AYAAA 60% des français croient en l’ASTROLOGIE

Maturité intellectuelle

C'est très très vague la maturité intellectuelle, comment tu l'évalues?
Aicha jouait encore avec ses poupées, ça ne me paraît pas très mature intellectuellement.

Le 12 février 2024 à 22:55:04 :

Le 12 février 2024 à 22:53:11 :

Le 12 février 2024 à 22:50:15 :

Le 12 février 2024 à 22:46:40 :

Le 12 février 2024 à 22:40:56 :

> Le 12 février 2024 à 22:39:40 :

>> Le 12 février 2024 à 22:38:50 :

> >> Le 12 février 2024 à 22:34:59 :

> > >> Le 12 février 2024 à 22:32:52 :

> > > >> Le 12 février 2024 à 22:29:29 :

> > > > >Ah et ignorer que l’espérance de vie de l’époque tournait autour de 30 ans ou moins

> > > > > Donc pour les rageux les femmes devraient se marier a 18 ans (pourquoi cet âge au juste ?) afin de faire des enfants avec une grande probabilité qu’ils soient orphelins à 10 ans pour le plus grand

> > > > > Vous vous sentez supérieur à des sociétés qui ont mis les choses naturellement en place en prenant en compte le contexte de l’époque, qui date de un millénaire et demi presque

> > > >

> > > > L'espérance de vie ça prend en compte la très haute mortalité infantile...

> > > > Ton prophète a dépassé les 50 ans, c'était pas un surhumain à ce que je sache.

> > > >

> > > > On s'en FOUT du contexte, si c'était juste un homme lambda du 7e comme il y en avait des millions, on en aurait rien à faire. Le problème c'est que vous l'érigez comme "le meilleur des hommes" et un exemple pour TOUTES LES ÉPOQUES. Quand on devient un exemple universel et intemporel, le contexte DISPARAÎT, et nos actes sont censés pouvoir servir de maxime en TOUT TEMPS et en TOUT LIEU.

> > > > Tu comprends?

> > >

> > > Bah non le contexte disparaît pas vu qu'on a de quoi remettre les choses dans leurs contexte aaahi

> >

> > Ok, on va poser les bases.

> > Réponds à ces questions simples.

> >

> > Muhammad est-il le meilleur des hommes?

> > Muhammad est-il un exemple pour l'humanité du 7e siècle?

> > Muhammad est-il un exemple pour l'humanité du 21e siècle?

> > Muhammad est-il un exemple pour l'humanité en tout temps et en tout lieu?

>

> Oui à tout ça

Si c'est un exemple en tout temps et tout lieu, considèrerais-tu comme problématique le fait que j'aille toquer à ta porte et coucher avec ta petite soeur de 9 ans dès l'instant où elle a ses règles et que tes parents me donnent sa main ?

Si on suit ton raisonnement on devrait tous se marier avec des veuves de 40 ans car c’était son premier mariage et la femme qu’il a le plus aimée
J’espère que tu comprends donc que ton raisonnement n’a aucun sens

C'est sûr que quand on déforme un raisonnement, il ne tient plus. A quel moment j'ai dit qu'on devait le suivre sur l'âge de ses épouses ? J'ai demandé, si il est un exemple à suivre, une référence, et qu'il a pu se marier à 7 ans et coucher à 9 ans, alors est-ce que le VDD aurait un souci si je faisais de même. Et le fait qu'il esquive en ne répondant pas directement me donne un petit indice sur sa réponse

Non parce que le contexte est différent pour la n ieme fois car les conditions pour qu’un tel mariage soit accepté aujourd’hui ne sont pas remplies
Un grand savant contemporain spécialiste de la jurisprudence sheikh Otheymin a d’ailleurs fait une fatwa en ce sens où il explique qu’aujourhui on ne peut pas se marier avec une fille aussi jeune
Faut juste se renseigner en fait apaisez un peu vos cœurs du caca qui s’y trouve et cherchez la vérité calmement

Si ses actes sont contextuels, alors ils ne peuvent pas servir d'exemples universaux.

Parce que vous prenez le mauvais critère comme exemple

Le 12 février 2024 à 22:53:59 :

Le 12 février 2024 à 22:53:11 :

Le 12 février 2024 à 22:50:15 :

Le 12 février 2024 à 22:46:40 :

Le 12 février 2024 à 22:40:56 :

> Le 12 février 2024 à 22:39:40 :

>> Le 12 février 2024 à 22:38:50 :

> >> Le 12 février 2024 à 22:34:59 :

> > >> Le 12 février 2024 à 22:32:52 :

> > > >> Le 12 février 2024 à 22:29:29 :

> > > > >Ah et ignorer que l’espérance de vie de l’époque tournait autour de 30 ans ou moins

> > > > > Donc pour les rageux les femmes devraient se marier a 18 ans (pourquoi cet âge au juste ?) afin de faire des enfants avec une grande probabilité qu’ils soient orphelins à 10 ans pour le plus grand

> > > > > Vous vous sentez supérieur à des sociétés qui ont mis les choses naturellement en place en prenant en compte le contexte de l’époque, qui date de un millénaire et demi presque

> > > >

> > > > L'espérance de vie ça prend en compte la très haute mortalité infantile...

