Est on obligé d'enchaîner après le master pour faire doctorat ?

Le 23 novembre 2023 à 14:42:53 :
Non, si c'est un vrai doctorat (maths, physique). Oui si c'est un faux doctorat (littérature, économie, etc).
Tu peux aussi faire une thèse Cifre, mais tout le monde sait que ça ne vaut rien

Bordel mec ton pseudo m'a rappelé de très mauvais souvenirs
Ces putains de crochets de martingales bordel encore des cauchemars

Le 23 novembre 2023 à 14:42:53 :
Non, si c'est un vrai doctorat (maths, physique). Oui si c'est un faux doctorat (littérature, économie, etc).
Tu peux aussi faire une thèse Cifre, mais tout le monde sait que ça ne vaut rien

Non on est pas obligé de le faire direct après le master (pour un truc sérieux) ? J'ai l'impression que tu voulais dire le contraire

Pour faire une vraie thèse qui a de la valeur, il te faut un bon sujet, un bon directeur de thèse et un bon financement.
Un mec qui a fait un master et revient 10 ans après, moi je le prends pas. Il a rouillé depuis le temps donc je ne peux pas lui filer un bon sujet, le financement il ne l'a pas non plus (il n'aura aucune bourse).
Les seuls directeurs qui accepteront un tel thésard, ce seront les docteurs en entreprise dans le cadre d'une thèse cifre. Donc un sujet eco+ qui ne fait pas avancer la recherche, soutenu devant un jury de glands, et profite exclusivement à l'entreprise qui a payé pour ça

Si tu continues en doctorat, c'est pour faire de la recherche. Donc soit tu continues après le master et tu fais une vraie thèse. Soit c'est pour la gloire et faire joli sur le CV mais ne compte pas sur un chercheur pour perdre du temps avec toi

Dans les matières de merde (non scientifiques), les thésards brassent tellement du vent qu'ils mettent 10 ans (pas ne blague, vraiment 10 ans) pour soutenir leur thèse débile. Donc ils font ça après le boulot et ils passent un exam à la fin. Rien à voir avec de la recherche donc, et pourtant ils ont les mêmes financements que nous

Le 23 novembre 2023 à 14:42:53 :
Non, si c'est un vrai doctorat (maths, physique). Oui si c'est un faux doctorat (littérature, économie, etc).
Tu peux aussi faire une thèse Cifre, mais tout le monde sait que ça ne vaut rien

Pourquoi ça vaut rien une cifre ?

Le 23 novembre 2023 à 15:22:15 :
Pour faire une vraie thèse qui a de la valeur, il te faut un bon sujet, un bon directeur de thèse et un bon financement.
Un mec qui a fait un master et revient 10 ans après, moi je le prends pas. Il a rouillé depuis le temps donc je ne peux pas lui filer un bon sujet, le financement il ne l'a pas non plus (il n'aura aucune bourse).
Les seuls directeurs qui accepteront un tel thésard, ce seront les docteurs en entreprise dans le cadre d'une thèse cifre. Donc un sujet eco+ qui ne fait pas avancer la recherche, soutenu devant un jury de glands, et profite exclusivement à l'entreprise qui a payé pour ça

Si tu continues en doctorat, c'est pour faire de la recherche. Donc soit tu continues après le master et tu fais une vraie thèse. Soit c'est pour la gloire et faire joli sur le CV mais ne compte pas sur un chercheur pour perdre du temps avec toi

Dans les matières de merde (non scientifiques), les thésards brassent tellement du vent qu'ils mettent 10 ans (pas ne blague, vraiment 10 ans) pour soutenir leur thèse débile. Donc ils font ça après le boulot et ils passent un exam à la fin. Rien à voir avec de la recherche donc, et pourtant ils ont les mêmes financements que nous

Ah je vois, merci pour l'information.

Et pour ce qui est de faire de la recherche après un doctorat obtenu y a 10 ans, séparé d'un travail relatif au seul master (genre typiquement tu fais ingé + doctorat mais ensuite tu bosses comme ingé classique et un jour tu te réoriente recherche) ?

