Apple, cette multinationale pour GOLEMS
SuppriméLe 08 février 2024 à 16:10:09 :
Le 08 février 2024 à 16:03:07 Nosk- a écrit :
Vous ne comprenez rien car vous résumez tout à la puissance de calculMon macbook acheté plus cher et moins puissant ne chauffe pas comme les pc de mes collègues, il ne ralentit pas, il fait pas souffler les ventilos dès qu'on lance un teams, il est plus rapide pour les tâches du quotidien, il ne se dégrade quasiment pas.
Vous pouvez bien spammer les roulettes ou le chiffon que personne n'achète pour vous auto convaincre nonobstant.
4000 euros pour un Macbook, c'est vrai que ça vaut la peine, ce n'est pas comme s'il n'y avait pas d'ordis portables performants qui ne surchauffent pas chez la concurrence
2000€ le pro 16" que j'ai actuellement, ce qui est déjà pas mal, on ne va pas gonfler inutilement les prix.
Et non, sur la gestion du hardware, à un point aussi avancé, ça n'existe pas sur PC. Peut être avec les prochaines puces intel en ARM mais pour l'instant c'est de la daube.
Un PC portable que tu peux utiliser débranché sans niquer les perfs, ça n'existe pas, et c'est un confort très appréciable sur mac.
Le 08 février 2024 à 16:09:46 ChadOskar a écrit :
Le 08 février 2024 à 16:07:58 :
Le 08 février 2024 à 16:05:56 ChadOskar a écrit :
Le 08 février 2024 à 16:03:07 :
Vous ne comprenez rien car vous résumez tout à la puissance de calculMon macbook acheté plus cher et moins puissant ne chauffe pas comme les pc de mes collègues, il ne ralentit pas, il fait pas souffler les ventilos dès qu'on lance un teams, il est plus rapide pour les tâches du quotidien, il ne se dégrade quasiment pas.
Vous pouvez bien spammer les roulettes ou le chiffon que personne n'achète pour vous auto convaincre nonobstant.
Evidemment que ça ne rame pas et ne chauffe pas, ça ne fait rien tourner
Tu sais très bien que c'est faux.
Et faut aussi prendre en considération que MacOS n'a jamais été conçu pour du gaming.
Ce qui l'exclue de fait de ma consommation
Évidemment que si tu retires ce qui sollicite le plus le proco, ça ne chauffe pas
T'as jamais utilisé de logiciel de montage pour dire ça
Non sérieux vous êtes dans la critique facile, " Apple c'est pour les pigeons gn gnn "...
Mais concrètement c'est Apple qui a démocratisé le concept du smartphone.
C'est Apple qui a crée l'iMac au point de devenir une référence dans les ordinateurs pro.
Apple qui a démocratisé les écouteurs sans fils avec les Airpods
etc...
Alors oui le marketing est dégueulasse, l'image de marque est " golemique ", le prix est abusé..
Mais les produits sont bons.
Le 08 février 2024 à 16:14:46 :
Le 08 février 2024 à 16:09:46 ChadOskar a écrit :
Le 08 février 2024 à 16:07:58 :
Le 08 février 2024 à 16:05:56 ChadOskar a écrit :
Le 08 février 2024 à 16:03:07 :
Vous ne comprenez rien car vous résumez tout à la puissance de calculMon macbook acheté plus cher et moins puissant ne chauffe pas comme les pc de mes collègues, il ne ralentit pas, il fait pas souffler les ventilos dès qu'on lance un teams, il est plus rapide pour les tâches du quotidien, il ne se dégrade quasiment pas.
Vous pouvez bien spammer les roulettes ou le chiffon que personne n'achète pour vous auto convaincre nonobstant.
Evidemment que ça ne rame pas et ne chauffe pas, ça ne fait rien tourner
Tu sais très bien que c'est faux.
Et faut aussi prendre en considération que MacOS n'a jamais été conçu pour du gaming.
Ce qui l'exclue de fait de ma consommation
Évidemment que si tu retires ce qui sollicite le plus le proco, ça ne chauffe pas
T'as jamais utilisé de logiciel de montage pour dire ça
Non sérieux vous êtes dans la critique facile, " Apple c'est pour les pigeons gn gnn "...
Mais concrètement c'est Apple qui a démocratisé le concept du smartphone.