> > > > Ton prophète a dépassé les 50 ans, c'était pas un surhumain à ce que je sache.

> > > >

> > > > On s'en FOUT du contexte, si c'était juste un homme lambda du 7e comme il y en avait des millions, on en aurait rien à faire. Le problème c'est que vous l'érigez comme "le meilleur des hommes" et un exemple pour TOUTES LES ÉPOQUES. Quand on devient un exemple universel et intemporel, le contexte DISPARAÎT, et nos actes sont censés pouvoir servir de maxime en TOUT TEMPS et en TOUT LIEU.

> > > > Tu comprends?

> > >

> > > Bah non le contexte disparaît pas vu qu'on a de quoi remettre les choses dans leurs contexte aaahi

> >

> > Ok, on va poser les bases.

> > Réponds à ces questions simples.

> >

> > Muhammad est-il le meilleur des hommes?

> > Muhammad est-il un exemple pour l'humanité du 7e siècle?

> > Muhammad est-il un exemple pour l'humanité du 21e siècle?

> > Muhammad est-il un exemple pour l'humanité en tout temps et en tout lieu?

>

> Oui à tout ça

Si c'est un exemple en tout temps et tout lieu, considèrerais-tu comme problématique le fait que j'aille toquer à ta porte et coucher avec ta petite soeur de 9 ans dès l'instant où elle a ses règles et que tes parents me donnent sa main ?

Si on suit ton raisonnement on devrait tous se marier avec des veuves de 40 ans car c’était son premier mariage et la femme qu’il a le plus aimée
J’espère que tu comprends donc que ton raisonnement n’a aucun sens

C'est sûr que quand on déforme un raisonnement, il ne tient plus. A quel moment j'ai dit qu'on devait le suivre sur l'âge de ses épouses ? J'ai demandé, si il est un exemple à suivre, une référence, et qu'il a pu se marier à 7 ans et coucher à 9 ans, alors est-ce que le VDD aurait un souci si je faisais de même. Et le fait qu'il esquive en ne répondant pas directement me donne un petit indice sur sa réponse

Non parce que le contexte est différent pour la n ieme fois car les conditions pour qu’un tel mariage soit accepté aujourd’hui ne sont pas remplies
Un grand savant contemporain spécialiste de la jurisprudence sheikh Otheymin a d’ailleurs fait une fatwa en ce sens où il explique qu’aujourhui on ne peut pas se marier avec une fille aussi jeune
Faut juste se renseigner en fait apaisez un peu vos cœurs du caca qui s’y trouve et cherchez la vérité calmement

Donc la loi de dieu dépend du contexte
D'accord

Ça fait les experts en logique mais ça tolère ce contre sens

Bah évidemment que ça dépend du contexte Dieu le dit lui même en ce sens : «  si vous avez un doute, interrogez les savants » car eux connaissent les textes
Le deuxième calife de l’islam Omar n’a pas appliqué la loi du voleur qui était l’amputation de la main, pourquoi il a fait ça ? Il contredit Dieu ? Non parce que c’était un contexte de famine et il a par conséquent décidé de ne pas faire appliquer cette peine
Tu connais peut être mieux la religion que lui c’est ça ?

Le 12 février 2024 à 22:54:40 :

Le 12 février 2024 à 22:47:47 :

Comme je l'ai expliqué, l'Islam donne des critères pour le mariage, qui sont la maturité et le consentement
Quelqu'un ne peut se marier sans consentement, et le consentement ne peut être donner si la personne n'est pas en pleine possession de ses moyens

Osez me dire que c'est pas un critère intemporel et qu'il aurait mieux valu donner un critère d'âge

Donc ta réponse à ma question c'est: oui si elle est consentante et mature?
1) Mature dans quel sens? Quand elle a ses premières règles?
2) Un enfant de 9 ans peut-il donner son consentement pour une relation sexuelle? Est-ce qu'ils savent vraiment ce qu'est une relation sexuelle?

Maturité intellectuelle

Le 12 février 2024 à 22:48:13 :

Le 12 février 2024 à 22:44:32 :

Le 12 février 2024 à 22:40:56 :

Le 12 février 2024 à 22:39:40 :

> Le 12 février 2024 à 22:38:50 :

>> Le 12 février 2024 à 22:34:59 :

> >> Le 12 février 2024 à 22:32:52 :

> > >> Le 12 février 2024 à 22:29:29 :

> > > >Ah et ignorer que l’espérance de vie de l’époque tournait autour de 30 ans ou moins

> > > > Donc pour les rageux les femmes devraient se marier a 18 ans (pourquoi cet âge au juste ?) afin de faire des enfants avec une grande probabilité qu’ils soient orphelins à 10 ans pour le plus grand

> > > > Vous vous sentez supérieur à des sociétés qui ont mis les choses naturellement en place en prenant en compte le contexte de l’époque, qui date de un millénaire et demi presque

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> > > L'espérance de vie ça prend en compte la très haute mortalité infantile...

> > > Ton prophète a dépassé les 50 ans, c'était pas un surhumain à ce que je sache.

