De GAULLE était en réalité un PIETRE MILITAIRE

Le 11 octobre 2023 à 20:40:13 :

Le 11 octobre 2023 à 20:35:15 :

Le 11 octobre 2023 à 20:33:46 :

Le 11 octobre 2023 à 20:26:59 :

Le 11 octobre 2023 à 20:25:56 :

> Le 11 octobre 2023 à 20:23:08 :

>> Le 11 octobre 2023 à 20:21:17 :

> >Donc c'était un homme politique avant TOUT alors qu'il n'était même pas encore dans la politique

> >

> > D'accord ....

>

> Tu sais que tu ne soulignes rien de contradictoire.

être quelque chose qu'on est pas avant tout c'est pas en effet une contradiction mais une invention

Mais quel est ton grief exactement ? J'aimerais comprendre

Durant la bataille d'Abbeville il était encore que Colonel et n'avait aucun poste politique, comment il peut être un "meilleur homme politique" ?
D'ailleur l'anecdote du fait que le Général Chanoine demande de changer de plan pour la sienne, on est bien d'accord que le plan de celui-ci était d'éparpiller les blindés en débordant sur les coté, ce qui est une manoeuvre ultra compliqué notamment sans radio dans des chars ? (sachant que les radios dans des chars était rare coté français)
Etonnant qu'il écoute pas

Je parle de la carrière du général dans son ensemble

Et en quoi c'est compliqué de ne pas attaquer frontalement un ennemi bien retranché mais de passer sur les côtés ? Du coup on reproduit le même schéma d'échec encore et encore comme les jours précédents ?

Parce que attaquer sur deux coté demande une séparation des corps blindé, faut éviter les tirs croisé, faire un compte rendu pour savoir comment l'autre groupe avance, ne pas se planter dans la manoeuvre et toujours avoir un oeil sur l'ennemi sous peine de se faire encercler à son tour
Bah oui il y a pas que des vagues plaine avec des drapeaux, t'as genre 1000 choses qui peut te brouiller la vue ce qui peut empecher d'avoir un apercu globale de la situation, SURTOUT dans un blindés quoi, et la gigantesque controverse du faible nombre de char pouvant posséder des radio était lié à une doctrine d'époque stipulant que les blindés devait être utilisé en support d'infanterie et rarement en autonomie

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Séparer les blindés c'est justement ce que faisait de Gaulle, avec échecs retentissants

Ce qu'il fallait c'était justement former des groupes blindés solides que soutiendraient l'infanterie, et non l'inverse

Le 11 octobre 2023 à 20:36:09 :
C'est un grand imbécile élevé en génie politique et militaire pour servir le roman national français

Il est un bon à rien qui a raté tout ce qu'il a entrepris

La description de piètre militaire et grand politique lui convient parfaitement, pourquoi vouloir faire ce que tu fais ? Plusieurs réalités peuvent exister en même temps.

De Gaulle était un imbécile dans certains domaines et pas dans d'autres. Ses discours politiques étaient intelligents et clairvoyants, et il les écrivait lui même. Il a imposé au monde que la France soit victorieuse des allemands alors que nous avions perdu et il a participé de manière indéniable à l'élévation de notre puissance. "Bon à rien" ?... Il faut toujours qu'il y ait un idiot utile dans ton genre qui pensent pertinent de résumer des hommes à des personnes de ton genre car elles ont eu parfois des fautes que tu fais tout le temps.

Le 11 octobre 2023 à 20:37:02 Jesadamlesmodo a écrit :

Le 11 octobre 2023 à 20:35:22 :

Le 11 octobre 2023 à 20:29:46 eubrw a écrit :

Le 11 octobre 2023 à 20:29:05 :
Oui il était nul et en plus il a été aidé par Pétain, ça ne lui pas empêché de lui tourner le dos. Quelle raclure.

Oui il a été pistonné à fond par Pétain à l'école militaire

En parlant du Maréchal Pétain lui il est bon obliger de l'envoyer en inspection lors de la campagne du Maroc en 1925 pour palier à l'incompétence du Maréchal Lyautey.

