Pensez-que que l'univers a une âme ?

Le 10 novembre 2023 à 16:54:14 NDivergent a écrit :

Le 10 novembre 2023 à 16:52:30 :

Le 10 novembre 2023 à 16:50:01 :
Pour bien comprendre la dichotomie "monisme/dualisme", il faut lire cet autre grand philosophe du XVIIeme siècle qu'est Descartes. Descartes défendait la dualité de l'âme humaine, c'est en se positionnant face à ce dualisme que Spinoza a développé l'idée d'un rationalisme moniste.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dualisme_(philosophie_de_l%27esprit)

La version la plus connue du dualisme est élaborée par René Descartes dans les Méditations métaphysiques parus en 1641. Il y soutient que l'esprit et le corps sont « réellement distincts », c'est-à-dire que l'un peut exister sans l'autre. Descartes qualifie l'esprit de substance pensante et le corps de substance étendue en ce sens que toute la nature de l'esprit n'est que de penser tandis la nature du corps n'est que d'être étendue.

Ne peut-on pas concilier ce concept avec la non-dualité ?

Non car en philosophie, dualité et dualisme sont en quelque sorte des synonymes : deux substances bien distinctes mais liées entre elles.

Ah mais l'esprit pour Descartes ça désigne l'âme ? Dans ce cas oui ça change tout, car de nos jours on a plein de définitions du mot "esprit"

Le 10 novembre 2023 à 16:56:22 Bitcoine a écrit :
âme : création de l'humain

on sait depuis longtemps qu'on est un ensemble de molécules et les réactions électrique dans le cerveau nous permet d'être ce qu'on est

Merci pour ta participation le golem, sauf qu'on ne parle pas de science ici

Le 10 novembre 2023 à 16:57:36 :

Le 10 novembre 2023 à 16:54:14 NDivergent a écrit :

Le 10 novembre 2023 à 16:52:30 :

Le 10 novembre 2023 à 16:50:01 :
Pour bien comprendre la dichotomie "monisme/dualisme", il faut lire cet autre grand philosophe du XVIIeme siècle qu'est Descartes. Descartes défendait la dualité de l'âme humaine, c'est en se positionnant face à ce dualisme que Spinoza a développé l'idée d'un rationalisme moniste.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dualisme_(philosophie_de_l%27esprit)

La version la plus connue du dualisme est élaborée par René Descartes dans les Méditations métaphysiques parus en 1641. Il y soutient que l'esprit et le corps sont « réellement distincts », c'est-à-dire que l'un peut exister sans l'autre. Descartes qualifie l'esprit de substance pensante et le corps de substance étendue en ce sens que toute la nature de l'esprit n'est que de penser tandis la nature du corps n'est que d'être étendue.

Ne peut-on pas concilier ce concept avec la non-dualité ?

Non car en philosophie, dualité et dualisme sont en quelque sorte des synonymes : deux substances bien distinctes mais liées entre elles.

Ah mais l'esprit pour Descartes ça désigne l'âme ? Dans ce cas oui ça change tout, car de nos jours on a plein de définitions de ce terme

Oui en effet, l'esprit et l'âme sont une seule substance pour Descartes, le corps étant l'autre substance de sa dualité.

Le 10 novembre 2023 à 16:58:11 Lastchildzhk a écrit :
Il faut avant tout que tu définisse ce qu'est une âme et s'il y a des preuves de son existence.
Il ne faut pas jouer avec les mots.
Pour commencer quels sont tous les sens du mots âmes ?
Et suivant les définitions, ton affirmation initial peut être absurde.

Ta version immatérielle en gros, dans tous les cas ça relève de la non-science

Le 10 novembre 2023 à 16:56:10 WaterIaw a écrit :
Le plus redpill dans la non dualité c'est Schrodinger, sa philosophie est à lire absolument

Résume en quelques lignes

Le 10 novembre 2023 à 16:59:44 NDivergent a écrit :

Le 10 novembre 2023 à 16:57:36 :

Le 10 novembre 2023 à 16:54:14 NDivergent a écrit :

Le 10 novembre 2023 à 16:52:30 :

Le 10 novembre 2023 à 16:50:01 :
Pour bien comprendre la dichotomie "monisme/dualisme", il faut lire cet autre grand philosophe du XVIIeme siècle qu'est Descartes. Descartes défendait la dualité de l'âme humaine, c'est en se positionnant face à ce dualisme que Spinoza a développé l'idée d'un rationalisme moniste.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dualisme_(philosophie_de_l%27esprit)

La version la plus connue du dualisme est élaborée par René Descartes dans les Méditations métaphysiques parus en 1641. Il y soutient que l'esprit et le corps sont « réellement distincts », c'est-à-dire que l'un peut exister sans l'autre. Descartes qualifie l'esprit de substance pensante et le corps de substance étendue en ce sens que toute la nature de l'esprit n'est que de penser tandis la nature du corps n'est que d'être étendue.

