Topic de Jean-bonnaxax :

[OVER] Le robot Humanoide de Tesla 🤖 va remplaçax jojo le gilet jaune 🦺

T'es obligé de passer par le robotique si tu veux remplacer les métiers manuels

Oui, ca fait 40 ans qu'on a des robots partout.
Robots de veut pas dire androides. C'est bien plus simple et bon marché de faire des robots spécifique a la tache que tu veux qu'ils accomplissent.
C'est ce qu'on fait depuis trés longtemps.

Et c'est ça qu'on veut, qu'il n'y ait plus besoin d'humains pour faire ces taches pénibles

Pas besoin d'androides pour ca.
les chaines de construction de voiture sont déja quasi entierement robotisé y'a pas d'androide.
C'est comme ca dans plein plein plein de domaine.

Dans un restau ou je vais y'a un serveur robot c'est pas un androide, c'est un genre de petit R2D2 a roulette.

Les androides ca posent plein de probleme, mais ca sert a rien en fait.

Le 24 septembre 2023 à 11:01:13 :

Le 24 septembre 2023 à 11:00:23 :

Le 24 septembre 2023 à 10:57:44 :
Prix du tesla bot = 20_000€, 24_000 avec la TVA
Durée de vie 10 ans
Travaille le jour, la nuit, le week-end

Prix de jojo le gilet jaune (salaire chargé): 30_000€ / an
"Travaille" quand il est motivé, arrêts maladie, congés, grèves, syndiqué, pauses clopes, pause pipi

Même avec de la Grande série t'as mini 50k de matos et 5 à 10k d'assemblage
Et t'as pas compté la maintenance (qui va couter une blinde)

Cherche un peu
Le prix annoncé c'est 20k
Et même à 50k c'est rentable

"Le prix annoncé" :rire:
Musk a aussi annoncé le FSD en 2014 mars en 2024 et une TM3 accessible à tous pour pas cher :rire:
Croire musk c'est être un pigeon finit

Et non c'est pas rentable quand tu prends les coûts de maintenance
Pièce et main d'oeuvre+ elec t'en a pour aussi cher qu'un ouvrier actuellement

Le 24 septembre 2023 à 10:54:25 :
YRR bordel
Aucune entreprise n'acceptera de payer le coup de maintenance pour ces daubes
Beaucoup trop complexe pour être rentable

Un chariot avec 4 roues et 2 ou 4 bras universal robot spe cobotique avec quelques capteurs c'est exactement le même hardware mais 2x moins cher 2x plus efficace et un ROI beaucoup plus faible

Toi t'es not ready https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Vous n'avez pas encore compris que le robot se destine à remplacer les tâches effectuées par les humains, pas par ce que font des robots déjà plus efficaces https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 24 septembre 2023 à 09:54:04 :

Le 24 septembre 2023 à 09:52:37 :

Le 24 septembre 2023 à 09:51:39 :

Le 24 septembre 2023 à 09:51:02 :
A force d'exclure les petits prolos qui habitent à coté de l’entrepôt amazon, les prolos vont finir par tout bruler :hap:

Pas sûr que socialement ça passe d'avoir des immenses hangar dans un village , qui reverse 0.0% au village :hap:

Robot chien avec fusil d'assaut
Jojo le gilet jaune va rien faire

Oui peut être, mais ça va être compliqué niveau image après, c'est aussi les prolos qui consomment :hap:

Ils prendront le truc le moins cher = Amazon
Et les magasins locaux auront fermé (ce qui est une très bonne chose)

Ce 2000 mondialisé nous prouve en un commentaire pourquoi la france est perdue.