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> > > On s'en FOUT du contexte, si c'était juste un homme lambda du 7e comme il y en avait des millions, on en aurait rien à faire. Le problème c'est que vous l'érigez comme "le meilleur des hommes" et un exemple pour TOUTES LES ÉPOQUES. Quand on devient un exemple universel et intemporel, le contexte DISPARAÎT, et nos actes sont censés pouvoir servir de maxime en TOUT TEMPS et en TOUT LIEU.

> > > Tu comprends?

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> > Bah non le contexte disparaît pas vu qu'on a de quoi remettre les choses dans leurs contexte aaahi

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> Ok, on va poser les bases.

> Réponds à ces questions simples.

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> Muhammad est-il le meilleur des hommes?

> Muhammad est-il un exemple pour l'humanité du 7e siècle?

> Muhammad est-il un exemple pour l'humanité du 21e siècle?

> Muhammad est-il un exemple pour l'humanité en tout temps et en tout lieu?

Oui à tout ça

Si c'est un exemple en tout temps et tout lieu, considèrerais-tu comme problématique le fait que j'aille toquer à ta porte et coucher avec ta petite soeur de 9 ans dès l'instant où elle a ses règles et que tes parents me donnent sa main ?

Le 12 février 2024 à 22:41:14 :

Le 12 février 2024 à 22:39:40 :

> Le 12 février 2024 à 22:38:50 :

>> Le 12 février 2024 à 22:34:59 :

> >> Le 12 février 2024 à 22:32:52 :

> > >> Le 12 février 2024 à 22:29:29 :

> > > >Ah et ignorer que l’espérance de vie de l’époque tournait autour de 30 ans ou moins

> > > > Donc pour les rageux les femmes devraient se marier a 18 ans (pourquoi cet âge au juste ?) afin de faire des enfants avec une grande probabilité qu’ils soient orphelins à 10 ans pour le plus grand

> > > > Vous vous sentez supérieur à des sociétés qui ont mis les choses naturellement en place en prenant en compte le contexte de l’époque, qui date de un millénaire et demi presque

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> > > L'espérance de vie ça prend en compte la très haute mortalité infantile...

> > > Ton prophète a dépassé les 50 ans, c'était pas un surhumain à ce que je sache.

> > >

> > > On s'en FOUT du contexte, si c'était juste un homme lambda du 7e comme il y en avait des millions, on en aurait rien à faire. Le problème c'est que vous l'érigez comme "le meilleur des hommes" et un exemple pour TOUTES LES ÉPOQUES. Quand on devient un exemple universel et intemporel, le contexte DISPARAÎT, et nos actes sont censés pouvoir servir de maxime en TOUT TEMPS et en TOUT LIEU.

> > > Tu comprends?

> >

> > Bah non le contexte disparaît pas vu qu'on a de quoi remettre les choses dans leurs contexte aaahi

>

> Ok, on va poser les bases.

> Réponds à ces questions simples.

>

> Muhammad est-il le meilleur des hommes?

> Muhammad est-il un exemple pour l'humanité du 7e siècle?

> Muhammad est-il un exemple pour l'humanité du 21e siècle?

> Muhammad est-il un exemple pour l'humanité en tout temps et en tout lieu?

Oui à tout ça

Ok.

Si ses actes sont exemplaires en tout temps et tout lieu, si ses actes sont exemplaires pour moi, un humain du 21e siècle, est-ce que je peux coucher avec une petite fille de 9 ans, imitant ainsi le prophète, meilleur des hommes, modèle intemporel?

Comme je l'ai expliqué, l'Islam donne des critères pour le mariage, qui sont la maturité et le consentement
Quelqu'un ne peut se marier sans consentement, et le consentement ne peut être donner si la personne n'est pas en pleine possession de ses moyens

Osez me dire que c'est pas un critère intemporel et qu'il aurait mieux valu donner un critère d'âge

Tu ne réponds pas à la question. Oui ou non, est-ce que ça te poserait problème ?

+ Vu que tu abordes la question du consentement: considères-tu qu'une gosse de 9 ans puisse donner son consentement à un adulte de façon éclairée, à fortiori quand l'adulte en question a une position de pouvoir. Pour reprendre ta soeur, si elle te dit "oui, je veux coucher avec Piston Pharma", qu'elle est réglée, et que tes parents sont OK pour que je me marie, est-ce que tu ne verras aucun souci ou est-ce que tu me chasseras de chez toi en me traitant de pédo ?

Je l'ai dit plusieurs fois sur le topic
Non, car les temps ont changé, un enfant de 9 ans, à notre époque et dans notre société, n'est pas en mesure de donner un tel consentement

Une petite fille de 9 ans qui joue à la poupée au 6ème siècle n'est pas plus capable de consentement éclairé, et je t'ai déjà expliqué que non, coucher à 9 ans n'était pas la norme à l'époque. Dès lors soit tu me montres une source qui montre le contraire, soit tu arrêtes de tourner autour du pot

Le 12 février 2024 à 22:56:57 :

Maturité intellectuelle

C'est très très vague la maturité intellectuelle, comment tu l'évalues?
Aicha jouait encore avec ses poupées, ça ne me paraît pas très mature intellectuellement.

