Le CONFORT de lecture d'un beau livre est INCOMPARABLE
Le 20 octobre 2023 à 01:21:07 LysVelo36 a écrit :
Le 20 octobre 2023 à 01:16:49 :
La beauté compte bien moins que le contenu ; tu nourris ton cerveau, ton intellect, pas ta vue.T'as loupé ton brevet des collèges à cause d'un hors sujet toi non ?
Cela n'a jamais été le sujet.
Le sujet étant l'importance du confort de lecture pour favoriser l'assimilation dudit contenu.
Golem.
D'ailleurs je suis d'accord, pour ça que je compte prendre une liseuse format broché j'ai envie d'avoir un texte parfaitement formé qui me permet de lire une page comme il faut avec une taille d'écriture parfaite
Le 20 octobre 2023 à 01:21:30 :
Le 20 octobre 2023 à 01:19:28 :
Le 20 octobre 2023 à 01:14:06 :
Le 20 octobre 2023 à 00:54:36 :
Le plaisir de lecture et la capacité de concentration sont décuplés, c'est INCOMPARABLE avec les liseuses virtuelles pour golems ou les éditions de poche affreuses et leurs caractères affreusement petits.Là c'est plus un livre, c'est un grimoire:
Les liseuses permettent d'économiser de l'argent et d'avoir le texte pour le texte. C'est bien de bander sur les choses primordiales, mais les liseus sont introllables.
Golem.
En brocante tu peux obtenir des lots de livres qui te reviennent à moins de 0,50 cts/unité.Il a été démontré que la sentation du toucher sur les pages, du poids du livre dans les mains, l'action de tourner les pages, de situer les mots et les phrases sur un emplacement précis de la page accentuaient la capacité de mémorisation et de concentration.
Et c'est sans parler de l'effet néfaste de l'écran qui émet des ondes bêta et plonge le cerveau dans un état de semi léthargie.
Bref un bon golem qui se prend pour un dissident avec ses livres de développement personnel sur sa liseuse.
J'ai lu énormément sur livres primordiaux et liseuses, j'ai lu même les mémoires de châteaubriand, et la recherche du temps de Proust sur liseuse, et à aucun instant je n'ai mémorisé moins de choses.
Rien à foutre des études.
Pour ce qui est des ondes, il suffit de lire avec le mode avion, et puis les ondes il y en a partout de nos jours.
Punaise on tient un champion
Les ondes bêta sont émises par l'écran en lui-même, le mode avion ne change rien
Le niveau est si pathétique que c'en est affligeant: "Rien à fou*re des études" ou "J'ai lu telle et telle chose et j'ai tout mémorisé", comme si une simple affirmation et le type de lecture alternaient la véracité de plusieurs études menées sur des quantités phénoménales d'individus
Le 20 octobre 2023 à 01:24:40 LysVelo36 a écrit :
Le 20 octobre 2023 à 01:21:30 :
Le 20 octobre 2023 à 01:19:28 :
Le 20 octobre 2023 à 01:14:06 :
Le 20 octobre 2023 à 00:54:36 :
Le plaisir de lecture et la capacité de concentration sont décuplés, c'est INCOMPARABLE avec les liseuses virtuelles pour golems ou les éditions de poche affreuses et leurs caractères affreusement petits.Là c'est plus un livre, c'est un grimoire:
Les liseuses permettent d'économiser de l'argent et d'avoir le texte pour le texte. C'est bien de bander sur les choses primordiales, mais les liseus sont introllables.
Golem.
En brocante tu peux obtenir des lots de livres qui te reviennent à moins de 0,50 cts/unité.Il a été démontré que la sentation du toucher sur les pages, du poids du livre dans les mains, l'action de tourner les pages, de situer les mots et les phrases sur un emplacement précis de la page accentuaient la capacité de mémorisation et de concentration.
Et c'est sans parler de l'effet néfaste de l'écran qui émet des ondes bêta et plonge le cerveau dans un état de semi léthargie.
Bref un bon golem qui se prend pour un dissident avec ses livres de développement personnel sur sa liseuse.
J'ai lu énormément sur livres primordiaux et liseuses, j'ai lu même les mémoires de châteaubriand, et la recherche du temps de Proust sur liseuse, et à aucun instant je n'ai mémorisé moins de choses.
Rien à foutre des études.
