Les golems: "nous avons découvert l'amérique en 1492" :rire:

Le 06 novembre 2023 à 18:58:42 :

Le 06 novembre 2023 à 18:53:24 :
Pour répondre à la question du "personne ne s'est jamais posé la question ?", il faut retenir que la connerie humaine et son incapacité à concevoir autre chose que ce qu'elle admet pour vraie, ça ne date pas d'hier.

Pour rappel :

-Marco Polo est allé en Mongolie puis en Chine à la cour du Khan Kubilai, il a discuté avec beaucoup de voyageur qui lui ont raconté ce qu'ils avaient vu eux-même.

En 1300 environ, il publie ses carnets de voyage pour décrire son périple et il y rapporte les dires des voyageurs, il fait alors la description de "Cipango", une île en haute mer, au bout du monde où peu de gens peuvent se rendre et qui regorge de trésors, c'est la première description du Japon rapportée aux Européens et bah personne ne la cru jusqu'à ce qu'on se mette à localiser l'archipel en 1515 et que des Portugais y mettent les pieds en 1545.

Autre exemple :

-Jusqu'au milieu du 19è siècle, on ne connaissait pas les gorilles en Europe, on savait que les singes existaient mais on disait que les goirlles étaient des légendes.

Quand des explorateurs revenus d'afrique racontaient leurs rencontres avec des gorilles on les accusait de mentir, jusqu'à ce que des squellettes soient ramenés et authentifiés.

Je plussoie
Ça me sidère qu'il ait même pas eu de blockbuster sur Marco Polo tellement sa vie a été passionante

Il y a eu une série netflix, 2 saisons, j'ai bien aimé perso mais ça a été annulé, faute d'audience, alors qu'il y avait du potentiel.

Bon on avait aussi des délires où il apprend des techniques de sabres du futur mais faut bien divertir le golem moyen.

Le 06 novembre 2023 à 18:54:35 :
Zheng He qui va choper des girafes en Somalie mais qui est incapable de traverser le detroit de Bering

Le détroit de Béring je veux bien mais il y avait personne en Alaska à cette époque

Le 06 novembre 2023 à 18:53:12 :
il a fallut l'invention de la caravelle

tu as beau avoir un niveau d'aptitude maritime, technique de navigation etc, si tu as l'engin qu'il faut c'est mort. C'est comme ne pas comprendre pourquoi De Vinci n'a pas été sur la Lune

Ils avaient déjà un excellent niveau en techniques navales je ne pense pas que le gap technique pour traverser un océan était insurmontable pour les chinois/romains/etc, c'est pas du tout comparable à de vinci et la lune

Ca me parait très probable que des gens aient navigué jusqu'en amérique durant l'antiquité, ce qui me parait beaucoup moins probable c'est qu'ils aient pu revenir pour faire un rapport

Et les populations asiatiques sont surement allées faire un tour en alaska assez tôt dans l'histoire

Le 06 novembre 2023 à 18:53:24 :
Pour répondre à la question du "personne ne s'est jamais posé la question ?", il faut retenir que la connerie humaine et son incapacité à concevoir autre chose que ce qu'elle admet pour vraie, ça ne date pas d'hier.

Pour rappel :

-Marco Polo est allé en Mongolie puis en Chine à la cour du Khan Kubilai, il a discuté avec beaucoup de voyageur qui lui ont raconté ce qu'ils avaient vu eux-même.

En 1300 environ, il publie ses carnets de voyage pour décrire son périple et il y rapporte les dires des voyageurs, il fait alors la description de "Cipango", une île en haute mer, au bout du monde où peu de gens peuvent se rendre et qui regorge de trésors, c'est la première description du Japon rapportée aux Européens et bah personne ne la cru jusqu'à ce qu'on se mette à localiser l'archipel en 1515 et que des Portugais y mettent les pieds en 1545.

Autre exemple :

-Jusqu'au milieu du 19è siècle, on ne connaissait pas les gorilles en Europe, on savait que les singes existaient mais on disait que les goirlles étaient des légendes.

Quand des explorateurs revenus d'afrique racontaient leurs rencontres avec des gorilles on les accusait de mentir, jusqu'à ce que des squellettes soient ramenés et authentifiés.

Justement je cherche les fous qui ont traversé l'océan et qui n'ont pas été cru à leur retour

Le 06 novembre 2023 à 18:56:37 :

Le 06 novembre 2023 à 18:44:22 :

Le 06 novembre 2023 à 18:40:18 :
Ce n'est pas la volonté qui manque mais le fait qu'à lépoque, les technologies navales étaient très limitée et embarquer un équipage et des vivres suffisant pour un voyage allé/retour était compliqué, encore plus pour y installer une colonie.

Pourquoi les romains, les grècques ou les egyptiens déploieraient autant de moyens alors qu'ils sont déjà occupés à se partager la méditerrannée et sans même savoir s'ils trouveront bien une terre au bout.

Sinon, à part les vikings qui sont aujourd'hui largement connus comme ayant voyagé en amérique, il y a aussi une culture totalement inconnue, celle des Olmèques : https://fr.wikipedia.org/wiki/Olm%C3%A8ques#:~:text=Le%20terme%20%C2%AB%20olm%C3%A8que%20%C2%BB%2C%20issu,en%201942%20par%20les%20olm%C3%A9cologues.