Elle jouait avec des poupées quand on lui a demandé sa main
C'est pas toi qui a dit que le mariage entre Isaac et Rebecca n'était pas un problème car c'était que le mariage ?

Le 12 février 2024 à 22:59:31 :

Le 12 février 2024 à 22:57:58 :

Le 12 février 2024 à 22:53:59 :

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> > >> Le 12 février 2024 à 22:38:50 :

> > > >> Le 12 février 2024 à 22:34:59 :

> > > > >> Le 12 février 2024 à 22:32:52 :

> > > > > >> Le 12 février 2024 à 22:29:29 :

> > > > > > >Ah et ignorer que l’espérance de vie de l’époque tournait autour de 30 ans ou moins

> > > > > > > Donc pour les rageux les femmes devraient se marier a 18 ans (pourquoi cet âge au juste ?) afin de faire des enfants avec une grande probabilité qu’ils soient orphelins à 10 ans pour le plus grand

> > > > > > > Vous vous sentez supérieur à des sociétés qui ont mis les choses naturellement en place en prenant en compte le contexte de l’époque, qui date de un millénaire et demi presque

> > > > > >

> > > > > > L'espérance de vie ça prend en compte la très haute mortalité infantile...

> > > > > > Ton prophète a dépassé les 50 ans, c'était pas un surhumain à ce que je sache.

> > > > > >

> > > > > > On s'en FOUT du contexte, si c'était juste un homme lambda du 7e comme il y en avait des millions, on en aurait rien à faire. Le problème c'est que vous l'érigez comme "le meilleur des hommes" et un exemple pour TOUTES LES ÉPOQUES. Quand on devient un exemple universel et intemporel, le contexte DISPARAÎT, et nos actes sont censés pouvoir servir de maxime en TOUT TEMPS et en TOUT LIEU.

> > > > > > Tu comprends?

> > > > >

> > > > > Bah non le contexte disparaît pas vu qu'on a de quoi remettre les choses dans leurs contexte aaahi

> > > >

> > > > Ok, on va poser les bases.

> > > > Réponds à ces questions simples.

> > > >

> > > > Muhammad est-il le meilleur des hommes?

> > > > Muhammad est-il un exemple pour l'humanité du 7e siècle?

> > > > Muhammad est-il un exemple pour l'humanité du 21e siècle?

> > > > Muhammad est-il un exemple pour l'humanité en tout temps et en tout lieu?

> > >

> > > Oui à tout ça

> >

> > Si c'est un exemple en tout temps et tout lieu, considèrerais-tu comme problématique le fait que j'aille toquer à ta porte et coucher avec ta petite soeur de 9 ans dès l'instant où elle a ses règles et que tes parents me donnent sa main ?

>

> Si on suit ton raisonnement on devrait tous se marier avec des veuves de 40 ans car c’était son premier mariage et la femme qu’il a le plus aimée

> J’espère que tu comprends donc que ton raisonnement n’a aucun sens

C'est sûr que quand on déforme un raisonnement, il ne tient plus. A quel moment j'ai dit qu'on devait le suivre sur l'âge de ses épouses ? J'ai demandé, si il est un exemple à suivre, une référence, et qu'il a pu se marier à 7 ans et coucher à 9 ans, alors est-ce que le VDD aurait un souci si je faisais de même. Et le fait qu'il esquive en ne répondant pas directement me donne un petit indice sur sa réponse

Non parce que le contexte est différent pour la n ieme fois car les conditions pour qu’un tel mariage soit accepté aujourd’hui ne sont pas remplies
Un grand savant contemporain spécialiste de la jurisprudence sheikh Otheymin a d’ailleurs fait une fatwa en ce sens où il explique qu’aujourhui on ne peut pas se marier avec une fille aussi jeune
Faut juste se renseigner en fait apaisez un peu vos cœurs du caca qui s’y trouve et cherchez la vérité calmement

Donc la loi de dieu dépend du contexte
D'accord

Ça fait les experts en logique mais ça tolère ce contre sens

Bah évidemment que ça dépend du contexte Dieu le dit lui même en ce sens : «  si vous avez un doute, interrogez les savants » car eux connaissent les textes
Le deuxième calife de l’islam Omar n’a pas appliqué la loi du voleur qui était l’amputation de la main, pourquoi il a fait ça ? Il contredit Dieu ? Non parce que c’était un contexte de famine et il a par conséquent décidé de ne pas faire appliquer cette peine
Tu connais peut être mieux la religion que lui c’est ça ?

Bah voyons, la vérité qui change selon le degré de connaissance des humains dans le séculaire

Les fameux savants qui se touchent en boucle sur des textes pour tirer des lois de leur chapeau selon le sens du vent

Merci pour cette réponse vide d'argument, ça montre que ce que je t'ai dit contredit par A + B ton erreur.