Pour ce qui est des ondes, il suffit de lire avec le mode avion, et puis les ondes il y en a partout de nos jours.Punaise on tient un champion
Les ondes bêta sont émises par l'écran en lui-même, le mode avion ne change rien
Le niveau est si pathétique que c'en est affligeant: "Rien à fou*re des études" ou "J'ai lu telle et telle chose et j'ai tout mémorisé", comme si une simple affirmation et le type de lecture alternaient la véracité de plusieurs études menées sur des quantités phénoménales d'individus
Après sur une liseuse l'écran n'est pas de même nature que les LCD etc
Le 20 octobre 2023 à 01:23:47 :
Le 20 octobre 2023 à 01:21:07 LysVelo36 a écrit :
Le 20 octobre 2023 à 01:16:49 :
La beauté compte bien moins que le contenu ; tu nourris ton cerveau, ton intellect, pas ta vue.T'as loupé ton brevet des collèges à cause d'un hors sujet toi non ?
Cela n'a jamais été le sujet.
Le sujet étant l'importance du confort de lecture pour favoriser l'assimilation dudit contenu.
Golem.
D'ailleurs je suis d'accord, pour ça que je compte prendre une liseuse format broché j'ai envie d'avoir un texte parfaitement formé qui me permet de lire une page comme il faut avec une taille d'écriture parfaite
Ça ne change rien. L'écran ne pourra JAMAIS changer de nature, et ne pourra pas remplacer les qualités propres du papier comme décrites précédemment.
Sans compter les ondes bêta.
Le 20 octobre 2023 à 01:26:25 :
Le 20 octobre 2023 à 01:24:40 LysVelo36 a écrit :
Le 20 octobre 2023 à 01:21:30 :
Le 20 octobre 2023 à 01:19:28 :
Le 20 octobre 2023 à 01:14:06 :
> Le 20 octobre 2023 à 00:54:36 :
>Le plaisir de lecture et la capacité de concentration sont décuplés, c'est INCOMPARABLE avec les liseuses virtuelles pour golems ou les éditions de poche affreuses et leurs caractères affreusement petits.
>
> Là c'est plus un livre, c'est un grimoire:
>
Les liseuses permettent d'économiser de l'argent et d'avoir le texte pour le texte. C'est bien de bander sur les choses primordiales, mais les liseus sont introllables.
Golem.
En brocante tu peux obtenir des lots de livres qui te reviennent à moins de 0,50 cts/unité.Il a été démontré que la sentation du toucher sur les pages, du poids du livre dans les mains, l'action de tourner les pages, de situer les mots et les phrases sur un emplacement précis de la page accentuaient la capacité de mémorisation et de concentration.
Et c'est sans parler de l'effet néfaste de l'écran qui émet des ondes bêta et plonge le cerveau dans un état de semi léthargie.
Bref un bon golem qui se prend pour un dissident avec ses livres de développement personnel sur sa liseuse.
J'ai lu énormément sur livres primordiaux et liseuses, j'ai lu même les mémoires de châteaubriand, et la recherche du temps de Proust sur liseuse, et à aucun instant je n'ai mémorisé moins de choses.
Rien à foutre des études.
Pour ce qui est des ondes, il suffit de lire avec le mode avion, et puis les ondes il y en a partout de nos jours.Punaise on tient un champion
Les ondes bêta sont émises par l'écran en lui-même, le mode avion ne change rien
Le niveau est si pathétique que c'en est affligeant: "Rien à fou*re des études" ou "J'ai lu telle et telle chose et j'ai tout mémorisé", comme si une simple affirmation et le type de lecture alternaient la véracité de plusieurs études menées sur des quantités phénoménales d'individus
Après sur une liseuse l'écran n'est pas de même nature que les LCD etc
Il n'y a aucun écran qui n'émette pas d'ondes bêta, dans l'absolu il est favorable de se servir d'un projecteur car la lumière est réfléchie sur une surface et non émise.
Le 20 octobre 2023 à 01:26:33 LysVelo36 a écrit :
Le 20 octobre 2023 à 01:23:47 :
Le 20 octobre 2023 à 01:21:07 https://www.jeuxvideo.com/profil/lysvelo36?mode=infos a écrit :
Le 20 octobre 2023 à 01:16:49 :
La beauté compte bien moins que le contenu ; tu nourris ton cerveau, ton intellect, pas ta vue.T'as loupé ton brevet des collèges à cause d'un hors sujet toi non ?
