Je suis chrétien PROTESTANT et je REPOND à vos QUESTIONS

Le 22 septembre 2023 à 23:19:05 :

Le 22 septembre 2023 à 23:11:47 MaraboutBlanc a écrit :

Le 22 septembre 2023 à 23:08:04 :

Le 22 septembre 2023 à 23:04:11 MaraboutBlanc a écrit :

Le 22 septembre 2023 à 23:01:43 :

> Le 22 septembre 2023 à 22:55:17 MaraboutBlanc a écrit :

> > Le 22 septembre 2023 à 22:50:52 :

> >

> > > Le 22 septembre 2023 à 22:47:06 LeBonMarlou2 a écrit :

> >

> > > > Le 22 septembre 2023 à 22:45:16 :

> >

> > > > Y'a autant d'interprétations que d'hommes.

> >

> > > > Sauf qu'il y a qu'une vérité.

> >

> > > >

> >

> > > > Donc y'a au minimum tous les hommes qui sont dans l'erreur, sauf un

> >

> > > >

> >

> > > > A moins que certains aient plus de légitimité que d'autres, ce qui est justement le début d'une hiérarchie

> >

> > >

> >

> > > Je serais pas aussi binaire, on peut trouver une grosse portion de la vérité en unissant nos efforts

> >

> > Dieu est binaire, y'a le bien et le mal, le péché et l'état de grâce, etc...

> > Y'a pas d'entre deux dans la Bible

> > Ce que le Seigneur nous a laissé, c'est le rachat de nos péchés par son sacrifice continuellement recommencé, j'ai du mal avec le fait de penser d'abord à l'amour entre les hommes et la paix dans le monde alors qu'un type parfait à qui je dois déjà tout se sacrifie à ma place pour m'éviter l'enfer.

>

> La Bible c'est que des histoires de gens pieux avec des faiblesses, d'Hommes qui font des choix (bons ou mauvais) et d'histoires de rédemption comment ça il n'y a pas d'entre deux?

Y'a pas d'entre deux car il n'y a rien entre le bien et le mal
C'est d'ailleurs ce que confirme le Talmud quand il dit que "là où se tient l'homme qui a fait techouva, même les justes parfaits ne sauraient tenir". L'homme ne peut pas être à la fois en état de péché et en état de grâce

Talmud commentaires persoent OSEF du talmud

Par contre la Bible c'est que des Hommes qui pèchent eux aussi qui arrivent à s'attirer les faveurs de Dieu parce qu'ils cherchent à s'améliorer. (genre David, Salomon, Job [qui surprend Dieu par sa piété], Saul/Paul)

Alors OUI la perfection n'existe qu'en Dieu mais dire qu'il n'y a pas de demi mesure ou de miséricorde envers les défaillances de l'Homme de la part de Dieu dans la Bible je trouve ça un peu fort

Protestantisme commentaires et interprétations persoent d'un défroqué osef aussi

J'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de miséricorde. C'est justement la miséricorde qui fait passer l'homme du péché à la grâce. J'ai dit qu'il n'y avait rien entre les deux, pas d'état intermédiaire

Suffit de lire la Génèse d'ailleurs, toute la Création est créée deux par deux, y'a jamais de truc intermédiaire.

Je suis pas protestant

Et non les choses ne sont pas toutes créées deux par deux Adam arrive avant Eve, ils ont trois fils (Abel, Caïn et Seth) c'est tout ce qui me vient en tête là de suite

L'état de grâce (excepté pour les saints qui transcendent leur condition est impermanent

Genre David a dû faire la guerre il n'a pas pu bâtir le Temple

Salomon l'a pu et est le préféré de Dieu malgré son apostasie passagère

Moïse a brisé le Décalogue ce qui a provoqué les 40 années d'errance

Aucun Homme n'est parfait mais ce n'est pas ce qui nous est demandé à mon sens Dieu nous demande avant tout de progresser sur le bon chemin