Officiellement, c'est un peuple de mésoamérique précolombien, en fait c'est même le premier peuple du coin ou en tout cas le plus ancien. Le truc, c'est qu'on a aucune idée de ce qu'ils foutent là parce qu'on sait rien de leur culture car ils ne sont pas documentés, même le nom Olmèque leur ai donné à leur découverte au 19è siècle.

Ce qui est frappant, c'est qu'ils ont beaucoup de similarité avec la culture Ethiopienne et devinez quoi ? Il y a dans la culture ethipienne, des légendes de rois/héros qui auraient traversé la mère vers l'ouest et seraient revenus avec des trésors exotiques.

Mais bon, on le saura sûrement jamais.

Wtf
C'est quasi imposssible, les éthiopiens donnent sur l'océant Indien pas Atlantique

Justement, dans leur histoire, il est dit que le type (je sais plus son nom) a traversé plusieurs royaumes en afrique jusqu'à la côte et qu'après il a voulu voir au-delà et qu'à son retour il disait qu'il y avait une terre au-delà de l'océan.

Passionant bordel
Mais c'est tout à fait possible
L'Ethiopie c'est le royaume du prêtre Jean après tout

Le 06 novembre 2023 à 18:56:55 :
Le pire c'est Christophe Colomb est mort en croyant... n'avoir rien découvert du tout!

Dans son journal, il parle en boucle de "Cipango", c'est-à-dire le Japon (déjà connu)

Ayaaa

Colomb ce kikoojap jusqu'au bout

Le 06 novembre 2023 à 18:54:35 :
Zheng He qui va choper des girafes en Somalie mais qui est incapable de traverser le detroit de Bering

Logique

Le 06 novembre 2023 à 19:01:30 :

Le 06 novembre 2023 à 18:58:42 :

Le 06 novembre 2023 à 18:53:24 :
Pour répondre à la question du "personne ne s'est jamais posé la question ?", il faut retenir que la connerie humaine et son incapacité à concevoir autre chose que ce qu'elle admet pour vraie, ça ne date pas d'hier.

Pour rappel :

-Marco Polo est allé en Mongolie puis en Chine à la cour du Khan Kubilai, il a discuté avec beaucoup de voyageur qui lui ont raconté ce qu'ils avaient vu eux-même.

En 1300 environ, il publie ses carnets de voyage pour décrire son périple et il y rapporte les dires des voyageurs, il fait alors la description de "Cipango", une île en haute mer, au bout du monde où peu de gens peuvent se rendre et qui regorge de trésors, c'est la première description du Japon rapportée aux Européens et bah personne ne la cru jusqu'à ce qu'on se mette à localiser l'archipel en 1515 et que des Portugais y mettent les pieds en 1545.

Autre exemple :

-Jusqu'au milieu du 19è siècle, on ne connaissait pas les gorilles en Europe, on savait que les singes existaient mais on disait que les goirlles étaient des légendes.

Quand des explorateurs revenus d'afrique racontaient leurs rencontres avec des gorilles on les accusait de mentir, jusqu'à ce que des squellettes soient ramenés et authentifiés.

Je plussoie
Ça me sidère qu'il ait même pas eu de blockbuster sur Marco Polo tellement sa vie a été passionante

Il y a eu une série netflix, 2 saisons, j'ai bien aimé perso mais ça a été annulé, faute d'audience, alors qu'il y avait du potentiel.

Bon on avait aussi des délires où il apprend des techniques de sabres du futur mais faut bien divertir le golem moyen.

Je connaissait ABSOLUMENT pas cette série
Merci pour cette découverte khey
Cet homme est presque un demi Dieu surtout pour l'époque

De manière générale c'est certain qu'il y a tout un tas de découvertes (scientifiques par exemple) qui ont été faites plus tôt que ce qu'on pense, mais qui ont été perdues à la mort de leur inventeur

Soit parce que le savoir n'a pas été transmis, soit tout simplement car les contemporains de ces inventeurs étaient trop gogols pour comprendre leurs inventions

Le 06 novembre 2023 à 19:32:17 :
Ben même si un marin s'y était rendu et l'avait "découvert" avant, ça change rien au fait que ça n'a rien changé sur le monde, puisqu'il n'y a pas eu colonisation, ni échanges.

Il y a eu colinsation viking mais les amérindiens de Terre Neuve ont pas été d'accord
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Anse_aux_Meadows#Colonisation_scandinave

Le 06 novembre 2023 à 18:15:19 :
cette grotte

La science est désormais unanime à ce sujet : l'actuel Canada fut exploré pour la première fois en 1021 par des vikings. L'île de Terre-Neuve rassemble les premières traces de présence européenne sur le continent américain.

https://www.nationalgeographic.fr/histoire/2022/09/les-vikings-avaient-decouvert-lamerique-500-ans-avant-christophe-colomb#:~:text=Christophe%20Colomb%20a%20d%C3%A9couvert%20l,aux%20%C3%A9coliers%20du%20monde%20entier.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre-Neuve

C'est pas vraiment l'amerique mais plus une ile au large de l'Amérique

Le 06 novembre 2023 à 19:35:29 :
Pour rappel les peuples indigènes d'Amérique viennent de Sibérie et Mongolie, et ils s'y sont installé par voie terrestre hein

C'atait il y a 40 000 ans
Il y a prescription