Topic de Gemat :

[MATHS] Théorème spectral

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/49/4/1701967215-capture-d-ecran-2023-12-07-174006.png

Bon, l'objectif de l'exo est a priori de démontrer le th. spectral. :hap:
Pour la question 1, ça va : en posant g(x)=<x,x>-1, on voit que D_x(g)(h)=2<x,h>, ne s'annule qu'en x=0 mais 0 n'appartient pas à la sphère unité.
Question 2, on a <M(x+h),x+h>=<Mx+Mh,x+h>=<Mx,x>+2<Mx,h>+<Mh,h> par bilinéarité du produit scalaire et par symétrie de M donc D_x(f)=2<Mx,h>
Question 3, S est compact (image réciproque de {1} par une application continue, et borné car inclus dans la boule fermée B(0,1)) et f y est continue, donc elle admet un maximum dessus
Question 4, on utilise le théorème des extrema liés : il existe A_1 tq D_e1(f(v))=A*D_e1(g(v)) (juste faire le calcul
Donc on voit finalement que e1 est un vecteur propre de M pour la valeur propre A_1.

C'est pour la question 5 que j'bloque. J'imagine qu'il faut faire une récurrence sur la dimension de R^n mais j'sais pas trop comment commencer. :hap: Si quelqu'un a une idée, j'suis preneur

Peut être 177 je sais pas

Le 07 décembre 2023 à 17:52:55 :
Peut être 177 je sais pas

Toujours pas mais merci. :noel:

Pas la peine de rédiger une preuve complète pour les mathix inquiets, juste des idées, les principales étapes, m'expliquer rapidement ou quoi ça me va déjà. :hap:

En tout cas, si on fait une récurrence, le cas n=1 a l'air d'aller. :noel:
Le seul vecteur unitaire de R étant u=1, on a M*1=A*1 immédiatement avec M=A avec M une matrice 1*1 donc juste un réel quoi. :noel: et 1 étant une base orthonormée de R.

Personne pour m'aider ? :-(

Le 07 décembre 2023 à 18:05:06 :
32

:hap:

Utilise les questions précédentes :oui:

Le 07 décembre 2023 à 18:13:15 :
Utilise les questions précédentes :oui:

Le 07 décembre 2023 à 18:13:15 :
Utilise les questions précédentes :oui:

Merci clé, mais j'crois bien que les questions précédentes ne servaient qu'à montrer la d). :hap:
Qu'on doit évidemment utiliser pour la e) mais j'sais pas trop de quelle manière

une fois que tu as e1 tu ne peux pas t'interresser à f restreinte à Rn\vect(e1) et refaire le raisonement des 4 premieres questions ?

Le 07 décembre 2023 à 18:16:04 :
une fois que tu as e1 tu ne peux pas t'interresser à f restreinte à Rn\vect(e1) et refaire le raisonement des 4 premieres questions ?

Comment montrer que les vecteurs sont orthogonaux entre eux à ce moment-là ? :(

Le 07 décembre 2023 à 18:18:21 :

Le 07 décembre 2023 à 18:16:04 :
une fois que tu as e1 tu ne peux pas t'interresser à f restreinte à Rn\vect(e1) et refaire le raisonement des 4 premieres questions ?

Comment montrer que les vecteurs sont orthogonaux entre eux à ce moment-là ? :(

tu prends le supplémentaire orthogonal de vect(e1) dans R^n

Le 07 décembre 2023 à 18:18:53 :

Le 07 décembre 2023 à 18:18:21 :

Le 07 décembre 2023 à 18:16:04 :
une fois que tu as e1 tu ne peux pas t'interresser à f restreinte à Rn\vect(e1) et refaire le raisonement des 4 premieres questions ?

Comment montrer que les vecteurs sont orthogonaux entre eux à ce moment-là ? :(

tu prends le supplémentaire orthogonal de vect(e1) dans R^n

Il faut bien utiliser une récurrence alors ?
n=1 : ok
Supposons la propriété énoncée vraie au rang n. dcp on a quelque chose du genre
par les questions précédentes, e_1 vecteur propre de M. Prenons l'orthogonal de e1, de dimension n (puisqu'on raisonne pour un R^(n+1)). L'hypothèse de récurrence nous assure une base orthonormée (e2,...e_(n+1)) formée des vecteurs propres de la transposée de M (mais M stabilise l'orthogonal de e1 car symétrique donc osef, ce sont les mêmes)
e1 et e2...e_(n+1) sont orthogonaux donc la famille e1...e_(n+1) base orthonormée de R^(n+1)

Grosso modo ça va ?