C'est Apple qui a crée l'iMac au point de devenir une référence dans les ordinateurs pro.
Apple qui a démocratisé les écouteurs sans fils avec les Airpods
etc...Alors oui le marketing est dégueulasse, l'image de marque est " golemique ", le prix est abusé..
Mais les produits sont bons.
En vrai je suis d'accord que le mac est le produit le moins pigeonned imo, l'iphone à la limite mais le reste c'est du foutage de gueule. Les airpods à 300€ alors que la concurrence fait 10x mieux, le casque horrible, etc..;
Le 08 février 2024 à 16:14:46 :
Le 08 février 2024 à 16:09:46 ChadOskar a écrit :
Le 08 février 2024 à 16:07:58 :
Le 08 février 2024 à 16:05:56 ChadOskar a écrit :
Le 08 février 2024 à 16:03:07 :
Vous ne comprenez rien car vous résumez tout à la puissance de calculMon macbook acheté plus cher et moins puissant ne chauffe pas comme les pc de mes collègues, il ne ralentit pas, il fait pas souffler les ventilos dès qu'on lance un teams, il est plus rapide pour les tâches du quotidien, il ne se dégrade quasiment pas.
Vous pouvez bien spammer les roulettes ou le chiffon que personne n'achète pour vous auto convaincre nonobstant.
Evidemment que ça ne rame pas et ne chauffe pas, ça ne fait rien tourner
Tu sais très bien que c'est faux.
Et faut aussi prendre en considération que MacOS n'a jamais été conçu pour du gaming.
Ce qui l'exclue de fait de ma consommation
Évidemment que si tu retires ce qui sollicite le plus le proco, ça ne chauffe pas
T'as jamais utilisé de logiciel de montage pour dire ça
Non sérieux vous êtes dans la critique facile, " Apple c'est pour les pigeons gn gnn "...
Mais concrètement c'est Apple qui a démocratisé le concept du smartphone.
C'est Apple qui a crée l'iMac au point de devenir une référence dans les ordinateurs pro.
Apple qui a démocratisé les écouteurs sans fils avec les Airpods
etc...Alors oui le marketing est dégueulasse, l'image de marque est " golemique ", le prix est abusé..
Mais les produits sont bons.
D'accord sauf pour la référence ordinateur pro, c'est clairement faux
Et oui, les produits sont bons, mais il y a mieux et beaucoup moins cher du côté de la concurrence
Le 08 février 2024 à 16:14:06 :
Je sais pas si vous vous rendez compte des revenus NET d'Apple :20 milliards net PAR TRIMESTRE
Hors compagnie pétrolière, ils sont n°1, et le pire c'est que les ouvriers chinois ne sont payés que quelques dollars par heure
Ils arrivent à créer une forte valeur ajoutée c'est pour ça qu'ils font d'énormes bénéfices
C'est parce qu'avec du hardware moins puissant (matière première moindre) ils arrivent à un produit fini plus performant. Et forcément cet écart de valeur va dans leur poche
Le 08 février 2024 à 16:16:49 :
Le 08 février 2024 à 16:14:46 :
Le 08 février 2024 à 16:09:46 ChadOskar a écrit :
Le 08 février 2024 à 16:07:58 :
Le 08 février 2024 à 16:05:56 ChadOskar a écrit :
> Le 08 février 2024 à 16:03:07 :
>Vous ne comprenez rien car vous résumez tout à la puissance de calcul
>
> Mon macbook acheté plus cher et moins puissant ne chauffe pas comme les pc de mes collègues, il ne ralentit pas, il fait pas souffler les ventilos dès qu'on lance un teams, il est plus rapide pour les tâches du quotidien, il ne se dégrade quasiment pas.
>
> Vous pouvez bien spammer les roulettes ou le chiffon que personne n'achète pour vous auto convaincre nonobstant.
Evidemment que ça ne rame pas et ne chauffe pas, ça ne fait rien tourner
Tu sais très bien que c'est faux.
Et faut aussi prendre en considération que MacOS n'a jamais été conçu pour du gaming.
Ce qui l'exclue de fait de ma consommation
Évidemment que si tu retires ce qui sollicite le plus le proco, ça ne chauffe pas
T'as jamais utilisé de logiciel de montage pour dire ça
Non sérieux vous êtes dans la critique facile, " Apple c'est pour les pigeons gn gnn "...