Le 12 février 2024 à 23:01:08 :
Les mecs en viennent à vénérer un inconnu total qui n'a jamais rien fait pour eux car un groupe de vieux les a embrigadés là-dedans et que ça leur permet de se sentir supérieurs aux autres avec la validation de leur entourage, qu'ils surveillent et harcèlent le reste de l'année

ça n'a aucun sens de la première jusqu'à la dernière ligne, relis toi

Le 12 février 2024 à 23:02:43 :

Le 12 février 2024 à 23:01:08 :
Les mecs en viennent à vénérer un inconnu total qui n'a jamais rien fait pour eux car un groupe de vieux les a embrigadés là-dedans et que ça leur permet de se sentir supérieurs aux autres avec la validation de leur entourage, qu'ils surveillent et harcèlent le reste de l'année

ça n'a aucun sens de la première jusqu'à la dernière ligne, relis toi

c'est compréhensible
L'inconnu total c'est Mohammed, le groupe de vieux c'est les parents/la famille, les autres c'est les non muzz dont ils se sentent supérieurement moralement, l'entourage c'est la communauté musulmane

Le 12 février 2024 à 22:56:13 :

Le 12 février 2024 à 22:53:11 :

Le 12 février 2024 à 22:50:15 :

Le 12 février 2024 à 22:46:40 :

Le 12 février 2024 à 22:40:56 :

> Le 12 février 2024 à 22:39:40 :

>> Le 12 février 2024 à 22:38:50 :

> >> Le 12 février 2024 à 22:34:59 :

> > >> Le 12 février 2024 à 22:32:52 :

> > > >> Le 12 février 2024 à 22:29:29 :

> > > > >Ah et ignorer que l’espérance de vie de l’époque tournait autour de 30 ans ou moins

> > > > > Donc pour les rageux les femmes devraient se marier a 18 ans (pourquoi cet âge au juste ?) afin de faire des enfants avec une grande probabilité qu’ils soient orphelins à 10 ans pour le plus grand

> > > > > Vous vous sentez supérieur à des sociétés qui ont mis les choses naturellement en place en prenant en compte le contexte de l’époque, qui date de un millénaire et demi presque

> > > >

> > > > L'espérance de vie ça prend en compte la très haute mortalité infantile...

> > > > Ton prophète a dépassé les 50 ans, c'était pas un surhumain à ce que je sache.

> > > >

> > > > On s'en FOUT du contexte, si c'était juste un homme lambda du 7e comme il y en avait des millions, on en aurait rien à faire. Le problème c'est que vous l'érigez comme "le meilleur des hommes" et un exemple pour TOUTES LES ÉPOQUES. Quand on devient un exemple universel et intemporel, le contexte DISPARAÎT, et nos actes sont censés pouvoir servir de maxime en TOUT TEMPS et en TOUT LIEU.

> > > > Tu comprends?

> > >

> > > Bah non le contexte disparaît pas vu qu'on a de quoi remettre les choses dans leurs contexte aaahi

> >

> > Ok, on va poser les bases.

> > Réponds à ces questions simples.

> >

> > Muhammad est-il le meilleur des hommes?

> > Muhammad est-il un exemple pour l'humanité du 7e siècle?

> > Muhammad est-il un exemple pour l'humanité du 21e siècle?

> > Muhammad est-il un exemple pour l'humanité en tout temps et en tout lieu?

>

> Oui à tout ça

Si c'est un exemple en tout temps et tout lieu, considèrerais-tu comme problématique le fait que j'aille toquer à ta porte et coucher avec ta petite soeur de 9 ans dès l'instant où elle a ses règles et que tes parents me donnent sa main ?

Si on suit ton raisonnement on devrait tous se marier avec des veuves de 40 ans car c’était son premier mariage et la femme qu’il a le plus aimée
J’espère que tu comprends donc que ton raisonnement n’a aucun sens

C'est sûr que quand on déforme un raisonnement, il ne tient plus. A quel moment j'ai dit qu'on devait le suivre sur l'âge de ses épouses ? J'ai demandé, si il est un exemple à suivre, une référence, et qu'il a pu se marier à 7 ans et coucher à 9 ans, alors est-ce que le VDD aurait un souci si je faisais de même. Et le fait qu'il esquive en ne répondant pas directement me donne un petit indice sur sa réponse

Non parce que le contexte est différent pour la n ieme fois car les conditions pour qu’un tel mariage soit accepté aujourd’hui ne sont pas remplies
Un grand savant contemporain spécialiste de la jurisprudence sheikh Otheymin a d’ailleurs fait une fatwa en ce sens où il explique qu’aujourhui on ne peut pas se marier avec une fille aussi jeune
Faut juste se renseigner en fait apaisez un peu vos cœurs du caca qui s’y trouve et cherchez la vérité calmement

Je suis plutôt calme, par contre les 36 solutions prises pour ne pas répondre de façon directe à une question parce que la réponse dérange c'est quelque peu fatiguant

En ce qui concerne le contexte, passons sur le fait que le prophète est censé être un exemple universel et le meilleur. En admettant que le contexte joue un rôle important, tu admets sur la morale est très dépendante de l'époque et de la société dans laquelle on vit. Or, tout le coeur des religions monothéistes, islam compris, c'est que la morale est décidée par Dieu. Dieu décide de ce qui est bon ou mauvais et c'est universel, pour les hommes de toutes les époques. Défendre Mohammed en disant qu'à l'époque ce n'était pas immoral, c'est littéralement renier un coeur de ta religion en admettant que la morale est plus affaire d'époque et de société que de divinité

Tu peux developper ton dernier argument ?