On dit juste "Pétain" son grade de Maréchal lui a été retiré

C'est pas un grade, c'est la plus haute distinction qui ne se retire pas voilà pourquoi sa tombe marque bien Maréchal de France et pourquoi son siège à l'Académie Française n'a été remplacer que lors de sa mort.

Le 11 octobre 2023 à 20:52:02 :

Le 11 octobre 2023 à 20:37:02 Jesadamlesmodo a écrit :

Le 11 octobre 2023 à 20:35:22 :

Le 11 octobre 2023 à 20:29:46 eubrw a écrit :

Le 11 octobre 2023 à 20:29:05 :
Oui il était nul et en plus il a été aidé par Pétain, ça ne lui pas empêché de lui tourner le dos. Quelle raclure.

Oui il a été pistonné à fond par Pétain à l'école militaire

En parlant du Maréchal Pétain lui il est bon obliger de l'envoyer en inspection lors de la campagne du Maroc en 1925 pour palier à l'incompétence du Maréchal Lyautey.

On dit juste "Pétain" son grade de Maréchal lui a été retiré

C'est pas un grade, c'est la plus haute distinction qui ne se retire pas voilà pourquoi sa tombe marque bien Maréchal de France et pourquoi son siège à l'Académie Française n'a été remplacer que lors de sa mort.

Je pense qu'il y a des trucs qu''on ignore, genre le fait que tout les présidents lui ont rendu hommage c'est bizarre quand même

Dominique Venner

Une source parfaitement objective et de qualité bien évidemment.

Le 11 octobre 2023 à 20:54:08 Hubert25 a écrit :

Le 11 octobre 2023 à 20:52:02 :

Le 11 octobre 2023 à 20:37:02 Jesadamlesmodo a écrit :

Le 11 octobre 2023 à 20:35:22 :

Le 11 octobre 2023 à 20:29:46 eubrw a écrit :

> Le 11 octobre 2023 à 20:29:05 :

>Oui il était nul et en plus il a été aidé par Pétain, ça ne lui pas empêché de lui tourner le dos. Quelle raclure.

Oui il a été pistonné à fond par Pétain à l'école militaire

En parlant du Maréchal Pétain lui il est bon obliger de l'envoyer en inspection lors de la campagne du Maroc en 1925 pour palier à l'incompétence du Maréchal Lyautey.

On dit juste "Pétain" son grade de Maréchal lui a été retiré

C'est pas un grade, c'est la plus haute distinction qui ne se retire pas voilà pourquoi sa tombe marque bien Maréchal de France et pourquoi son siège à l'Académie Française n'a été remplacer que lors de sa mort.

Je pense qu'il y a des trucs qu''on ignore, genre le fait que tout les présidents lui ont rendu hommage c'est bizarre quand même

Il fallait bien un bouc émissaire à cause de l'humiliation subie lors de la guerre.

Le 11 octobre 2023 à 20:57:16 :

Le 11 octobre 2023 à 20:54:08 Hubert25 a écrit :

Le 11 octobre 2023 à 20:52:02 :

Le 11 octobre 2023 à 20:37:02 Jesadamlesmodo a écrit :

Le 11 octobre 2023 à 20:35:22 :

> Le 11 octobre 2023 à 20:29:46 eubrw a écrit :

>> Le 11 octobre 2023 à 20:29:05 :

> >Oui il était nul et en plus il a été aidé par Pétain, ça ne lui pas empêché de lui tourner le dos. Quelle raclure.

>

> Oui il a été pistonné à fond par Pétain à l'école militaire

En parlant du Maréchal Pétain lui il est bon obliger de l'envoyer en inspection lors de la campagne du Maroc en 1925 pour palier à l'incompétence du Maréchal Lyautey.