Mais concrètement c'est Apple qui a démocratisé le concept du smartphone.
C'est Apple qui a crée l'iMac au point de devenir une référence dans les ordinateurs pro.
Apple qui a démocratisé les écouteurs sans fils avec les Airpods
etc...Alors oui le marketing est dégueulasse, l'image de marque est " golemique ", le prix est abusé..
Mais les produits sont bons.
En vrai je suis d'accord que le mac est le produit le moins pigeonned imo, l'iphone à la limite mais le reste c'est du foutage de gueule. Les airpods à 300€ alors que la concurrence fait 10x mieux, le casque horrible, etc..;
J'aimerais bien voir la concurrence qui fait 10x mieux que les airpods pro 2, est ce que tu aurais des exemples dans la même gamme de prix ?
Le 08 février 2024 à 16:14:06 :
Je sais pas si vous vous rendez compte des revenus NET d'Apple :20 milliards net PAR TRIMESTRE
Hors compagnie pétrolière, ils sont n°1, et le pire c'est que les ouvriers chinois ne sont payés que quelques dollars par heure
C'est a la concurrence d'être meilleur
Si leur image de marque c'est "vous avez pas assez de tunes pour du apple venez chez nous" normal quils restent a la traine
Le 08 février 2024 à 16:12:55 Nosk- a écrit :
Le 08 février 2024 à 16:10:09 :
Le 08 février 2024 à 16:03:07 Nosk- a écrit :
Vous ne comprenez rien car vous résumez tout à la puissance de calculMon macbook acheté plus cher et moins puissant ne chauffe pas comme les pc de mes collègues, il ne ralentit pas, il fait pas souffler les ventilos dès qu'on lance un teams, il est plus rapide pour les tâches du quotidien, il ne se dégrade quasiment pas.
Vous pouvez bien spammer les roulettes ou le chiffon que personne n'achète pour vous auto convaincre nonobstant.
4000 euros pour un Macbook, c'est vrai que ça vaut la peine, ce n'est pas comme s'il n'y avait pas d'ordis portables performants qui ne surchauffent pas chez la concurrence
2000€ le pro 16" que j'ai actuellement, ce qui est déjà pas mal, on ne va pas gonfler inutilement les prix.
Et non, sur la gestion du hardware, à un point aussi avancé, ça n'existe pas sur PC. Peut être avec les prochaines puces intel en ARM mais pour l'instant c'est de la daube.
Un PC portable que tu peux utiliser débranché sans niquer les perfs, ça n'existe pas, et c'est un confort très appréciable sur mac.
https://www.apple.com/be-fr/shop/buy-mac/macbook-pro/16-pouces-m3-max
Tu fais erreur, il y a des PC portables "gaming" à moitié prix qui n'ont rien à envier à ton Macbook en terme de refroidissement et perf
Par contre, ce qui n'est pas logique, c'est que le MacBook Pro (PC portable) est équipé de la puce surpuissante M3 Max tandis que l'iMac (PC fixe) est équipé de la M3 qui est beaucoup moins puissante : https://www.apple.com/be-fr/shop/buy-mac/imac
Le 08 février 2024 à 16:17:02 Nosk- a écrit :
Le 08 février 2024 à 16:14:06 :
Je sais pas si vous vous rendez compte des revenus NET d'Apple :20 milliards net PAR TRIMESTRE
Hors compagnie pétrolière, ils sont n°1, et le pire c'est que les ouvriers chinois ne sont payés que quelques dollars par heure
Ils arrivent à créer une forte valeur ajoutée c'est pour ça qu'ils font d'énormes bénéfices
C'est parce qu'avec du hardware moins puissant (matière première moindre) ils arrivent à un produit fini plus performant. Et forcément cet écart de valeur va dans leur poche
Que nenni, ils croulent sous les milliards car tout est hors de prix et les consommateurs sont contents. Un iPhone ne coûte que 400 euros à produire
Le 08 février 2024 à 16:16:56 ChadOskar a écrit :
Le 08 février 2024 à 16:14:46 :
Le 08 février 2024 à 16:09:46 ChadOskar a écrit :
Le 08 février 2024 à 16:07:58 :
Le 08 février 2024 à 16:05:56 ChadOskar a écrit :
> Le 08 février 2024 à 16:03:07 :
>Vous ne comprenez rien car vous résumez tout à la puissance de calcul
>
> Mon macbook acheté plus cher et moins puissant ne chauffe pas comme les pc de mes collègues, il ne ralentit pas, il fait pas souffler les ventilos dès qu'on lance un teams, il est plus rapide pour les tâches du quotidien, il ne se dégrade quasiment pas.