Ah ben une fois que tu as ton doctorat en poche tu fais ce que tu veux avec. Mais pour trouver un poste de Maitre de conférences, c'est très difficile pour les mecs qui sont dedans h24, il faut faire des postdocs et assurer aux concours (oui, il y a des concours après la thèse pour avoir un poste ) pour ne pas finir à Paris 8 ou dans une fac de merde de province. Beaucoup de bons jeunes docteurs ragent, passent l'agreg et enseignent en prépa en renonçant à leur projet. Autant dire que 10 ans après, tu n'as aucune chance d'être pris.

Tu pourras toujours essayer de choper des contrats en CDD ou CDI à l'INRIA pour les ingénieurs de recherche, mais ce sera payé 2000 euros bruts...
Avec 10 ans d'xp et un doctorat, tu te fais au facilement 5 fois plus en France dans le privé
Tu peux aussi être indépendant, mais ta rémunération sera de 0€ et ton papier ne sera même pas lu par les journaux pour publication

Le 23 novembre 2023 à 16:19:19 :
Ah ben une fois que tu as ton doctorat en poche tu fais ce que tu veux avec. Mais pour trouver un poste de Maitre de conférences, c'est très difficile pour les mecs qui sont dedans h24, il faut faire des postdocs et assurer aux concours (oui, il y a des concours après la thèse pour avoir un poste ) pour ne pas finir à Paris 8 ou dans une fac de merde de province. Beaucoup de bons jeunes docteurs ragent, passent l'agreg et enseignent en prépa en renonçant à leur projet. Autant dire que 10 ans après, tu n'as aucune chance d'être pris.

Tu pourras toujours essayer de choper des contrats en CDD ou CDI à l'INRIA pour les ingénieurs de recherche, mais ce sera payé 2000 euros bruts...
Avec 10 ans d'xp et un doctorat, tu te fais au facilement 5 fois plus en France dans le privé
Tu peux aussi être indépendant, mais ta rémunération sera de 0€ et ton papier ne sera même pas lu par les journaux pour publication

Et pour faire de la recherche dans des grandes infrastructures de recherche il faut aussi être prof ? C'est un peu flou tout ça.

Par exemple moi jsuis plutôt apte à me diriger vers iter (même si ça à l'air casse dent ce projet lol)

Oui, chercheur ce n'est pas ce que tu crois comme boulot.
C'est pas Einstein en blouse blanche qui griffonne du calcul tensoriel sur un grand tableau vert en buvant des litres de café pour tenir le coup

Souvent, tu rejoins une équipe/un laboratoire et tes recherches doivent porter sur le sujet qui intéressent le labo. Tu ne peux pas commencer à sortir des papiers de théorie ergodique dans une équipe consacrée à faire de l'arithmétique par exemple, sauf s'il y a un lien entre les deux. Tu as souvent une obligation de donner un certain nombre d'heures de cours par an. Moi j'aime bien mais d'autres n'aiment pas trop ça.

Mais la vraie redpill, c'est la putain de paperasse qui te tombe sur la gueule au fil des années. Les vieux chercheurs qui attendent la retraite en dirigeant leur UFR sont littéralement innondés de ces saloperies et doivent chercher en permanence des financements dans tous les sens parce que l'état veut pas raquer. C'est des commerciaux avec bac+40 les pauvres
Tout ça pour une salaire de merde et aucune avancée majeure pour 99.9% de tes semblables. Ca commence à 2000 nets et ça finit rarement au dessus de 6000 nets, pour les vieux croulants qui veulent pas partir.