On dit juste "Pétain" son grade de Maréchal lui a été retiré

C'est pas un grade, c'est la plus haute distinction qui ne se retire pas voilà pourquoi sa tombe marque bien Maréchal de France et pourquoi son siège à l'Académie Française n'a été remplacer que lors de sa mort.

Je pense qu'il y a des trucs qu''on ignore, genre le fait que tout les présidents lui ont rendu hommage c'est bizarre quand même

Il fallait bien un bouc émissaire à cause de l'humiliation subie lors de la guerre.

ouai mais je me demande si ça va pas plus loin, c'est à ce demander si il jouait pas un double jeux et aidait dans l'ombre la résistance.
après c'est plus probable que je dise de la merde mais qui sait

Le 11 octobre 2023 à 20:36:09 :
C'est un grand imbécile élevé en génie politique et militaire pour servir le roman national français

Il est un bon à rien qui a raté tout ce qu'il a entrepris

Aouch ça c'est de la haine .

Le 11 octobre 2023 à 20:59:38 Hubert25 a écrit :

Le 11 octobre 2023 à 20:57:16 :

Le 11 octobre 2023 à 20:54:08 Hubert25 a écrit :

Le 11 octobre 2023 à 20:52:02 :

Le 11 octobre 2023 à 20:37:02 Jesadamlesmodo a écrit :

> Le 11 octobre 2023 à 20:35:22 :

>> Le 11 octobre 2023 à 20:29:46 eubrw a écrit :

> >> Le 11 octobre 2023 à 20:29:05 :

> > >Oui il était nul et en plus il a été aidé par Pétain, ça ne lui pas empêché de lui tourner le dos. Quelle raclure.

> >

> > Oui il a été pistonné à fond par Pétain à l'école militaire

>

> En parlant du Maréchal Pétain lui il est bon obliger de l'envoyer en inspection lors de la campagne du Maroc en 1925 pour palier à l'incompétence du Maréchal Lyautey.

On dit juste "Pétain" son grade de Maréchal lui a été retiré

C'est pas un grade, c'est la plus haute distinction qui ne se retire pas voilà pourquoi sa tombe marque bien Maréchal de France et pourquoi son siège à l'Académie Française n'a été remplacer que lors de sa mort.

Je pense qu'il y a des trucs qu''on ignore, genre le fait que tout les présidents lui ont rendu hommage c'est bizarre quand même

Il fallait bien un bouc émissaire à cause de l'humiliation subie lors de la guerre.

ouai mais je me demande si ça va pas plus loin, c'est à ce demander si il jouait pas un double jeux et aidait dans l'ombre la résistance.
après c'est plus probable que je dise de la merde mais qui sait

Il administrait la France pour tenter de réduire au maximum son malheur pas toujours avec une grande réussite, ni avec une bonne méthode mais personne n'est omniscient, il a fait de son mieux.

Le 11 octobre 2023 à 20:43:56 :

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> Le 11 octobre 2023 à 20:25:56 :

>> Le 11 octobre 2023 à 20:23:08 :

> >> Le 11 octobre 2023 à 20:21:17 :

> > >Donc c'était un homme politique avant TOUT alors qu'il n'était même pas encore dans la politique

> > >

> > > D'accord ....

> >

> > Tu sais que tu ne soulignes rien de contradictoire.

>

> être quelque chose qu'on est pas avant tout c'est pas en effet une contradiction mais une invention

Mais quel est ton grief exactement ? J'aimerais comprendre

Durant la bataille d'Abbeville il était encore que Colonel et n'avait aucun poste politique, comment il peut être un "meilleur homme politique" ?
D'ailleur l'anecdote du fait que le Général Chanoine demande de changer de plan pour la sienne, on est bien d'accord que le plan de celui-ci était d'éparpiller les blindés en débordant sur les coté, ce qui est une manoeuvre ultra compliqué notamment sans radio dans des chars ? (sachant que les radios dans des chars était rare coté français)
Etonnant qu'il écoute pas

Je parle de la carrière du général dans son ensemble

Et en quoi c'est compliqué de ne pas attaquer frontalement un ennemi bien retranché mais de passer sur les côtés ? Du coup on reproduit le même schéma d'échec encore et encore comme les jours précédents ?