>
> Vous pouvez bien spammer les roulettes ou le chiffon que personne n'achète pour vous auto convaincre nonobstant.
Evidemment que ça ne rame pas et ne chauffe pas, ça ne fait rien tourner
Tu sais très bien que c'est faux.
Et faut aussi prendre en considération que MacOS n'a jamais été conçu pour du gaming.
Ce qui l'exclue de fait de ma consommation
Évidemment que si tu retires ce qui sollicite le plus le proco, ça ne chauffe pas
T'as jamais utilisé de logiciel de montage pour dire ça
Non sérieux vous êtes dans la critique facile, " Apple c'est pour les pigeons gn gnn "...
Mais concrètement c'est Apple qui a démocratisé le concept du smartphone.
C'est Apple qui a crée l'iMac au point de devenir une référence dans les ordinateurs pro.
Apple qui a démocratisé les écouteurs sans fils avec les Airpods
etc...Alors oui le marketing est dégueulasse, l'image de marque est " golemique ", le prix est abusé..
Mais les produits sont bons.
D'accord sauf pour la référence ordinateur pro, c'est clairement faux
Et oui, les produits sont bons, mais il y a mieux et beaucoup moins cher du côté de la concurrence
Il y a des bon (voir très bon) produits moins chères chez la concurrence mais pas forcément meilleurs.
Vous détestez Apple juste parce que c'est (trop)chère mais ça reste la référence dans plusieurs catégories de produits (pas tous).
Le 08 février 2024 à 16:16:49 :
Le 08 février 2024 à 16:14:46 :
Le 08 février 2024 à 16:09:46 ChadOskar a écrit :
Le 08 février 2024 à 16:07:58 :
Le 08 février 2024 à 16:05:56 ChadOskar a écrit :
> Le 08 février 2024 à 16:03:07 :
>Vous ne comprenez rien car vous résumez tout à la puissance de calcul
>
> Mon macbook acheté plus cher et moins puissant ne chauffe pas comme les pc de mes collègues, il ne ralentit pas, il fait pas souffler les ventilos dès qu'on lance un teams, il est plus rapide pour les tâches du quotidien, il ne se dégrade quasiment pas.
>
> Vous pouvez bien spammer les roulettes ou le chiffon que personne n'achète pour vous auto convaincre nonobstant.
Evidemment que ça ne rame pas et ne chauffe pas, ça ne fait rien tourner
Tu sais très bien que c'est faux.
Et faut aussi prendre en considération que MacOS n'a jamais été conçu pour du gaming.
Ce qui l'exclue de fait de ma consommation
Évidemment que si tu retires ce qui sollicite le plus le proco, ça ne chauffe pas
T'as jamais utilisé de logiciel de montage pour dire ça
Non sérieux vous êtes dans la critique facile, " Apple c'est pour les pigeons gn gnn "...
Mais concrètement c'est Apple qui a démocratisé le concept du smartphone.
C'est Apple qui a crée l'iMac au point de devenir une référence dans les ordinateurs pro.
Apple qui a démocratisé les écouteurs sans fils avec les Airpods
etc...Alors oui le marketing est dégueulasse, l'image de marque est " golemique ", le prix est abusé..
Mais les produits sont bons.
En vrai je suis d'accord que le mac est le produit le moins pigeonned imo, l'iphone à la limite mais le reste c'est du foutage de gueule. Les airpods à 300€ alors que la concurrence fait 10x mieux, le casque horrible, etc..;
Mac c'est pigeon aussi, moins depuis leur propre puce mais ça date de 2 ans seulement ; avant c'était du Intel et Nvidia dedans mais les pigeons nous disaient que parce que c'était Apple = qualité performance
Juste des composants Intel Nvidia vendu 3x leur prix juste parce que y'a le logo apple en plus
Le 08 février 2024 à 16:21:37 :
Le 08 février 2024 à 16:16:49 :
Le 08 février 2024 à 16:14:46 :
Le 08 février 2024 à 16:09:46 ChadOskar a écrit :
Le 08 février 2024 à 16:07:58 :
> Le 08 février 2024 à 16:05:56 ChadOskar a écrit :
>> Le 08 février 2024 à 16:03:07 :
> >Vous ne comprenez rien car vous résumez tout à la puissance de calcul
> >
> > Mon macbook acheté plus cher et moins puissant ne chauffe pas comme les pc de mes collègues, il ne ralentit pas, il fait pas souffler les ventilos dès qu'on lance un teams, il est plus rapide pour les tâches du quotidien, il ne se dégrade quasiment pas.