Et à partir de 40 ans, tu peux plus avoir la médaille Fields (en maths, c'est notre prix Nobel à nous), donc si tu l'as pas eu, tu resteras à jamais orphelin de cet amour. Il reste le prix Abel, mais bof

Le 23 novembre 2023 à 17:00:31 :
Oui, chercheur ce n'est pas ce que tu crois comme boulot.
C'est pas Einstein en blouse blanche qui griffonne du calcul tensoriel sur un grand tableau vert en buvant des litres de café pour tenir le coup

Souvent, tu rejoins une équipe/un laboratoire et tes recherches doivent porter sur le sujet qui intéressent le labo. Tu ne peux pas commencer à sortir des papiers de théorie ergodique dans une équipe consacrée à faire de l'arithmétique par exemple, sauf s'il y a un lien entre les deux. Tu as souvent une obligation de donner un certain nombre d'heures de cours par an. Moi j'aime bien mais d'autres n'aiment pas trop ça.

Mais la vraie redpill, c'est la putain de paperasse qui te tombe sur la gueule au fil des années. Les vieux chercheurs qui attendent la retraite en dirigeant leur UFR sont littéralement innondés de ces saloperies et doivent chercher en permanence des financements dans tous les sens parce que l'état veut pas raquer. C'est des commerciaux avec bac+40 les pauvres
Tout ça pour une salaire de merde et aucune avancée majeure pour 99.9% de tes semblables. Ca commence à 2000 nets et ça finit rarement au dessus de 6000 nets, pour les vieux croulants qui veulent pas partir.

Et à partir de 40 ans, tu peux plus avoir la médaille Fields (en maths, c'est notre prix Nobel à nous), donc si tu l'as pas eu, tu resteras à jamais orphelin de cet amour. Il reste le prix Abel, mais bof

Ça je m'en doutais mais je pense savoir que pour vous c'est assez différent, faut dire que la recherche en maths ça paraît assez ingrat, c'est forcément du théorique, genre physique théorique pour le + "pratique", si ce n'est de la pure abstraction, donc oui c'est un cas très particulier où ça doit sûrement te cantonner à une UFR, mais est ce le cas en physique, sûrement moins ça c'est sûr

Certes, mais c'est valable aussi pour la physique. Si tu atterris dans une équipe qui fabrique des lasers géants très chers ou des énormes fours magnétiques pour travailler sur la fusion, et on ne va pas te laisser l'utiliser pour réchauffer un plasma pour tes recherches personnelles.

La question des financements se pose un peu moins je suppose, puisque vous avez sûrement des entreprises (d'armement par exemple) qui remplacent l'état. Mais ça veut aussi dire qu'il y a une possibilité de collusion ou de falsification de résultats, puisque ce genre d'expérience n'est pas facilement reproductible
L'exemple extrême de cela étant la médecine/pharmacie ou les lobbies paient pour sortir des études foireuses et vendre leur saloperie

Je suppose que c'est aussi plus facile de convaincre les politiques de lacher du fric si tu leurs promets que tu pourras leur faire visiter un tunnel de 500 km qui sert à faire voyager un seul atome dedans à des vitesses relativistes
Nous l'argent sert pas à ça, mais on n'en a pas beaucoup. Ca gagne peut-être beaucoup physicien, je sais pas

Le 23 novembre 2023 à 17:16:44 :

L'exemple extrême de cela étant la médecine/pharmacie ou les lobbies paient pour sortir des études foireuses et vendre leur saloperie

Je suppose que c'est aussi plus facile de convaincre les politiques de lacher du fric si tu leurs promets que tu pourras leur faire visiter un tunnel de 500 km qui sert à faire voyager un seul atome dedans à des vitesses relativistes
Nous l'argent sert pas à ça, mais on n'en a pas beaucoup. Ca gagne peut-être beaucoup physicien, je sais pas

Il faut penser collectif, ça a bon dos le profit individuel après tout

Le 23 novembre 2023 à 15:24:00 :

Le 23 novembre 2023 à 14:42:53 :
Non, si c'est un vrai doctorat (maths, physique). Oui si c'est un faux doctorat (littérature, économie, etc).
Tu peux aussi faire une thèse Cifre, mais tout le monde sait que ça ne vaut rien

Pourquoi ça vaut rien une cifre ?

Car c'est trop lié à l'entreprise et pas assez théorique. De plus, tu risques de tomber dans une guerre entre ton labo et ton entreprise, avec toi au milieu...