Ne peut-on pas concilier ce concept avec la non-dualité ?

Non car en philosophie, dualité et dualisme sont en quelque sorte des synonymes : deux substances bien distinctes mais liées entre elles.

Ah mais l'esprit pour Descartes ça désigne l'âme ? Dans ce cas oui ça change tout, car de nos jours on a plein de définitions de ce terme

Oui en effet, l'esprit et l'âme sont une seule substance pour Descartes, le corps étant l'autre substance de sa dualité.

Je comprends pas, si Descartes croit en l'existence de l'âme qu'y a-t-il après la mort selon lui ?

Le 10 novembre 2023 à 17:01:09 :

Le 10 novembre 2023 à 16:59:44 NDivergent a écrit :

Le 10 novembre 2023 à 16:57:36 :

Le 10 novembre 2023 à 16:54:14 NDivergent a écrit :

Le 10 novembre 2023 à 16:52:30 :

> Le 10 novembre 2023 à 16:50:01 :

>Pour bien comprendre la dichotomie "monisme/dualisme", il faut lire cet autre grand philosophe du XVIIeme siècle qu'est Descartes. Descartes défendait la dualité de l'âme humaine, c'est en se positionnant face à ce dualisme que Spinoza a développé l'idée d'un rationalisme moniste.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dualisme_(philosophie_de_l%27esprit)

>La version la plus connue du dualisme est élaborée par René Descartes dans les Méditations métaphysiques parus en 1641. Il y soutient que l'esprit et le corps sont « réellement distincts », c'est-à-dire que l'un peut exister sans l'autre. Descartes qualifie l'esprit de substance pensante et le corps de substance étendue en ce sens que toute la nature de l'esprit n'est que de penser tandis la nature du corps n'est que d'être étendue.

Ne peut-on pas concilier ce concept avec la non-dualité ?

Non car en philosophie, dualité et dualisme sont en quelque sorte des synonymes : deux substances bien distinctes mais liées entre elles.

Ah mais l'esprit pour Descartes ça désigne l'âme ? Dans ce cas oui ça change tout, car de nos jours on a plein de définitions de ce terme

Oui en effet, l'esprit et l'âme sont une seule substance pour Descartes, le corps étant l'autre substance de sa dualité.

Je comprends pas, si Descartes croit en l'existence de l'âme qu'y a-t-il après la mort selon lui ?

Descartes croit en un monde différent de notre monde, le Royaume des cieux (Dieu) et il pense qu'après la mort, l'âme entre dans ce Royaume des cieux. C'est le dualisme chrétien classique. Rien d'exceptionnel. Disons que chez Descartes, la méthode (mise en doute de tous les fondements de la connaissance) est révolutionnaire tandis que la conclusion ("j'existe" et "Dieu existe") est très conventionnelle.

Le 10 novembre 2023 à 17:04:29 NDivergent a écrit :

Le 10 novembre 2023 à 17:01:09 :

Le 10 novembre 2023 à 16:59:44 NDivergent a écrit :

Le 10 novembre 2023 à 16:57:36 :

Le 10 novembre 2023 à 16:54:14 NDivergent a écrit :

> Le 10 novembre 2023 à 16:52:30 :

>> Le 10 novembre 2023 à 16:50:01 :

> >Pour bien comprendre la dichotomie "monisme/dualisme", il faut lire cet autre grand philosophe du XVIIeme siècle qu'est Descartes. Descartes défendait la dualité de l'âme humaine, c'est en se positionnant face à ce dualisme que Spinoza a développé l'idée d'un rationalisme moniste.

>

> https://fr.wikipedia.org/wiki/Dualisme_(philosophie_de_l%27esprit)

>

> >La version la plus connue du dualisme est élaborée par René Descartes dans les Méditations métaphysiques parus en 1641. Il y soutient que l'esprit et le corps sont « réellement distincts », c'est-à-dire que l'un peut exister sans l'autre. Descartes qualifie l'esprit de substance pensante et le corps de substance étendue en ce sens que toute la nature de l'esprit n'est que de penser tandis la nature du corps n'est que d'être étendue.

>

> Ne peut-on pas concilier ce concept avec la non-dualité ?

Non car en philosophie, dualité et dualisme sont en quelque sorte des synonymes : deux substances bien distinctes mais liées entre elles.