> >
> > Vous pouvez bien spammer les roulettes ou le chiffon que personne n'achète pour vous auto convaincre nonobstant.
>
> Evidemment que ça ne rame pas et ne chauffe pas, ça ne fait rien tourner
Tu sais très bien que c'est faux.
Et faut aussi prendre en considération que MacOS n'a jamais été conçu pour du gaming.
Ce qui l'exclue de fait de ma consommation
Évidemment que si tu retires ce qui sollicite le plus le proco, ça ne chauffe pas
T'as jamais utilisé de logiciel de montage pour dire ça
Non sérieux vous êtes dans la critique facile, " Apple c'est pour les pigeons gn gnn "...
Mais concrètement c'est Apple qui a démocratisé le concept du smartphone.
C'est Apple qui a crée l'iMac au point de devenir une référence dans les ordinateurs pro.
Apple qui a démocratisé les écouteurs sans fils avec les Airpods
etc...Alors oui le marketing est dégueulasse, l'image de marque est " golemique ", le prix est abusé..
Mais les produits sont bons.
En vrai je suis d'accord que le mac est le produit le moins pigeonned imo, l'iphone à la limite mais le reste c'est du foutage de gueule. Les airpods à 300€ alors que la concurrence fait 10x mieux, le casque horrible, etc..;
Mac c'est pigeon aussi, moins depuis leur propre puce mais ça date de 2 ans seulement ; avant c'était du Intel et Nvidia dedans mais les pigeons nous disaient que parce que c'était Apple = qualité performance
Juste des composants Intel Nvidia vendu 3x leur prix juste parce que y'a le logo apple en plus
oui je suis d'accord, surtout depuis les nouvelles puces
Malheureusement les autres marques sont à peine au début du dev' de nouvelles puces qui auront une "bonne autonomie"
Le 08 février 2024 à 16:16:49 aledaled2 a écrit :
Le 08 février 2024 à 16:14:46 :
Le 08 février 2024 à 16:09:46 ChadOskar a écrit :
Le 08 février 2024 à 16:07:58 :
Le 08 février 2024 à 16:05:56 ChadOskar a écrit :
> Le 08 février 2024 à 16:03:07 :
>Vous ne comprenez rien car vous résumez tout à la puissance de calcul
>
> Mon macbook acheté plus cher et moins puissant ne chauffe pas comme les pc de mes collègues, il ne ralentit pas, il fait pas souffler les ventilos dès qu'on lance un teams, il est plus rapide pour les tâches du quotidien, il ne se dégrade quasiment pas.
>
> Vous pouvez bien spammer les roulettes ou le chiffon que personne n'achète pour vous auto convaincre nonobstant.
Evidemment que ça ne rame pas et ne chauffe pas, ça ne fait rien tourner
Tu sais très bien que c'est faux.
Et faut aussi prendre en considération que MacOS n'a jamais été conçu pour du gaming.
Ce qui l'exclue de fait de ma consommation
Évidemment que si tu retires ce qui sollicite le plus le proco, ça ne chauffe pas
T'as jamais utilisé de logiciel de montage pour dire ça
Non sérieux vous êtes dans la critique facile, " Apple c'est pour les pigeons gn gnn "...
Mais concrètement c'est Apple qui a démocratisé le concept du smartphone.
C'est Apple qui a crée l'iMac au point de devenir une référence dans les ordinateurs pro.
Apple qui a démocratisé les écouteurs sans fils avec les Airpods
etc...Alors oui le marketing est dégueulasse, l'image de marque est " golemique ", le prix est abusé..
Mais les produits sont bons.