Le 24 septembre 2023 à 11:01:13 :

Le 24 septembre 2023 à 11:00:23 :

Le 24 septembre 2023 à 10:57:44 :
Prix du tesla bot = 20_000€, 24_000 avec la TVA
Durée de vie 10 ans
Travaille le jour, la nuit, le week-end

Prix de jojo le gilet jaune (salaire chargé): 30_000€ / an
"Travaille" quand il est motivé, arrêts maladie, congés, grèves, syndiqué, pauses clopes, pause pipi

Même avec de la Grande série t'as mini 50k de matos et 5 à 10k d'assemblage
Et t'as pas compté la maintenance (qui va couter une blinde)

Cherche un peu
Le prix annoncé c'est 20k
Et même à 50k c'est rentable

Le prix du cybertruck a été revu à 1 million d'euros aussi pendant la plandémie
après avoir été annoncé à 70k de mémoire

OK mais trié des legos par couleurs un enfant de 4 ans y arrive :rire:

Cherche un peu
Le prix annoncé c'est 20k
Et même à 50k c'est rentable

Prix anoncé du cybertruck ?

Le 24 septembre 2023 à 11:03:50 :

Le 24 septembre 2023 à 10:54:25 :
YRR bordel
Aucune entreprise n'acceptera de payer le coup de maintenance pour ces daubes
Beaucoup trop complexe pour être rentable

Un chariot avec 4 roues et 2 ou 4 bras universal robot spe cobotique avec quelques capteurs c'est exactement le même hardware mais 2x moins cher 2x plus efficace et un ROI beaucoup plus faible

Toi t'es not ready https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Vous n'avez pas encore compris que le robot se destine à remplacer les tâches effectuées par les humains, pas par ce que font des robots déjà plus efficaces https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Il y'a tes délires
Et il y'a la réalité du marché industriel
Jamais une entreprise serieuse n'achetera ça en généralisation peut être 1 ou 2 pour faire des tâches a la con et tester la tech (avant de se rendre compte du coût de maintenance)

Le 24 septembre 2023 à 11:08:38 :

Le 24 septembre 2023 à 11:03:50 :

Le 24 septembre 2023 à 10:54:25 :
YRR bordel
Aucune entreprise n'acceptera de payer le coup de maintenance pour ces daubes
Beaucoup trop complexe pour être rentable

Un chariot avec 4 roues et 2 ou 4 bras universal robot spe cobotique avec quelques capteurs c'est exactement le même hardware mais 2x moins cher 2x plus efficace et un ROI beaucoup plus faible

Toi t'es not ready https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Vous n'avez pas encore compris que le robot se destine à remplacer les tâches effectuées par les humains, pas par ce que font des robots déjà plus efficaces https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Il y'a tes délires
Et il y'a la réalité du marché industriel
Jamais une entreprise serieuse n'achetera ça en généralisation peut être 1 ou 2 pour faire des tâches a la con et tester la tech (avant de se rendre compte du coût de maintenance)

Ceci
ce robots est destiné à faire des crêpes au nutella
dans les vitrines des magasins des grandes avenues

Si ça vous révolte, si ça vous inquiète… Comment vous pouvez être autant à côté de la plaque ?

Je regarde de telles vidéos avec le sourire. Il faut que les robots, que les machines, que l’IA nous remplacent ! Il faut que l’on puisse se débarrasser des tâches pénibles et superflues. Pourquoi ?

Pour avoir plus de temps libre ! Vivre pleinement nos vies en travaillant le moins possible, mener des activités créatives et productives, s’occuper de nos familles et de nos communautés, de notre spiritualité et de notre épanouissement collectif et individuel… C’est tout ce que l’avenir du « grand remplacement » de l’automatisation nous promet.

Et c’est pour accélérer le développement de tels instruments de production qu’il faut dès maintenant lutter pour réclamer la réduction de la journée de travail. Toutes les autres revendications sociales ne sont que des chimères qui participent à maintenir notre exploitation.

Il ne faut pas demander un salaire plus élevé, il faut demander l’abolition du salariat. Et c’est ainsi qu’on l’abolir : en laissant le travail inhumain à ce qui n’est pas humain, en retrouvant notre humanité dans le temps libre qu’on dégagera alors.