Ah mais l'esprit pour Descartes ça désigne l'âme ? Dans ce cas oui ça change tout, car de nos jours on a plein de définitions de ce terme

Oui en effet, l'esprit et l'âme sont une seule substance pour Descartes, le corps étant l'autre substance de sa dualité.

Je comprends pas, si Descartes croit en l'existence de l'âme qu'y a-t-il après la mort selon lui ?

Descartes croit en un monde différent de notre monde, le Royaume des cieux (Dieu) et il pense qu'après la mort, l'âme entre dans ce Royaume des cieux. C'est le dualisme chrétien classique. Rien d'exceptionnel. Disons que chez Descartes, la méthode (mise en doute de tous les fondements de la connaissance) est révolutionnaire tandis que la conclusion ("j'existe" et "Dieu existe") est très conventionnelle.

Ok merci je vois

Mais la science le contredit concernant la substance pensante non ? Les handicapés et légumes victimes d'accidents ou maladies ne pensent pas, pourtant ils sont toujours vivants. Du coup l'esprit et le corps ne sont pas vraiment distincts

Le 10 novembre 2023 à 17:06:11 :

Le 10 novembre 2023 à 17:04:29 NDivergent a écrit :

Le 10 novembre 2023 à 17:01:09 :

Le 10 novembre 2023 à 16:59:44 NDivergent a écrit :

Le 10 novembre 2023 à 16:57:36 :

> Le 10 novembre 2023 à 16:54:14 NDivergent a écrit :

>> Le 10 novembre 2023 à 16:52:30 :

> >> Le 10 novembre 2023 à 16:50:01 :

> > >Pour bien comprendre la dichotomie "monisme/dualisme", il faut lire cet autre grand philosophe du XVIIeme siècle qu'est Descartes. Descartes défendait la dualité de l'âme humaine, c'est en se positionnant face à ce dualisme que Spinoza a développé l'idée d'un rationalisme moniste.

> >

> > https://fr.wikipedia.org/wiki/Dualisme_(philosophie_de_l%27esprit)

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> > >La version la plus connue du dualisme est élaborée par René Descartes dans les Méditations métaphysiques parus en 1641. Il y soutient que l'esprit et le corps sont « réellement distincts », c'est-à-dire que l'un peut exister sans l'autre. Descartes qualifie l'esprit de substance pensante et le corps de substance étendue en ce sens que toute la nature de l'esprit n'est que de penser tandis la nature du corps n'est que d'être étendue.

> >

> > Ne peut-on pas concilier ce concept avec la non-dualité ?

>

> Non car en philosophie, dualité et dualisme sont en quelque sorte des synonymes : deux substances bien distinctes mais liées entre elles.

Ah mais l'esprit pour Descartes ça désigne l'âme ? Dans ce cas oui ça change tout, car de nos jours on a plein de définitions de ce terme

Oui en effet, l'esprit et l'âme sont une seule substance pour Descartes, le corps étant l'autre substance de sa dualité.

Je comprends pas, si Descartes croit en l'existence de l'âme qu'y a-t-il après la mort selon lui ?

Descartes croit en un monde différent de notre monde, le Royaume des cieux (Dieu) et il pense qu'après la mort, l'âme entre dans ce Royaume des cieux. C'est le dualisme chrétien classique. Rien d'exceptionnel. Disons que chez Descartes, la méthode (mise en doute de tous les fondements de la connaissance) est révolutionnaire tandis que la conclusion ("j'existe" et "Dieu existe") est très conventionnelle.

Ok merci je vois

Mais la science le contredit concernant la substance pensante non ? Les handicapés et légumes victimes d'accidents ou maladies ne pensent pas, pourtant ils sont toujours vivants

La méthode peut sembler plutôt bancale pour un penseur du XXIème siècle mais il faut se replacer à l'époque, il y a quatre siècles de celà. C'est un vrai coup de tonnerre pour une époque où on sort à peine de siècles d'obscurantisme en France.

Le 10 novembre 2023 à 17:08:38 NDivergent a écrit :

Le 10 novembre 2023 à 17:06:11 :

Le 10 novembre 2023 à 17:04:29 NDivergent a écrit :

Le 10 novembre 2023 à 17:01:09 :

Le 10 novembre 2023 à 16:59:44 NDivergent a écrit :

> Le 10 novembre 2023 à 16:57:36 :

>> Le 10 novembre 2023 à 16:54:14 NDivergent a écrit :

> >> Le 10 novembre 2023 à 16:52:30 :

> > >> Le 10 novembre 2023 à 16:50:01 :

> > > >Pour bien comprendre la dichotomie "monisme/dualisme", il faut lire cet autre grand philosophe du XVIIeme siècle qu'est Descartes. Descartes défendait la dualité de l'âme humaine, c'est en se positionnant face à ce dualisme que Spinoza a développé l'idée d'un rationalisme moniste.