Cela n'a jamais été le sujet.
Le sujet étant l'importance du confort de lecture pour favoriser l'assimilation dudit contenu.
Golem.
D'ailleurs je suis d'accord, pour ça que je compte prendre une liseuse format broché j'ai envie d'avoir un texte parfaitement formé qui me permet de lire une page comme il faut avec une taille d'écriture parfaite
Ça ne change rien. L'écran ne pourra JAMAIS changer de nature, et ne pourra pas remplacer les qualités propres du papier comme décrites précédemment.
Sans compter les ondes bêta.
Pour moi le principale problème c'est la taille pour avoir une texte et des phrases bien lisible d'une traite
l'avantage de la liseuse, pas de problème d'éclairage ou de page qui casse les bonbons, je peux surligner , rechercher les définitions directement, changer de police d'écriture, changer l'espacement etc
Le 20 octobre 2023 à 01:24:40 :
Le 20 octobre 2023 à 01:21:30 :
Le 20 octobre 2023 à 01:19:28 :
Le 20 octobre 2023 à 01:14:06 :
Le 20 octobre 2023 à 00:54:36 :
Le plaisir de lecture et la capacité de concentration sont décuplés, c'est INCOMPARABLE avec les liseuses virtuelles pour golems ou les éditions de poche affreuses et leurs caractères affreusement petits.Là c'est plus un livre, c'est un grimoire:
Les liseuses permettent d'économiser de l'argent et d'avoir le texte pour le texte. C'est bien de bander sur les choses primordiales, mais les liseus sont introllables.
Golem.
En brocante tu peux obtenir des lots de livres qui te reviennent à moins de 0,50 cts/unité.Il a été démontré que la sentation du toucher sur les pages, du poids du livre dans les mains, l'action de tourner les pages, de situer les mots et les phrases sur un emplacement précis de la page accentuaient la capacité de mémorisation et de concentration.
Et c'est sans parler de l'effet néfaste de l'écran qui émet des ondes bêta et plonge le cerveau dans un état de semi léthargie.
Bref un bon golem qui se prend pour un dissident avec ses livres de développement personnel sur sa liseuse.
J'ai lu énormément sur livres primordiaux et liseuses, j'ai lu même les mémoires de châteaubriand, et la recherche du temps de Proust sur liseuse, et à aucun instant je n'ai mémorisé moins de choses.
Rien à foutre des études.
Pour ce qui est des ondes, il suffit de lire avec le mode avion, et puis les ondes il y en a partout de nos jours.Punaise on tient un champion
Les ondes bêta sont émises par l'écran en lui-même, le mode avion ne change rien
Le niveau est si pathétique que c'en est affligeant: "Rien à fou*re des études" ou "J'ai lu telle et telle chose et j'ai tout mémorisé", comme si une simple affirmation et le type de lecture alternaient la véracité de plusieurs études menées sur des quantités phénoménales d'individus
Sourçe un peu ton délire sur les ondes, et puis garde en tête que les écrans des liseuses sont différent des écrans classiques
"plusieurs études" doit y en avoir à peine une dont les procédés sont obscures, et l'échantillon médiocre
Le 20 octobre 2023 à 01:28:15 LysVelo36 a écrit :
Le 20 octobre 2023 à 01:26:25 :
Le 20 octobre 2023 à 01:24:40 https://www.jeuxvideo.com/profil/lysvelo36?mode=infos a écrit :
Le 20 octobre 2023 à 01:21:30 :
Le 20 octobre 2023 à 01:19:28 :
> Le 20 octobre 2023 à 01:14:06 :
>
> > Le 20 octobre 2023 à 00:54:36 :
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> >Le plaisir de lecture et la capacité de concentration sont décuplés, c'est INCOMPARABLE avec les liseuses virtuelles pour golems ou les éditions de poche affreuses et leurs caractères affreusement petits.
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> > Là c'est plus un livre, c'est un grimoire:
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> Les liseuses permettent d'économiser de l'argent et d'avoir le texte pour le texte. C'est bien de bander sur les choses primordiales, mais les liseus sont introllables.
Golem.