Parce que attaquer sur deux coté demande une séparation des corps blindé, faut éviter les tirs croisé, faire un compte rendu pour savoir comment l'autre groupe avance, ne pas se planter dans la manoeuvre et toujours avoir un oeil sur l'ennemi sous peine de se faire encercler à son tour
Bah oui il y a pas que des vagues plaine avec des drapeaux, t'as genre 1000 choses qui peut te brouiller la vue ce qui peut empecher d'avoir un apercu globale de la situation, SURTOUT dans un blindés quoi, et la gigantesque controverse du faible nombre de char pouvant posséder des radio était lié à une doctrine d'époque stipulant que les blindés devait être utilisé en support d'infanterie et rarement en autonomie

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Séparer les blindés c'est justement ce que faisait de Gaulle, avec échecs retentissants

Ce qu'il fallait c'était justement former des groupes blindés solides que soutiendraient l'infanterie, et non l'inverse

Pas du tout, son idée consista à assembler les forces blindé pour attaquer les points fort et casser les lignes, par disperser les blindées qui serait infaisable à faire en pratique, c'est les forces d'infanterie qui se disperce

Le 11 octobre 2023 à 21:02:42 :

Le 11 octobre 2023 à 20:43:56 :

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>> Le 11 octobre 2023 à 20:25:56 :

> >> Le 11 octobre 2023 à 20:23:08 :

> > >> Le 11 octobre 2023 à 20:21:17 :

> > > >Donc c'était un homme politique avant TOUT alors qu'il n'était même pas encore dans la politique

> > > >

> > > > D'accord ....

> > >

> > > Tu sais que tu ne soulignes rien de contradictoire.

> >

> > être quelque chose qu'on est pas avant tout c'est pas en effet une contradiction mais une invention

>

> Mais quel est ton grief exactement ? J'aimerais comprendre

Durant la bataille d'Abbeville il était encore que Colonel et n'avait aucun poste politique, comment il peut être un "meilleur homme politique" ?
D'ailleur l'anecdote du fait que le Général Chanoine demande de changer de plan pour la sienne, on est bien d'accord que le plan de celui-ci était d'éparpiller les blindés en débordant sur les coté, ce qui est une manoeuvre ultra compliqué notamment sans radio dans des chars ? (sachant que les radios dans des chars était rare coté français)
Etonnant qu'il écoute pas

Je parle de la carrière du général dans son ensemble

Et en quoi c'est compliqué de ne pas attaquer frontalement un ennemi bien retranché mais de passer sur les côtés ? Du coup on reproduit le même schéma d'échec encore et encore comme les jours précédents ?

Parce que attaquer sur deux coté demande une séparation des corps blindé, faut éviter les tirs croisé, faire un compte rendu pour savoir comment l'autre groupe avance, ne pas se planter dans la manoeuvre et toujours avoir un oeil sur l'ennemi sous peine de se faire encercler à son tour
Bah oui il y a pas que des vagues plaine avec des drapeaux, t'as genre 1000 choses qui peut te brouiller la vue ce qui peut empecher d'avoir un apercu globale de la situation, SURTOUT dans un blindés quoi, et la gigantesque controverse du faible nombre de char pouvant posséder des radio était lié à une doctrine d'époque stipulant que les blindés devait être utilisé en support d'infanterie et rarement en autonomie

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Séparer les blindés c'est justement ce que faisait de Gaulle, avec échecs retentissants

Ce qu'il fallait c'était justement former des groupes blindés solides que soutiendraient l'infanterie, et non l'inverse

Pas du tout, son idée consista à assembler les forces blindé pour attaquer les points fort et casser les lignes, par disperser les blindées qui serait infaisable à faire en pratique, c'est les forces d'infanterie qui se disperce

Mec, tu sais lire ou pas ?