Vouloir faire une forme humanoïde n'est pas seulement un fantasme mais a de vrai intérêts. Seule la forme bipède permet de passer dans des endroits exigus, enjamber des obstacles au sol, monter des marches, passer des portes. :oui:

En revanche, pour l'instant le coût d'un robot humanoïde est de l'ordre de 500k-1M $ . Pour l'instant ce genre de robots a besoins de un ou plusieurs ingénieurs à proximité pour fonctionner sur une manip précise et casse ou chute très rapidement :hap:

Les plus avancés selon moi sont Agility Robotics qui ont déjà un robot semi industriel et viennent de construire la première usine au monde de robots humanoïdes :oui:

Vouloir proposer un produit à moins de 100k et capable d'être rentable et fiable c'est un énorme défi :hap: Il ne faut pas oublier que dans l'industrie on exige souvent un taux de fiabilité de 99,999%, ce qui est hyper loin d'être le cas avec une machine de ce genre :hap:

Le 24 septembre 2023 à 11:10:25 :

Le 24 septembre 2023 à 11:08:38 :

Le 24 septembre 2023 à 11:03:50 :

Le 24 septembre 2023 à 10:54:25 :
YRR bordel
Aucune entreprise n'acceptera de payer le coup de maintenance pour ces daubes
Beaucoup trop complexe pour être rentable

Un chariot avec 4 roues et 2 ou 4 bras universal robot spe cobotique avec quelques capteurs c'est exactement le même hardware mais 2x moins cher 2x plus efficace et un ROI beaucoup plus faible

Toi t'es not ready https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Vous n'avez pas encore compris que le robot se destine à remplacer les tâches effectuées par les humains, pas par ce que font des robots déjà plus efficaces https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Il y'a tes délires
Et il y'a la réalité du marché industriel
Jamais une entreprise serieuse n'achetera ça en généralisation peut être 1 ou 2 pour faire des tâches a la con et tester la tech (avant de se rendre compte du coût de maintenance)

Ceci
ce robots est destiné à faire des crêpes au nutella
dans les vitrines des magasins des grandes avenues

Ou chez soi en tant que majordome https://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/1/1636399167-capture-d-ecran-2021-11-08-a-20-18-51-removebg-preview.png

Le 24 septembre 2023 à 09:51:39 Jean-bonnaxax a écrit :

Le 24 septembre 2023 à 09:51:02 :
A force d'exclure les petits prolos qui habitent à coté de l’entrepôt amazon, les prolos vont finir par tout bruler :hap:

Pas sûr que socialement ça passe d'avoir des immenses hangar dans un village , qui reverse 0.0% au village :hap:

Robot chien avec fusil d'assaut
Jojo le gilet jaune va rien faire

Je sais que tu trolles mais si personne n'a de salaire pour acheter les produits amazon parce que tout est réalisé par des robots, qui va acheter ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Le 24 septembre 2023 à 11:14:14 :
Vouloir faire une forme humanoïde n'est pas seulement un fantasme mais a de vrai intérêts. Seule la forme bipède permet de passer dans des endroits exigus, enjamber des obstacles au sol, monter des marches, passer des portes. :oui:

En revanche, pour l'instant le coût d'un robot humanoïde est de l'ordre de 500k-1M $ . Pour l'instant ce genre de robots a besoins de un ou plusieurs ingénieurs à proximité pour fonctionner sur une manip précise et casse ou chute très rapidement :hap:

Les plus avancés selon moi sont Agility Robotics qui ont déjà un robot semi industriel et viennent de construire la première usine au monde de robots humanoïdes :oui:

Vouloir proposer un produit à moins de 100k et capable d'être rentable et fiable c'est un énorme défi :hap: Il ne faut pas oublier que dans l'industrie on exige souvent un taux de fiabilité de 99,999%, ce qui est hyper loin d'être le cas avec une machine de ce genre :hap:

Un bras robotique est plus précis et peut passer dans de endroits plus exiguës genre un intérieur de voiture
Sinon à part quelques industries genre oil and gas la forme humanoïde n'a aucun intérêt en terme de productivité ou d'accessibilité
Les usines sont conçus pour que tout leur flux soit accessible par un transpalette donc un robot sur roue ça fonctionne aussi

Et sinon la fiabilité demandé c'est 6 sigma = 99.73%

Le 24 septembre 2023 à 11:18:36 :