Le 12 février 2024 à 23:04:07 :

Le 12 février 2024 à 22:56:13 :

Le 12 février 2024 à 22:53:11 :

Le 12 février 2024 à 22:50:15 :

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> Le 12 février 2024 à 22:40:56 :

>> Le 12 février 2024 à 22:39:40 :

> >> Le 12 février 2024 à 22:38:50 :

> > >> Le 12 février 2024 à 22:34:59 :

> > > >> Le 12 février 2024 à 22:32:52 :

> > > > >> Le 12 février 2024 à 22:29:29 :

> > > > > >Ah et ignorer que l’espérance de vie de l’époque tournait autour de 30 ans ou moins

> > > > > > Donc pour les rageux les femmes devraient se marier a 18 ans (pourquoi cet âge au juste ?) afin de faire des enfants avec une grande probabilité qu’ils soient orphelins à 10 ans pour le plus grand

> > > > > > Vous vous sentez supérieur à des sociétés qui ont mis les choses naturellement en place en prenant en compte le contexte de l’époque, qui date de un millénaire et demi presque

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> > > > > L'espérance de vie ça prend en compte la très haute mortalité infantile...

> > > > > Ton prophète a dépassé les 50 ans, c'était pas un surhumain à ce que je sache.

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> > > > > On s'en FOUT du contexte, si c'était juste un homme lambda du 7e comme il y en avait des millions, on en aurait rien à faire. Le problème c'est que vous l'érigez comme "le meilleur des hommes" et un exemple pour TOUTES LES ÉPOQUES. Quand on devient un exemple universel et intemporel, le contexte DISPARAÎT, et nos actes sont censés pouvoir servir de maxime en TOUT TEMPS et en TOUT LIEU.

> > > > > Tu comprends?

> > > >

> > > > Bah non le contexte disparaît pas vu qu'on a de quoi remettre les choses dans leurs contexte aaahi

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> > > Ok, on va poser les bases.

> > > Réponds à ces questions simples.

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> > > Muhammad est-il le meilleur des hommes?

> > > Muhammad est-il un exemple pour l'humanité du 7e siècle?

> > > Muhammad est-il un exemple pour l'humanité du 21e siècle?

> > > Muhammad est-il un exemple pour l'humanité en tout temps et en tout lieu?

> >

> > Oui à tout ça

>

> Si c'est un exemple en tout temps et tout lieu, considèrerais-tu comme problématique le fait que j'aille toquer à ta porte et coucher avec ta petite soeur de 9 ans dès l'instant où elle a ses règles et que tes parents me donnent sa main ?

Si on suit ton raisonnement on devrait tous se marier avec des veuves de 40 ans car c’était son premier mariage et la femme qu’il a le plus aimée
J’espère que tu comprends donc que ton raisonnement n’a aucun sens

C'est sûr que quand on déforme un raisonnement, il ne tient plus. A quel moment j'ai dit qu'on devait le suivre sur l'âge de ses épouses ? J'ai demandé, si il est un exemple à suivre, une référence, et qu'il a pu se marier à 7 ans et coucher à 9 ans, alors est-ce que le VDD aurait un souci si je faisais de même. Et le fait qu'il esquive en ne répondant pas directement me donne un petit indice sur sa réponse

Non parce que le contexte est différent pour la n ieme fois car les conditions pour qu’un tel mariage soit accepté aujourd’hui ne sont pas remplies
Un grand savant contemporain spécialiste de la jurisprudence sheikh Otheymin a d’ailleurs fait une fatwa en ce sens où il explique qu’aujourhui on ne peut pas se marier avec une fille aussi jeune
Faut juste se renseigner en fait apaisez un peu vos cœurs du caca qui s’y trouve et cherchez la vérité calmement

Je suis plutôt calme, par contre les 36 solutions prises pour ne pas répondre de façon directe à une question parce que la réponse dérange c'est quelque peu fatiguant

En ce qui concerne le contexte, passons sur le fait que le prophète est censé être un exemple universel et le meilleur. En admettant que le contexte joue un rôle important, tu admets sur la morale est très dépendante de l'époque et de la société dans laquelle on vit. Or, tout le coeur des religions monothéistes, islam compris, c'est que la morale est décidée par Dieu. Dieu décide de ce qui est bon ou mauvais et c'est universel, pour les hommes de toutes les époques. Défendre Mohammed en disant qu'à l'époque ce n'était pas immoral, c'est littéralement renier un coeur de ta religion en admettant que la morale est plus affaire d'époque et de société que de divinité

Tu peux developper ton dernier argument ?

