:14:07 :

Le 14 mars 2024 à 02:12:41 :
Au passage dénoncer les abus du capitalisme (qui existent et sont même systématiques) =/= être communiste
J'irai même jusqu'à dire que dénoncer les abus du capital =/= être anticapitaliste

Matthieu 19:24
…Jésus dit à ses disciples: Je vous le dis en vérité, un riche entrera difficilement dans le royaume des cieux. Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu

Oui et ?
Dois-je rappeler que l'Eglise primitive comptait sans soucis des riches romains dans ses rangs ?
Matthieu XIX 24 ne signifie pas que être riche = enfer. Ça signifie qu'on ne peut pas servir l'argent et Dieu comme maîtres.

Le 14 mars 2024 à 02:10:09 :

Le 14 mars 2024 à 02:05:45 :
De toute façon, ça sert à rien d'essayer de "dépolitiser" Jésus ou l'Abbé Pierre. Les actions qu'ils ont menées étaient éminemment politiques même si elles étaient aussi évidemment de nature religieuse. La religion c'est politique. Point.

C'est vous qui essayez de le dépolitiser, moi je dis justement que l'Eglise n'a pas à être apolitique
Sauf que précisément, la doctrine sociale et économique de l'Eglise (donc de l'Abbé Pierre) sont à des années lumières du communisme/socialisme

L'Abbé Pierre et l'Église sont deux choses distinctes. Moi je ne parle que de lui en tant qu'individu et le discours médiatique qu'il a eu qui est très loin d'être partagé par toute l'Église. Si l'Église était composée uniquement d'Abbés Pierre, j'aurais peut-être moins de critiques à lui faire

Le 14 mars 2024 à 01:34:06 :
Qui a financé la révolution en France pour dégager le roi et donc le catholicisme?

Le capital

Guerre des farines
Corporations de métier

Le roi, donc l’église s’est fait soumettre par le capitalisme pour accéder au marché des corporations qui lui interdisait le roi via la religion mais ces cucks « non mais l’église n’est pas anticapitaliste hein »

Cuck

Exactement

La libre circulation des grains qui a permis aux bourgeois capitaliste de speculer sur des denrées de première nécessité en 1789, aggravant la crise des paysans on en tolk ?