En brocante tu peux obtenir des lots de livres qui te reviennent à moins de 0,50 cts/unité.Il a été démontré que la sentation du toucher sur les pages, du poids du livre dans les mains, l'action de tourner les pages, de situer les mots et les phrases sur un emplacement précis de la page accentuaient la capacité de mémorisation et de concentration.
Et c'est sans parler de l'effet néfaste de l'écran qui émet des ondes bêta et plonge le cerveau dans un état de semi léthargie.
Bref un bon golem qui se prend pour un dissident avec ses livres de développement personnel sur sa liseuse.
J'ai lu énormément sur livres primordiaux et liseuses, j'ai lu même les mémoires de châteaubriand, et la recherche du temps de Proust sur liseuse, et à aucun instant je n'ai mémorisé moins de choses.
Rien à foutre des études.
Pour ce qui est des ondes, il suffit de lire avec le mode avion, et puis les ondes il y en a partout de nos jours.Punaise on tient un champion
Les ondes bêta sont émises par l'écran en lui-même, le mode avion ne change rien
Le niveau est si pathétique que c'en est affligeant: "Rien à fou*re des études" ou "J'ai lu telle et telle chose et j'ai tout mémorisé", comme si une simple affirmation et le type de lecture alternaient la véracité de plusieurs études menées sur des quantités phénoménales d'individus
Après sur une liseuse l'écran n'est pas de même nature que les LCD etc
Il n'y a aucun écran qui n'émette pas d'ondes bêta, dans l'absolu il est favorable de se servir d'un projecteur car la lumière est réfléchie sur une surface et non émise.
Justement un liseuse est pensé pour ne pas avoir de rétroéclairage, tu peux lire en pleins jour sans.
Le 20 octobre 2023 à 01:21:07 :
Le 20 octobre 2023 à 01:16:49 :
La beauté compte bien moins que le contenu ; tu nourris ton cerveau, ton intellect, pas ta vue.T'as loupé ton brevet des collèges à cause d'un hors sujet toi non ?
Cela n'a jamais été le sujet.
Le sujet étant l'importance du confort de lecture pour favoriser l'assimilation dudit contenu.
Golem.
Si t'as besoin d'une belle reliure et d'enluminures toutes colorées pour te concentrer, remets-toi en question et, par la même occasion, essaie de grandir un peu... Faut vraiment être une petite nature féminine pour porter davantage d'attention à l'élégance d'un livre qu'à son contenu. Si le fond est bon, peu importe la forme.
tante
On a le droit d'être fétichiste, mais le génie n'est pas dans l'objet.
Folio d'occasion > all
Le 20 octobre 2023 à 01:29:37 :
Le 20 octobre 2023 à 01:24:40 :
Le 20 octobre 2023 à 01:21:30 :
Le 20 octobre 2023 à 01:19:28 :
Le 20 octobre 2023 à 01:14:06 :
> Le 20 octobre 2023 à 00:54:36 :
>Le plaisir de lecture et la capacité de concentration sont décuplés, c'est INCOMPARABLE avec les liseuses virtuelles pour golems ou les éditions de poche affreuses et leurs caractères affreusement petits.
>
> Là c'est plus un livre, c'est un grimoire:
>
Les liseuses permettent d'économiser de l'argent et d'avoir le texte pour le texte. C'est bien de bander sur les choses primordiales, mais les liseus sont introllables.
Golem.
En brocante tu peux obtenir des lots de livres qui te reviennent à moins de 0,50 cts/unité.Il a été démontré que la sentation du toucher sur les pages, du poids du livre dans les mains, l'action de tourner les pages, de situer les mots et les phrases sur un emplacement précis de la page accentuaient la capacité de mémorisation et de concentration.
Et c'est sans parler de l'effet néfaste de l'écran qui émet des ondes bêta et plonge le cerveau dans un état de semi léthargie.
Bref un bon golem qui se prend pour un dissident avec ses livres de développement personnel sur sa liseuse.
J'ai lu énormément sur livres primordiaux et liseuses, j'ai lu même les mémoires de châteaubriand, et la recherche du temps de Proust sur liseuse, et à aucun instant je n'ai mémorisé moins de choses.
Rien à foutre des études.