Facile de critiquer quand pendant des années il s'est évertué à dire "il faut des chars en masse en cas de problème avec l'Allemagne" et que presque personne l'a écouté.
Résultat : on s'est fait envahir par l'Allemagne ... qui avait pleins de chars.
Et c'est prouvé qu'il l'avait dit, il en avait même fait un livre sur la doctrine de faire du chars en masse.
Donc assez facile à critiquer alors qu'il était à la tête de l'une des rares unités blindés.

De plus quand la situation était critique, il avait demandé au gouvernement de se retirer dans les colonies pour pouvoir préparer la contre offensive. On l'a pas écouté.
Résultat : il a fait lui même le travail de préparer une armée comme il le pouvait avec les colonies, petit à petit, luttant contre les vichystes, les allemands en Afrique et les alliés qui essayaient de nous enculer sur certains points.
Il avait visiblement les bonnes visions à appliquer. Mais bon sans les moyens.

Puis la source Dominique Venner : extrême droite ayant fait la guerre d'Algérie, membre de l'OAS. Source "neutre" pour parler de De Gaulle évidemment

Le 11 octobre 2023 à 21:07:47 :

Le 11 octobre 2023 à 21:02:42 :

Le 11 octobre 2023 à 20:43:56 :

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> Le 11 octobre 2023 à 20:33:46 :

>> Le 11 octobre 2023 à 20:26:59 :

> >> Le 11 octobre 2023 à 20:25:56 :

> > >> Le 11 octobre 2023 à 20:23:08 :

> > > >> Le 11 octobre 2023 à 20:21:17 :

> > > > >Donc c'était un homme politique avant TOUT alors qu'il n'était même pas encore dans la politique

> > > > >

> > > > > D'accord ....

> > > >

> > > > Tu sais que tu ne soulignes rien de contradictoire.

> > >

> > > être quelque chose qu'on est pas avant tout c'est pas en effet une contradiction mais une invention

> >

> > Mais quel est ton grief exactement ? J'aimerais comprendre

>

> Durant la bataille d'Abbeville il était encore que Colonel et n'avait aucun poste politique, comment il peut être un "meilleur homme politique" ?

> D'ailleur l'anecdote du fait que le Général Chanoine demande de changer de plan pour la sienne, on est bien d'accord que le plan de celui-ci était d'éparpiller les blindés en débordant sur les coté, ce qui est une manoeuvre ultra compliqué notamment sans radio dans des chars ? (sachant que les radios dans des chars était rare coté français)

> Etonnant qu'il écoute pas

Je parle de la carrière du général dans son ensemble

Et en quoi c'est compliqué de ne pas attaquer frontalement un ennemi bien retranché mais de passer sur les côtés ? Du coup on reproduit le même schéma d'échec encore et encore comme les jours précédents ?

Parce que attaquer sur deux coté demande une séparation des corps blindé, faut éviter les tirs croisé, faire un compte rendu pour savoir comment l'autre groupe avance, ne pas se planter dans la manoeuvre et toujours avoir un oeil sur l'ennemi sous peine de se faire encercler à son tour
Bah oui il y a pas que des vagues plaine avec des drapeaux, t'as genre 1000 choses qui peut te brouiller la vue ce qui peut empecher d'avoir un apercu globale de la situation, SURTOUT dans un blindés quoi, et la gigantesque controverse du faible nombre de char pouvant posséder des radio était lié à une doctrine d'époque stipulant que les blindés devait être utilisé en support d'infanterie et rarement en autonomie

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Séparer les blindés c'est justement ce que faisait de Gaulle, avec échecs retentissants

Ce qu'il fallait c'était justement former des groupes blindés solides que soutiendraient l'infanterie, et non l'inverse

Pas du tout, son idée consista à assembler les forces blindé pour attaquer les points fort et casser les lignes, par disperser les blindées qui serait infaisable à faire en pratique, c'est les forces d'infanterie qui se disperce

Mec, tu sais lire ou pas ?

Oui, dit moi la phrase qui me contredit alors