Quelqu'un pour me dire si le raisonnement au-dessus est à peu près bon ? :hap:

Autre question : j'me suis rendu compte que quand j'ai écrit

Question 2, on a <M(x+h),x+h>=<Mx+Mh,x+h>=<Mx,x>+2<Mx,h>+<Mh,h> par bilinéarité du produit scalaire et par symétrie de M donc D_x(f)=2<Mx,h>

J'ai pas dit que <Mh,h> était en o(||h||). On est d'accord que dire que <Mh,h>=h<Mh,1>=h<h,M>=h^2<1,M> c'est bon ? :noel:

Yioup pour mes deux précédents messages
Yioup pour mes deux précédents messages

Le 07 décembre 2023 à 18:25:43 :

Le 07 décembre 2023 à 18:18:53 :

Le 07 décembre 2023 à 18:18:21 :

Le 07 décembre 2023 à 18:16:04 :
une fois que tu as e1 tu ne peux pas t'interresser à f restreinte à Rn\vect(e1) et refaire le raisonement des 4 premieres questions ?

Comment montrer que les vecteurs sont orthogonaux entre eux à ce moment-là ? :(

tu prends le supplémentaire orthogonal de vect(e1) dans R^n

Il faut bien utiliser une récurrence alors ?
n=1 : ok
Supposons la propriété énoncée vraie au rang n. dcp on a quelque chose du genre
par les questions précédentes, e_1 vecteur propre de M. Prenons l'orthogonal de e1, de dimension n (puisqu'on raisonne pour un R^(n+1)). L'hypothèse de récurrence nous assure une base orthonormée (e2,...e_(n+1)) formée des vecteurs propres de la transposée de M (mais M stabilise l'orthogonal de e1 car symétrique donc osef, ce sont les mêmes)
e1 et e2...e_(n+1) sont orthogonaux donc la famille e1...e_(n+1) base orthonormée de R^(n+1)

Grosso modo ça va ?

:( e2,...,en t'es sûr que c'est des vecteurs de IR^n+1 ?

Non mais simplement tu refais l'exo sur le supp orth de vect(e1), puis celui de de vect(e1,e2) etc...
ensuite ça te donne n vecteurs orthogonaux donc forcément une base

Le 07 décembre 2023 à 18:39:08 :

Le 07 décembre 2023 à 18:25:43 :

Le 07 décembre 2023 à 18:18:53 :

Le 07 décembre 2023 à 18:18:21 :

Le 07 décembre 2023 à 18:16:04 :
une fois que tu as e1 tu ne peux pas t'interresser à f restreinte à Rn\vect(e1) et refaire le raisonement des 4 premieres questions ?

Comment montrer que les vecteurs sont orthogonaux entre eux à ce moment-là ? :(

tu prends le supplémentaire orthogonal de vect(e1) dans R^n

Il faut bien utiliser une récurrence alors ?
n=1 : ok
Supposons la propriété énoncée vraie au rang n. dcp on a quelque chose du genre
par les questions précédentes, e_1 vecteur propre de M. Prenons l'orthogonal de e1, de dimension n (puisqu'on raisonne pour un R^(n+1)). L'hypothèse de récurrence nous assure une base orthonormée (e2,...e_(n+1)) formée des vecteurs propres de la transposée de M (mais M stabilise l'orthogonal de e1 car symétrique donc osef, ce sont les mêmes)
e1 et e2...e_(n+1) sont orthogonaux donc la famille e1...e_(n+1) base orthonormée de R^(n+1)

Grosso modo ça va ?

:( e2,...,en t'es sûr que c'est des vecteurs de IR^n+1 ?

Oui, pourquoi ? C'en sont pas ? C'est juste l'hyp de récurrence non ? J'ai pas suivi. :-(

Le 07 décembre 2023 à 18:42:05 :

Le 07 décembre 2023 à 18:39:08 :

Le 07 décembre 2023 à 18:25:43 :

Le 07 décembre 2023 à 18:18:53 :

Le 07 décembre 2023 à 18:18:21 :

> Le 07 décembre 2023 à 18:16:04 :

>une fois que tu as e1 tu ne peux pas t'interresser à f restreinte à Rn\vect(e1) et refaire le raisonement des 4 premieres questions ?

Comment montrer que les vecteurs sont orthogonaux entre eux à ce moment-là ? :(

tu prends le supplémentaire orthogonal de vect(e1) dans R^n

Il faut bien utiliser une récurrence alors ?
n=1 : ok
Supposons la propriété énoncée vraie au rang n. dcp on a quelque chose du genre
par les questions précédentes, e_1 vecteur propre de M. Prenons l'orthogonal de e1, de dimension n (puisqu'on raisonne pour un R^(n+1)). L'hypothèse de récurrence nous assure une base orthonormée (e2,...e_(n+1)) formée des vecteurs propres de la transposée de M (mais M stabilise l'orthogonal de e1 car symétrique donc osef, ce sont les mêmes)
e1 et e2...e_(n+1) sont orthogonaux donc la famille e1...e_(n+1) base orthonormée de R^(n+1)

Grosso modo ça va ?

:( e2,...,en t'es sûr que c'est des vecteurs de IR^n+1 ?

Oui, pourquoi ? C'en sont pas ? C'est juste l'hyp de récurrence non ? J'ai pas suivi. :-(

ah non c'est bon khey :ok:

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Auteur
Gemat
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7 décembre 2023 à 17:52:35
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