Pour ce qui est des ondes, il suffit de lire avec le mode avion, et puis les ondes il y en a partout de nos jours.Punaise on tient un champion
Les ondes bêta sont émises par l'écran en lui-même, le mode avion ne change rien
Le niveau est si pathétique que c'en est affligeant: "Rien à fou*re des études" ou "J'ai lu telle et telle chose et j'ai tout mémorisé", comme si une simple affirmation et le type de lecture alternaient la véracité de plusieurs études menées sur des quantités phénoménales d'individus
Sourçe un peu ton délire sur les ondes, et puis garde en tête que les écrans des liseuses sont différents des écrans classiques
"plusieurs études" doit y en avoir à peine une dont les procédés sont obscures, et l'échantillon médiocre
Pourquoi je devrais donner des sources dans un débat ? Quand tu discutes dans la vraie vie d'un sujet avec quelqu'un tu lui demande d'aller chercher le livre dans sa bibliothèque ou son article de journal dans lequel il a trouvé l'argument qui te déplaît ?
Cherche sur internet puisque tu as l'air doué pour ça, personne ne conteste ces études et l'état de quasi hypnose dans lequel sont plongés les utilisateurs d'écran.
D'ailleurs, moi qui suis à la fin de la rédaction de mon mémoire, heureusement que je n'ai pas compté sur les fins ouvrages de l'auteur pour étoffer ma documention... Rien que d'imaginer le prix d'acquisition de 60 à 70 références me donne le vertige
Dis-moi, l'op, tu fais quoi de ta vie ?
Le 20 octobre 2023 à 01:29:44 :
Le 20 octobre 2023 à 01:28:15 LysVelo36 a écrit :
Le 20 octobre 2023 à 01:26:25 :
Le 20 octobre 2023 à 01:24:40 https://www.jeuxvideo.com/profil/lysvelo36?mode=infos a écrit :
Le 20 octobre 2023 à 01:21:30 :
> Le 20 octobre 2023 à 01:19:28 :
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> > > Le 20 octobre 2023 à 00:54:36 :
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> > >Le plaisir de lecture et la capacité de concentration sont décuplés, c'est INCOMPARABLE avec les liseuses virtuelles pour golems ou les éditions de poche affreuses et leurs caractères affreusement petits.
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> > > Là c'est plus un livre, c'est un grimoire:
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> > Les liseuses permettent d'économiser de l'argent et d'avoir le texte pour le texte. C'est bien de bander sur les choses primordiales, mais les liseus sont introllables.
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> Golem.
> En brocante tu peux obtenir des lots de livres qui te reviennent à moins de 0,50 cts/unité.
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> Il a été démontré que la sentation du toucher sur les pages, du poids du livre dans les mains, l'action de tourner les pages, de situer les mots et les phrases sur un emplacement précis de la page accentuaient la capacité de mémorisation et de concentration.
>
> Et c'est sans parler de l'effet néfaste de l'écran qui émet des ondes bêta et plonge le cerveau dans un état de semi léthargie.
>
> Bref un bon golem qui se prend pour un dissident avec ses livres de développement personnel sur sa liseuse.
J'ai lu énormément sur livres primordiaux et liseuses, j'ai lu même les mémoires de châteaubriand, et la recherche du temps de Proust sur liseuse, et à aucun instant je n'ai mémorisé moins de choses.
Rien à foutre des études.
Pour ce qui est des ondes, il suffit de lire avec le mode avion, et puis les ondes il y en a partout de nos jours.Punaise on tient un champion
Les ondes bêta sont émises par l'écran en lui-même, le mode avion ne change rien
Le niveau est si pathétique que c'en est affligeant: "Rien à fou*re des études" ou "J'ai lu telle et telle chose et j'ai tout mémorisé", comme si une simple affirmation et le type de lecture alternaient la véracité de plusieurs études menées sur des quantités phénoménales d'individus
Après sur une liseuse l'écran n'est pas de même nature que les LCD etc
Il n'y a aucun écran qui n'émette pas d'ondes bêta, dans l'absolu il est favorable de se servir d'un projecteur car la lumière est réfléchie sur une surface et non émise.
Justement un liseuse est pensé pour ne pas avoir de rétroéclairage, tu peux lire en pleins jour sans.
Ça ne change rien, il y a toujours de la lumière émise sinon ton écran resterait noir.