La Terre et le Ciel ; le sol et l'Homme ; l'homme et la femme ; Abel et Caïn ; Caïn (le maudit) et Seth (celui qui porte la promesse) ; etc
Ensuite je ne suis pas dans la tête de Dieu, je ne peux pas prétendre dire qui il préfère
Moïse a brisé le Décalogue pour sauver le peuple. En brisant le Décalogue avant qu'il soit publié (rendu public) il évite au Peuple d'enfreindre la Loi (comme si l'assemblée nationale suspendait son vote au dernier moment le temps que tout le monde rentre dans les clous). C'est l'expression de la miséricorde, c'est tout sauf une faute mais bon
Je crois que Dieu demande la bonne volonté, je suis d'accord là dessus

Oui il y a beaucoup de 2 dans la genèse mais je suis sûr qu'on peut trouver d'autres chiffres. Ca dépend des points de vues et SURTOUT cette analyse ne peut être faite qu'avec l'hébreu

Je ne prétends pas penser à la place de Dieu je te livre mon interprétation des Ecritures

Par contre pour Moïse je ne suis pas d'accord, il est clairement écrit que Moïse brise le Décalogue par colère

Exode 5: 19-20 : "Et voici qu'en approchant du camp il aperçut le veau d'or et des choeurs de danse. Moïse s'enflamma de colère ; il jeta les tables et les brisa au pied de la montagne. Il prit le veau d'or qu'ils avaient fabriqué, le brûla au feu, le moulut en poudre fine, et en saupoudra la surface de l'eau qu'il fit boire aux Israélites"

Il me semble aussi que Dieu le réprimande légèrement après en transformant 40 jours d'errance en 40 ans et en lui interdisant d'entrer en Terre Sainte. Pourtant Moïse est au côté de Dieu à l'heure actuelle

Le 22 septembre 2023 à 23:25:40 :
Je vais vous dire ce que je pense du protestantisme en tant qu'athée convaincu.
Je vais dire ce que j'aime et ce que j'aime moins.

Avec plaisir, on t'écoutes

Le 22 septembre 2023 à 23:25:09 :
Quel est ton point de vue sur le libre arbitre et la prédestination ?

Je suis d'accord sur ce point.
Ce qui les rapproche des musulmans d'ailleurs, à la différence du catholicisme.

Le 22 septembre 2023 à 23:26:26 :

Le 22 septembre 2023 à 23:25:40 :
Je vais vous dire ce que je pense du protestantisme en tant qu'athée convaincu.
Je vais dire ce que j'aime et ce que j'aime moins.

Avec plaisir, on t'écoutes

Y'a trop de trucs à dire, je sais même pas par quoi commencer.

Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela

Le père a autorité sur le fils, le fils a autorité sur l'esprit, tout ceci est d'une cohérence pure sur la manière dont s'exerce la vie en ce monde

Le 22 septembre 2023 à 23:25:00 :

Le 22 septembre 2023 à 23:23:14 :
Évidemment que si on est strictes dans les définition le christianisme ne saurait se définir comme monothéisme, les seuls religions monothéistes sont le judaisme et l’islam.
Le christianisme a été infiltré par les paiens peu après sa naissance et ils y ont insufflé leur dogme polythéiste dans leur doctrine trinitaire et la divinité de Jesus

Retourne vénérer celui qui a envoyé un chef de guerre vous gouverner

Tu pars en délire communautaire alors que je cherche juste la vérité, à une période de ma vie je m’intéressait énormément au christianisme et plus j’ai creusé plus j’ai remarqué le nombre enormissime de failles dans le dogme

Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela

Les innovations de Paul de Tarse et du concile de nicée. Le protestantisme les as fait sienne également.
Et la manière dont certains chrétiens essaient de dire que leur religion serait monothéiste est considéré par leurs textes comme du "modalisme" qui est un péché chez eux.