Il est littéralement développé dans le post que tu cites. Mais bon, vu que tu en arrives à dire qu'en fait en l'an 600 une gosse de 9 ans pouvait très bien être assez mature pour décider de coucher avec un homme de 40 ans, et que cet homme là n'a rien qui cloche pour souhaiter avoir des relations sexuelles avec une enfant tout juste menstruée, je pense pas que tu diras grand chose de pertinent de plus. Félicitations, tu m'as lassé, je m'en vais: n'oublie pas de fanfaronner surtout

Bah évidemment que ça dépend du contexte Dieu le dit lui même en ce sens : «  si vous avez un doute, interrogez les savants » car eux connaissent les textes
Le deuxième calife de l’islam Omar n’a pas appliqué la loi du voleur qui était l’amputation de la main, pourquoi il a fait ça ? Il contredit Dieu ? Non parce que c’était un contexte de famine et il a par conséquent décidé de ne pas faire appliquer cette peine
Tu connais peut être mieux la religion que lui c’est ça ?

L'argument d'autorité maintenant
La fameuse moi divine universelle qui dépend du contexte
Comme la loi des hommes du coup, alors pourquoi s'emmerder avec la sienne ?

En définitive tu reposes sur des "savants" qui sont des hommes qui interprètent ce qu'ils veulent avec leurs courtes vues

Le 12 février 2024 à 23:03:57 :

Le 12 février 2024 à 23:02:43 :

Le 12 février 2024 à 23:01:08 :
Les mecs en viennent à vénérer un inconnu total qui n'a jamais rien fait pour eux car un groupe de vieux les a embrigadés là-dedans et que ça leur permet de se sentir supérieurs aux autres avec la validation de leur entourage, qu'ils surveillent et harcèlent le reste de l'année

ça n'a aucun sens de la première jusqu'à la dernière ligne, relis toi

c'est compréhensible
L'inconnu total c'est Mohammed, le groupe de vieux c'est les parents/la famille, les autres c'est les non muzz dont ils se sentent supérieurement moralement, l'entourage c'est la communauté musulmane

Il a peut-être besoin qu'un imam lui explique

Le 12 février 2024 à 23:03:57 :

Le 12 février 2024 à 23:02:43 :

Le 12 février 2024 à 23:01:08 :
Les mecs en viennent à vénérer un inconnu total qui n'a jamais rien fait pour eux car un groupe de vieux les a embrigadés là-dedans et que ça leur permet de se sentir supérieurs aux autres avec la validation de leur entourage, qu'ils surveillent et harcèlent le reste de l'année

ça n'a aucun sens de la première jusqu'à la dernière ligne, relis toi

c'est compréhensible
L'inconnu total c'est Mohammed, le groupe de vieux c'est les parents/la famille, les autres c'est les non muzz dont ils se sentent supérieurement moralement

La vie du prophète est retranscrite de manière complète par les siras et ahadiths,
la moyenne d'âge des parents durant la période où la mère accouche de son premier enfant n'est pas si agée, je ne comprends pas pourquoi tu qualifie de "vieux" les familles musulmanes en question
Il y a bien une supériorité spirituelle qui est explicitement dite lors de l'apprentissage du fiqh, mais ça n'enlève en rien qu'il y a des bases de respect à entretenir lors d'un échange avec un "mécréant"

Le 12 février 2024 à 23:06:56 :

Bah évidemment que ça dépend du contexte Dieu le dit lui même en ce sens : «  si vous avez un doute, interrogez les savants » car eux connaissent les textes
Le deuxième calife de l’islam Omar n’a pas appliqué la loi du voleur qui était l’amputation de la main, pourquoi il a fait ça ? Il contredit Dieu ? Non parce que c’était un contexte de famine et il a par conséquent décidé de ne pas faire appliquer cette peine
Tu connais peut être mieux la religion que lui c’est ça ?

L'argument d'autorité maintenant
La fameuse moi divine universelle qui dépend du contexte
Comme la loi des hommes du coup, alors pourquoi s'emmerder avec la sienne ?

En définitive tu reposes sur des "savants" qui sont des hommes qui interprètent ce qu'ils veulent avec leurs courtes vues

mais
ils se basent sur l'ensemble des textes c'est pas une décision qu'ils prennent comme ça au feeling, vous croyez c'est un jeu en fait

Le 12 février 2024 à 23:06:29 :

Le 12 février 2024 à 23:04:07 :

Le 12 février 2024 à 22:56:13 :

Le 12 février 2024 à 22:53:11 :

Le 12 février 2024 à 22:50:15 :

> Le 12 février 2024 à 22:46:40 :

>> Le 12 février 2024 à 22:40:56 :

> >> Le 12 février 2024 à 22:39:40 :

> > >> Le 12 février 2024 à 22:38:50 :

> > > >> Le 12 février 2024 à 22:34:59 :

> > > > >> Le 12 février 2024 à 22:32:52 :

> > > > > >> Le 12 février 2024 à 22:29:29 :

> > > > > > >Ah et ignorer que l’espérance de vie de l’époque tournait autour de 30 ans ou moins

> > > > > > > Donc pour les rageux les femmes devraient se marier a 18 ans (pourquoi cet âge au juste ?) afin de faire des enfants avec une grande probabilité qu’ils soient orphelins à 10 ans pour le plus grand

> > > > > > > Vous vous sentez supérieur à des sociétés qui ont mis les choses naturellement en place en prenant en compte le contexte de l’époque, qui date de un millénaire et demi presque

> > > > > >

> > > > > > L'espérance de vie ça prend en compte la très haute mortalité infantile...