Le 20 octobre 2023 à 01:31:12 :
Le 20 octobre 2023 à 01:21:07 :
Le 20 octobre 2023 à 01:16:49 :
La beauté compte bien moins que le contenu ; tu nourris ton cerveau, ton intellect, pas ta vue.T'as loupé ton brevet des collèges à cause d'un hors sujet toi non ?
Cela n'a jamais été le sujet.
Le sujet étant l'importance du confort de lecture pour favoriser l'assimilation dudit contenu.
Golem.
Si t'as besoin d'une belle reliure et d'enluminures toutes colorées pour te concentrer, remets-toi en question et, par la même occasion, essaie de grandir un peu... Faut vraiment être une petite nature féminine pour porter davantage d'attention à l'élégance d'un livre qu'à son contenu. Si le fond est bon, peu importe la forme.
tante
Le pire c'est qu'il pourrait invoquer des raisons plus symboliques, de conservatisme ou autre, mais il préfère s'attarder sur des études à faibles échantillons sans doute orientées et biaisées, pour essayer de prouver qu'on se détruirait la cervelle et pigerait 2-3 éléments en moins.
Lorsqu'on sait déjà que lire pour lire, c'est déjà -30% de rétentions d'informations d'office.
Le 20 octobre 2023 à 01:19:28 :
Le 20 octobre 2023 à 01:14:06 :
Le 20 octobre 2023 à 00:54:36 :
Le plaisir de lecture et la capacité de concentration sont décuplés, c'est INCOMPARABLE avec les liseuses virtuelles pour golems ou les éditions de poche affreuses et leurs caractères affreusement petits.Là c'est plus un livre, c'est un grimoire:
Les liseuses permettent d'économiser de l'argent et d'avoir le texte pour le texte. C'est bien de bander sur les choses primordiales, mais les liseus sont introllables.
Golem.
En brocante tu peux obtenir des lots de livres qui te reviennent à moins de 0,50 cts/unité.Il a été démontré que la sentation du toucher sur les pages, du poids du livre dans les mains, l'action de tourner les pages, de situer les mots et les phrases sur un emplacement précis de la page accentuaient la capacité de mémorisation et de concentration.
Et c'est sans parler de l'effet néfaste de l'écran qui émet des ondes bêta et plonge le cerveau dans un état de semi léthargie.
Bref un bon golem qui se prend pour un dissident avec ses livres de développement personnel sur sa liseuse.
Je suis complètement d'accord concernant les écrans , ça lobotomise complètement le cerveau khey.
Par exemple j'ai une 30 aines de bouquins, c'est très varié comme bibliothèque. Mais à cause des écrans je n'arrive pas à m'y coller, alors qu'au fond j'en ai de tout coeur envie.
Après je pourrais lire avec kindle sur mon tel ou une liseuse , mais il manquerait quelque chose. Le plaisirs de tourner les pages, l'odeur du papier, le fait de prendre son temps et d'apprécier ce que tu as entre les mains.
Les pro kindle redescendez sur terre un peu.
Le 20 octobre 2023 à 01:31:12 :
Le 20 octobre 2023 à 01:21:07 :
Le 20 octobre 2023 à 01:16:49 :
La beauté compte bien moins que le contenu ; tu nourris ton cerveau, ton intellect, pas ta vue.T'as loupé ton brevet des collèges à cause d'un hors sujet toi non ?
Cela n'a jamais été le sujet.
Le sujet étant l'importance du confort de lecture pour favoriser l'assimilation dudit contenu.
Golem.
Si t'as besoin d'une belle reliure et d'enluminures toutes colorées pour te concentrer, remets-toi en question et, par la même occasion, essaie de grandir un peu... Faut vraiment être une petite nature féminine pour porter davantage d'attention à l'élégance d'un livre qu'à son contenu. Si le fond est bon, peu importe la forme.
tante
Hors sujet, lis le topic.
Le 20 octobre 2023 à 01:33:12 :
On a le droit d'être fétichiste, mais le génie n'est pas dans l'objet.Folio d'occasion > all
Lis le topic.
Le 20 octobre 2023 à 01:35:00 LysVelo36 a écrit :
Ça ne change rien, il y a toujours de la lumière émise sinon ton écran resterait noir.
Non je t'invite à te renseigner c'est justement l'intérêt des liseuses
Données du topic
- Auteur
- LysVelo36
- Date de création
- 20 octobre 2023 à 00:54:36
- Nb. messages archivés
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