Le 22 septembre 2023 à 23:24:49 :

Le 22 septembre 2023 à 23:23:14 :
Évidemment que si on est strictes dans les définition le christianisme ne saurait se définir comme monothéisme, les seuls religions monothéistes sont le judaisme et l’islam.
Le christianisme a été infiltré par les paiens peu après sa naissance et ils y ont insufflé leur dogme polythéiste dans leur doctrine trinitaire et la divinité de Jesus

le mot "monothéisme" n'apparait nulle part dans les textes chrétiens. je ne sais pas pourquoi les chrétiens sont aussi touché lorsqu'on évoque cette question. leur religion leur dit d'adorer la trinité et elle ne mentionne pas que cette trinité est monothéiste

Les chrétiens sont monothéistes ils vénèrent le Dieu d'Abraham

Le 22 septembre 2023 à 23:28:10 :

Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela

Le père a autorité sur le fils, le fils a autorité sur l'esprit, tout ceci est d'une cohérence pure sur la manière dont s'exerce la vie en ce monde

Donc c’est bien trois personnes différentes, tu en parles comme des personnes distinctes. Comment donc ce ne serait pas du polythéisme ?

Le 22 septembre 2023 à 23:28:20 :
Est-ce que tu considères la vierge Marie comme une sainte ?

Non; je ne la considère pas comme une sainte

Le 22 septembre 2023 à 23:29:32 :

Le 22 septembre 2023 à 23:24:49 :

Le 22 septembre 2023 à 23:23:14 :
Évidemment que si on est strictes dans les définition le christianisme ne saurait se définir comme monothéisme, les seuls religions monothéistes sont le judaisme et l’islam.
Le christianisme a été infiltré par les paiens peu après sa naissance et ils y ont insufflé leur dogme polythéiste dans leur doctrine trinitaire et la divinité de Jesus

le mot "monothéisme" n'apparait nulle part dans les textes chrétiens. je ne sais pas pourquoi les chrétiens sont aussi touché lorsqu'on évoque cette question. leur religion leur dit d'adorer la trinité et elle ne mentionne pas que cette trinité est monothéiste

Les chrétiens sont monothéistes ils vénèrent le Dieu d'Abraham

Les chrétiens adorent Jesus, arrête un peu ils demande les choses a Jesus

Le 22 septembre 2023 à 23:29:32 :

Le 22 septembre 2023 à 23:24:49 :

Le 22 septembre 2023 à 23:23:14 :
Évidemment que si on est strictes dans les définition le christianisme ne saurait se définir comme monothéisme, les seuls religions monothéistes sont le judaisme et l’islam.
Le christianisme a été infiltré par les paiens peu après sa naissance et ils y ont insufflé leur dogme polythéiste dans leur doctrine trinitaire et la divinité de Jesus

le mot "monothéisme" n'apparait nulle part dans les textes chrétiens. je ne sais pas pourquoi les chrétiens sont aussi touché lorsqu'on évoque cette question. leur religion leur dit d'adorer la trinité et elle ne mentionne pas que cette trinité est monothéiste

Les chrétiens sont monothéistes ils vénèrent le Dieu d'Abraham

Auquel ils ajoutent le prophète Jesus qu'ils considèrent comme une divinité et qu'ils adorent
Puis ajoutent le "saint-esprit" qu'ils adorent en plus
Puis ajoutent tout les saints, les patrons, la mère de Jesus, etc...