Le 24 septembre 2023 à 11:14:14 :
Vouloir faire une forme humanoïde n'est pas seulement un fantasme mais a de vrai intérêts. Seule la forme bipède permet de passer dans des endroits exigus, enjamber des obstacles au sol, monter des marches, passer des portes. :oui:

En revanche, pour l'instant le coût d'un robot humanoïde est de l'ordre de 500k-1M $ . Pour l'instant ce genre de robots a besoins de un ou plusieurs ingénieurs à proximité pour fonctionner sur une manip précise et casse ou chute très rapidement :hap:

Les plus avancés selon moi sont Agility Robotics qui ont déjà un robot semi industriel et viennent de construire la première usine au monde de robots humanoïdes :oui:

Vouloir proposer un produit à moins de 100k et capable d'être rentable et fiable c'est un énorme défi :hap: Il ne faut pas oublier que dans l'industrie on exige souvent un taux de fiabilité de 99,999%, ce qui est hyper loin d'être le cas avec une machine de ce genre :hap:

Un bras robotique est plus précis et peut passer dans de endroits plus exiguës genre un intérieur de voiture
Sinon à part quelques industries genre oil and gas la forme humanoïde n'a aucun intérêt en terme de productivité ou d'accessibilité
Les usines sont conçus pour que tout leur flux soit accessible par un transpalette donc un robot sur roue ça fonctionne aussi

Il est vrai. C'est une technologie qui sera utilisé dans le domaine militaire au mieux.

Le 24 septembre 2023 à 11:18:36 :

Le 24 septembre 2023 à 11:14:14 :
Vouloir faire une forme humanoïde n'est pas seulement un fantasme mais a de vrai intérêts. Seule la forme bipède permet de passer dans des endroits exigus, enjamber des obstacles au sol, monter des marches, passer des portes. :oui:

En revanche, pour l'instant le coût d'un robot humanoïde est de l'ordre de 500k-1M $ . Pour l'instant ce genre de robots a besoins de un ou plusieurs ingénieurs à proximité pour fonctionner sur une manip précise et casse ou chute très rapidement :hap:

Les plus avancés selon moi sont Agility Robotics qui ont déjà un robot semi industriel et viennent de construire la première usine au monde de robots humanoïdes :oui:

Vouloir proposer un produit à moins de 100k et capable d'être rentable et fiable c'est un énorme défi :hap: Il ne faut pas oublier que dans l'industrie on exige souvent un taux de fiabilité de 99,999%, ce qui est hyper loin d'être le cas avec une machine de ce genre :hap:

Un bras robotique est plus précis et peut passer dans de endroits plus exiguës genre un intérieur de voiture
Sinon à part quelques industries genre oil and gas la forme humanoïde n'a aucun intérêt en terme de productivité ou d'accessibilité
Les usines sont conçus pour que tout leur flux soit accessible par un transpalette donc un robot sur roue ça fonctionne aussi

Et sinon la fiabilité demandé c'est 6 sigma = 99.73%

Pour l'inspection (notamment dans l'oil and gas comme tu dis) les robots quadrupèdes sont déjà au stade industriel (voir ANYbotics, Boston Dynamics) .

La promesse de l’humanoïde c'est le déplacement multiterrain (comme le quadrupède) mais avec la manipulation en plus. Ouvrir une vanne, une porte régler un appareil.

C'est également la polyvalence. Va dans une usine quelconque. Le nombre d'opérateurs qui font des tâches relativement simples en allant chercher des pièces dans une boîte bleue.

On pourrait remplacer chacun de ses postes par une machine spéciale, un robot spécialement intégré au poste. Mais il faudrait un convoyeur pour bouger le bras robotique. Sans parler que généralement ces convoyeurs n'existent que sous forme de rail dans une dimension.