> > >

> > > https://fr.wikipedia.org/wiki/Dualisme_(philosophie_de_l%27esprit)

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> > > >La version la plus connue du dualisme est élaborée par René Descartes dans les Méditations métaphysiques parus en 1641. Il y soutient que l'esprit et le corps sont « réellement distincts », c'est-à-dire que l'un peut exister sans l'autre. Descartes qualifie l'esprit de substance pensante et le corps de substance étendue en ce sens que toute la nature de l'esprit n'est que de penser tandis la nature du corps n'est que d'être étendue.

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> > > Ne peut-on pas concilier ce concept avec la non-dualité ?

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> > Non car en philosophie, dualité et dualisme sont en quelque sorte des synonymes : deux substances bien distinctes mais liées entre elles.

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> Ah mais l'esprit pour Descartes ça désigne l'âme ? Dans ce cas oui ça change tout, car de nos jours on a plein de définitions de ce terme

Oui en effet, l'esprit et l'âme sont une seule substance pour Descartes, le corps étant l'autre substance de sa dualité.

Je comprends pas, si Descartes croit en l'existence de l'âme qu'y a-t-il après la mort selon lui ?

Descartes croit en un monde différent de notre monde, le Royaume des cieux (Dieu) et il pense qu'après la mort, l'âme entre dans ce Royaume des cieux. C'est le dualisme chrétien classique. Rien d'exceptionnel. Disons que chez Descartes, la méthode (mise en doute de tous les fondements de la connaissance) est révolutionnaire tandis que la conclusion ("j'existe" et "Dieu existe") est très conventionnelle.

Ok merci je vois

Mais la science le contredit concernant la substance pensante non ? Les handicapés et légumes victimes d'accidents ou maladies ne pensent pas, pourtant ils sont toujours vivants

La méthode peut sembler plutôt bancale pour un penseur du XXIème siècle mais il faut se replacer à l'époque, il y a quatre siècles de celà. C'est un vrai coup de tonnerre pour une époque où on sort à peine de siècles d'obscurantisme en France.

C'est vrai

Le 10 novembre 2023 à 17:09:42 Knifos a écrit :
Dieu est présent dans chaque atome de cet Univers

Dommage qu'il y ait des atrocités

Le 10 novembre 2023 à 17:00:07 :

Le 10 novembre 2023 à 16:58:11 Lastchildzhk a écrit :
Il faut avant tout que tu définisse ce qu'est une âme et s'il y a des preuves de son existence.
Il ne faut pas jouer avec les mots.
Pour commencer quels sont tous les sens du mots âmes ?
Et suivant les définitions, ton affirmation initial peut être absurde.

Ta version immatérielle en gros, dans tous les cas ça relève de la non-science

Donc en gros des concepts inexistants dans la réalité ?

Le 10 novembre 2023 à 17:10:29 jvcien4 a écrit :
L’énergie est en toute chose, après la mort on se fond en toute chose

J'ai peur quand même, je ne sais pas ce qui m'attend

Le 10 novembre 2023 à 17:10:29 :
L’énergie est en toute chose, après la mort on se fond en toute chose

A l'opposé il existe une autre forme de monisme purement matérialiste : il n'existe qu'une substance et elle est matérielle. Les dieux n'existent pas et la mort du corps aboutit au néant pour l'esprit (qui n'est qu'une matière comme une autre). Nombreux sont les philosophes qui défendent cette conception : d'Aristote à Sartre en passant par Locke, Marx ou Nietzsche.

Le 10 novembre 2023 à 17:14:36 Lastchildzhk a écrit :

Le 10 novembre 2023 à 17:00:07 :

Le 10 novembre 2023 à 16:58:11 Lastchildzhk a écrit :
Il faut avant tout que tu définisse ce qu'est une âme et s'il y a des preuves de son existence.
Il ne faut pas jouer avec les mots.
Pour commencer quels sont tous les sens du mots âmes ?
Et suivant les définitions, ton affirmation initial peut être absurde.

Ta version immatérielle en gros, dans tous les cas ça relève de la non-science

Donc en gros des concepts inexistants dans la réalité ?

Dans la réalité scientifique et empirique oui, c'est pour ça qu'on parle de concepts et de croyances

Mais la non-dualité peut être vécue avec la méditation intense ou certaines drogues