Le 22 septembre 2023 à 23:31:02 :

Le 22 septembre 2023 à 23:29:32 :

Le 22 septembre 2023 à 23:24:49 :

Le 22 septembre 2023 à 23:23:14 :
Évidemment que si on est strictes dans les définition le christianisme ne saurait se définir comme monothéisme, les seuls religions monothéistes sont le judaisme et l’islam.
Le christianisme a été infiltré par les paiens peu après sa naissance et ils y ont insufflé leur dogme polythéiste dans leur doctrine trinitaire et la divinité de Jesus

le mot "monothéisme" n'apparait nulle part dans les textes chrétiens. je ne sais pas pourquoi les chrétiens sont aussi touché lorsqu'on évoque cette question. leur religion leur dit d'adorer la trinité et elle ne mentionne pas que cette trinité est monothéiste

Les chrétiens sont monothéistes ils vénèrent le Dieu d'Abraham

Les chrétiens adorent Jesus, arrête un peu ils demande les choses a Jesus

Qui pour eux est Dieu incarné

Le 22 septembre 2023 à 23:29:05 :

Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela

Les innovations de Paul de Tarse et du concile de nicée. Le protestantisme les as fait sienne également.
Et la manière dont certains chrétiens essaient de dire que leur religion serait monothéiste est considéré par leurs textes comme du "modalisme" qui est un péché chez eux.

Exactement ils sont pauliniens pour moi, c’est lui qui a mis la doctrine de la rédemption au centre de tout d’ailleurs aujourd’hui un chrétien tu lui parles de monothéisme ca lui passe au dessus de la tete , il va te dire « le sang de Jesus nous a sauvé » ils ne jurent que par ça et c’est une doctrine que JAMAIS Jesus n’a prêché.
Cependant même Paul malgré ses innovations dogmatiques immenses n’était pas trinitaire

Le 22 septembre 2023 à 23:29:54 :

Le 22 septembre 2023 à 23:28:10 :

Le 22 septembre 2023 à 23:27:00 :
Les gars il a raison, comment Dieu qui se définissait comme unique dans l’ancien testament peut soudain devenir trinitaire ? Moise ne connaissait pas Dieu? Abraham aussi se trompait?
Comment Jesus peut-il être Dieu si il affirme « le père est plus grand que moi »? Il y a donc deux types de divinités ? Majeures et mineures?
Tout les délires de double nature et d’hypostase ca sort de votre tête, jamais Jesus n’a prêché cela

Le père a autorité sur le fils, le fils a autorité sur l'esprit, tout ceci est d'une cohérence pure sur la manière dont s'exerce la vie en ce monde

Donc c’est bien trois personnes différentes, tu en parles comme des personnes distinctes. Comment donc ce ne serait pas du polythéisme ?

Toute ces facettes de Dieu ne sont que pour lui une manière de nous enseigner la manière dont fonctionne le monde, jamais il n'y aura quelconque désacord ou mésentente entre ces trois entités, c'est Dieu qui se manifeste de 3 manière différentes pour accomplir différents objectifs, à aucun moment il y'a désunité ou désunification de Dieu dans l'expression du Fils, du père ou du saint-esprit

Le 22 septembre 2023 à 23:31:48 :

Le 22 septembre 2023 à 23:31:02 :

Le 22 septembre 2023 à 23:29:32 :

Le 22 septembre 2023 à 23:24:49 :

Le 22 septembre 2023 à 23:23:14 :
Évidemment que si on est strictes dans les définition le christianisme ne saurait se définir comme monothéisme, les seuls religions monothéistes sont le judaisme et l’islam.
Le christianisme a été infiltré par les paiens peu après sa naissance et ils y ont insufflé leur dogme polythéiste dans leur doctrine trinitaire et la divinité de Jesus

le mot "monothéisme" n'apparait nulle part dans les textes chrétiens. je ne sais pas pourquoi les chrétiens sont aussi touché lorsqu'on évoque cette question. leur religion leur dit d'adorer la trinité et elle ne mentionne pas que cette trinité est monothéiste

Les chrétiens sont monothéistes ils vénèrent le Dieu d'Abraham

Les chrétiens adorent Jesus, arrête un peu ils demande les choses a Jesus

Qui pour eux est Dieu incarné

Ils le considèrent comme une divinité séparée qui serait le fils du père.