Là l'idée c'est un robot capable de manipulation , pouvant se déplacer dans tout l'espace , et polyvalent sur un grand nombre de tâches ! :oui:

Le 24 septembre 2023 à 11:30:53 :

Le 24 septembre 2023 à 11:18:36 :

Le 24 septembre 2023 à 11:14:14 :
Vouloir faire une forme humanoïde n'est pas seulement un fantasme mais a de vrai intérêts. Seule la forme bipède permet de passer dans des endroits exigus, enjamber des obstacles au sol, monter des marches, passer des portes. :oui:

En revanche, pour l'instant le coût d'un robot humanoïde est de l'ordre de 500k-1M $ . Pour l'instant ce genre de robots a besoins de un ou plusieurs ingénieurs à proximité pour fonctionner sur une manip précise et casse ou chute très rapidement :hap:

Les plus avancés selon moi sont Agility Robotics qui ont déjà un robot semi industriel et viennent de construire la première usine au monde de robots humanoïdes :oui:

Vouloir proposer un produit à moins de 100k et capable d'être rentable et fiable c'est un énorme défi :hap: Il ne faut pas oublier que dans l'industrie on exige souvent un taux de fiabilité de 99,999%, ce qui est hyper loin d'être le cas avec une machine de ce genre :hap:

Un bras robotique est plus précis et peut passer dans de endroits plus exiguës genre un intérieur de voiture
Sinon à part quelques industries genre oil and gas la forme humanoïde n'a aucun intérêt en terme de productivité ou d'accessibilité
Les usines sont conçus pour que tout leur flux soit accessible par un transpalette donc un robot sur roue ça fonctionne aussi

Et sinon la fiabilité demandé c'est 6 sigma = 99.73%

Pour l'inspection (notamment dans l'oil and gas comme tu dis) les robots quadrupèdes sont déjà au stade industriel (voir ANYbotics, Boston Dynamics) .

La promesse de l’humanoïde c'est le déplacement multiterrain (comme le quadrupède) mais avec la manipulation en plus. Ouvrir une vanne, une porte régler un appareil.

C'est également la polyvalence. Va dans une usine quelconque. Le nombre d'opérateurs qui font des tâches relativement simples en allant chercher des pièces dans une boîte bleue.

On pourrait remplacer chacun de ses postes par une machine spéciale, un robot spécialement intégré au poste. Mais il faudrait un convoyeur pour bouger le bras robotique. Sans parler que généralement ces convoyeurs n'existent que sous forme de rail dans une dimension.

Là l'idée c'est un robot capable de manipulation , pouvant se déplacer dans tout l'espace , et polyvalent sur un grand nombre de tâches ! :oui:

Oui donc 2 bras robotique monté sur 4 roues font 98% des taches simples mais pour moins cher qu'un humanoïde à la con

Le 24 septembre 2023 à 11:33:09 :

Le 24 septembre 2023 à 11:30:53 :

Le 24 septembre 2023 à 11:18:36 :

Le 24 septembre 2023 à 11:14:14 :
Vouloir faire une forme humanoïde n'est pas seulement un fantasme mais a de vrai intérêts. Seule la forme bipède permet de passer dans des endroits exigus, enjamber des obstacles au sol, monter des marches, passer des portes. :oui:

En revanche, pour l'instant le coût d'un robot humanoïde est de l'ordre de 500k-1M $ . Pour l'instant ce genre de robots a besoins de un ou plusieurs ingénieurs à proximité pour fonctionner sur une manip précise et casse ou chute très rapidement :hap:

Les plus avancés selon moi sont Agility Robotics qui ont déjà un robot semi industriel et viennent de construire la première usine au monde de robots humanoïdes :oui:

Vouloir proposer un produit à moins de 100k et capable d'être rentable et fiable c'est un énorme défi :hap: Il ne faut pas oublier que dans l'industrie on exige souvent un taux de fiabilité de 99,999%, ce qui est hyper loin d'être le cas avec une machine de ce genre :hap:

Un bras robotique est plus précis et peut passer dans de endroits plus exiguës genre un intérieur de voiture
Sinon à part quelques industries genre oil and gas la forme humanoïde n'a aucun intérêt en terme de productivité ou d'accessibilité
Les usines sont conçus pour que tout leur flux soit accessible par un transpalette donc un robot sur roue ça fonctionne aussi

Et sinon la fiabilité demandé c'est 6 sigma = 99.73%

Pour l'inspection (notamment dans l'oil and gas comme tu dis) les robots quadrupèdes sont déjà au stade industriel (voir ANYbotics, Boston Dynamics) .