> > > > > > Ton prophète a dépassé les 50 ans, c'était pas un surhumain à ce que je sache.

> > > > > >

> > > > > > On s'en FOUT du contexte, si c'était juste un homme lambda du 7e comme il y en avait des millions, on en aurait rien à faire. Le problème c'est que vous l'érigez comme "le meilleur des hommes" et un exemple pour TOUTES LES ÉPOQUES. Quand on devient un exemple universel et intemporel, le contexte DISPARAÎT, et nos actes sont censés pouvoir servir de maxime en TOUT TEMPS et en TOUT LIEU.

> > > > > > Tu comprends?

> > > > >

> > > > > Bah non le contexte disparaît pas vu qu'on a de quoi remettre les choses dans leurs contexte aaahi

> > > >

> > > > Ok, on va poser les bases.

> > > > Réponds à ces questions simples.

> > > >

> > > > Muhammad est-il le meilleur des hommes?

> > > > Muhammad est-il un exemple pour l'humanité du 7e siècle?

> > > > Muhammad est-il un exemple pour l'humanité du 21e siècle?

> > > > Muhammad est-il un exemple pour l'humanité en tout temps et en tout lieu?

> > >

> > > Oui à tout ça

> >

> > Si c'est un exemple en tout temps et tout lieu, considèrerais-tu comme problématique le fait que j'aille toquer à ta porte et coucher avec ta petite soeur de 9 ans dès l'instant où elle a ses règles et que tes parents me donnent sa main ?

>

> Si on suit ton raisonnement on devrait tous se marier avec des veuves de 40 ans car c’était son premier mariage et la femme qu’il a le plus aimée

> J’espère que tu comprends donc que ton raisonnement n’a aucun sens

C'est sûr que quand on déforme un raisonnement, il ne tient plus. A quel moment j'ai dit qu'on devait le suivre sur l'âge de ses épouses ? J'ai demandé, si il est un exemple à suivre, une référence, et qu'il a pu se marier à 7 ans et coucher à 9 ans, alors est-ce que le VDD aurait un souci si je faisais de même. Et le fait qu'il esquive en ne répondant pas directement me donne un petit indice sur sa réponse

Non parce que le contexte est différent pour la n ieme fois car les conditions pour qu’un tel mariage soit accepté aujourd’hui ne sont pas remplies
Un grand savant contemporain spécialiste de la jurisprudence sheikh Otheymin a d’ailleurs fait une fatwa en ce sens où il explique qu’aujourhui on ne peut pas se marier avec une fille aussi jeune
Faut juste se renseigner en fait apaisez un peu vos cœurs du caca qui s’y trouve et cherchez la vérité calmement

Je suis plutôt calme, par contre les 36 solutions prises pour ne pas répondre de façon directe à une question parce que la réponse dérange c'est quelque peu fatiguant

En ce qui concerne le contexte, passons sur le fait que le prophète est censé être un exemple universel et le meilleur. En admettant que le contexte joue un rôle important, tu admets sur la morale est très dépendante de l'époque et de la société dans laquelle on vit. Or, tout le coeur des religions monothéistes, islam compris, c'est que la morale est décidée par Dieu. Dieu décide de ce qui est bon ou mauvais et c'est universel, pour les hommes de toutes les époques. Défendre Mohammed en disant qu'à l'époque ce n'était pas immoral, c'est littéralement renier un coeur de ta religion en admettant que la morale est plus affaire d'époque et de société que de divinité

Tu peux developper ton dernier argument ?

Il est littéralement développé dans le post que tu cites. Mais bon, vu que tu en arrives à dire qu'en fait en l'an 600 une gosse de 9 ans pouvait très bien être assez mature pour décider de coucher avec un homme de 40 ans, et que cet homme là n'a rien qui cloche pour souhaiter avoir des relations sexuelles avec une enfant tout juste menstruée, je pense pas que tu diras grand chose de pertinent de plus. Félicitations, tu m'as lassé, je m'en vais: n'oublie pas de fanfaronner surtout

Pas vraiment non
Je vois pas en quoi le fait que le contexte change implique que l'exemple ne soit plus universel

Le 12 février 2024 à 23:06:56 :

Bah évidemment que ça dépend du contexte Dieu le dit lui même en ce sens : «  si vous avez un doute, interrogez les savants » car eux connaissent les textes
Le deuxième calife de l’islam Omar n’a pas appliqué la loi du voleur qui était l’amputation de la main, pourquoi il a fait ça ? Il contredit Dieu ? Non parce que c’était un contexte de famine et il a par conséquent décidé de ne pas faire appliquer cette peine
Tu connais peut être mieux la religion que lui c’est ça ?

L'argument d'autorité maintenant
La fameuse moi divine universelle qui dépend du contexte
Comme la loi des hommes du coup, alors pourquoi s'emmerder avec la sienne ?

En définitive tu reposes sur des "savants" qui sont des hommes qui interprètent ce qu'ils veulent avec leurs courtes vues

Parce qu'elle est par nature parfaite et destinée à être régie jusqu'à la fin des temps