En vrai je suis d'accord que le mac est le produit le moins pigeonned imo, l'iphone à la limite mais le reste c'est du foutage de gueule. Les airpods à 300€ alors que la concurrence fait 10x mieux, le casque horrible, etc..;
Je dois avouer qu'en terme de rapport prix/puissance, la seule chose acceptable chez Apple c'est le MacBook Pro équipé de la puce M3 Max qui est encore plus puissante que la RTX 4090 apparemment, mais il faut payer près de 5000 euros
https://www.apple.com/be-fr/shop/buy-mac/macbook-pro/16-pouces-m3-max
Le 08 février 2024 à 16:24:07 :
Apple = optimisation et batterie qui tient. Bien beau d'avoir une RTX4090 SUPER MEGA ENORME MESBURNES dans un pc portable qui à une autonomie de 1 heure et qui perd la moitié de sa puissance s'il n'est pas branché sur secteur.
Malheureusement les autres marques sont à peine au début du dev' de nouvelles puces qui auront une "bonne autonomie"
Normal d'avoir une bonne autonomie si tes composants sont claqués et donc ne consomment pas d'énergie
Et même si les composants sont bons, vu que niveau gaming, mac c'est éclaté, ben tu ne les sollicite jamais à leur pleine puissance ( à part ceux qui font du développement et autre, qui sont bien évidemment l'utilisateur de mac lambda, qui n'est pas du tout juste une meuf qui l'utilise uniquement pour ouvrir google chrome )
Le 08 février 2024 à 16:25:52 [BelgianRace] a écrit :
Le 08 février 2024 à 16:16:49 aledaled2 a écrit :
Le 08 février 2024 à 16:14:46 :
Le 08 février 2024 à 16:09:46 ChadOskar a écrit :
Le 08 février 2024 à 16:07:58 :
> Le 08 février 2024 à 16:05:56 ChadOskar a écrit :
>> Le 08 février 2024 à 16:03:07 :
> >Vous ne comprenez rien car vous résumez tout à la puissance de calcul
> >
> > Mon macbook acheté plus cher et moins puissant ne chauffe pas comme les pc de mes collègues, il ne ralentit pas, il fait pas souffler les ventilos dès qu'on lance un teams, il est plus rapide pour les tâches du quotidien, il ne se dégrade quasiment pas.
> >
> > Vous pouvez bien spammer les roulettes ou le chiffon que personne n'achète pour vous auto convaincre nonobstant.
>
> Evidemment que ça ne rame pas et ne chauffe pas, ça ne fait rien tourner
Tu sais très bien que c'est faux.
Et faut aussi prendre en considération que MacOS n'a jamais été conçu pour du gaming.
Ce qui l'exclue de fait de ma consommation
Évidemment que si tu retires ce qui sollicite le plus le proco, ça ne chauffe pas
T'as jamais utilisé de logiciel de montage pour dire ça
Non sérieux vous êtes dans la critique facile, " Apple c'est pour les pigeons gn gnn "...
Mais concrètement c'est Apple qui a démocratisé le concept du smartphone.
C'est Apple qui a crée l'iMac au point de devenir une référence dans les ordinateurs pro.
Apple qui a démocratisé les écouteurs sans fils avec les Airpods
etc...Alors oui le marketing est dégueulasse, l'image de marque est " golemique ", le prix est abusé..
Mais les produits sont bons.
En vrai je suis d'accord que le mac est le produit le moins pigeonned imo, l'iphone à la limite mais le reste c'est du foutage de gueule. Les airpods à 300€ alors que la concurrence fait 10x mieux, le casque horrible, etc..;
Je dois avouer qu'en terme de rapport prix/puissance, la seule chose acceptable chez Apple c'est le MacBook Pro équipé de la puce M3 Max qui est encore plus puissante que la RTX 4090 apparemment, mais il faut payer près de 5000 euros
https://www.apple.com/be-fr/shop/buy-mac/macbook-pro/16-pouces-m3-max
https://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-portable/pc-portable/c4265/+fv121-20576.html
C'est aussi cher chez la concurrence en fait.
Données du topic
- Auteur
- [BelgianRace21]
- Date de création
- 8 février 2024 à 14:55:01
- Date de suppression
- 25 février 2024 à 16:34:00
- Supprimé par
- Auteur
- Nb. messages archivés
- 343
- Nb. messages JVC
- 332