La promesse de l’humanoïde c'est le déplacement multiterrain (comme le quadrupède) mais avec la manipulation en plus. Ouvrir une vanne, une porte régler un appareil.

C'est également la polyvalence. Va dans une usine quelconque. Le nombre d'opérateurs qui font des tâches relativement simples en allant chercher des pièces dans une boîte bleue.

On pourrait remplacer chacun de ses postes par une machine spéciale, un robot spécialement intégré au poste. Mais il faudrait un convoyeur pour bouger le bras robotique. Sans parler que généralement ces convoyeurs n'existent que sous forme de rail dans une dimension.

Là l'idée c'est un robot capable de manipulation , pouvant se déplacer dans tout l'espace , et polyvalent sur un grand nombre de tâches ! :oui:

Oui donc 2 bras robotique monté sur 4 roues font 98% des taches simples mais pour moins cher qu'un humanoïde à la con

J'ai expliqué plus haut pourquoi ils veulent une forme humanoïde à la con
c'est un peu le même principe que pour les injections (ils en font une fixation)
et généralement ils sont multidosés

Le 24 septembre 2023 à 11:33:09 :

Le 24 septembre 2023 à 11:30:53 :

Le 24 septembre 2023 à 11:18:36 :

Le 24 septembre 2023 à 11:14:14 :
Vouloir faire une forme humanoïde n'est pas seulement un fantasme mais a de vrai intérêts. Seule la forme bipède permet de passer dans des endroits exigus, enjamber des obstacles au sol, monter des marches, passer des portes. :oui:

En revanche, pour l'instant le coût d'un robot humanoïde est de l'ordre de 500k-1M $ . Pour l'instant ce genre de robots a besoins de un ou plusieurs ingénieurs à proximité pour fonctionner sur une manip précise et casse ou chute très rapidement :hap:

Les plus avancés selon moi sont Agility Robotics qui ont déjà un robot semi industriel et viennent de construire la première usine au monde de robots humanoïdes :oui:

Vouloir proposer un produit à moins de 100k et capable d'être rentable et fiable c'est un énorme défi :hap: Il ne faut pas oublier que dans l'industrie on exige souvent un taux de fiabilité de 99,999%, ce qui est hyper loin d'être le cas avec une machine de ce genre :hap:

Un bras robotique est plus précis et peut passer dans de endroits plus exiguës genre un intérieur de voiture
Sinon à part quelques industries genre oil and gas la forme humanoïde n'a aucun intérêt en terme de productivité ou d'accessibilité
Les usines sont conçus pour que tout leur flux soit accessible par un transpalette donc un robot sur roue ça fonctionne aussi

Et sinon la fiabilité demandé c'est 6 sigma = 99.73%

Pour l'inspection (notamment dans l'oil and gas comme tu dis) les robots quadrupèdes sont déjà au stade industriel (voir ANYbotics, Boston Dynamics) .

La promesse de l’humanoïde c'est le déplacement multiterrain (comme le quadrupède) mais avec la manipulation en plus. Ouvrir une vanne, une porte régler un appareil.

C'est également la polyvalence. Va dans une usine quelconque. Le nombre d'opérateurs qui font des tâches relativement simples en allant chercher des pièces dans une boîte bleue.

On pourrait remplacer chacun de ses postes par une machine spéciale, un robot spécialement intégré au poste. Mais il faudrait un convoyeur pour bouger le bras robotique. Sans parler que généralement ces convoyeurs n'existent que sous forme de rail dans une dimension.

Là l'idée c'est un robot capable de manipulation , pouvant se déplacer dans tout l'espace , et polyvalent sur un grand nombre de tâches ! :oui:

Oui donc 2 bras robotique monté sur 4 roues font 98% des taches simples mais pour moins cher qu'un humanoïde à la con

ANYMal dans l'industrie minière et chimique:
https://youtu.be/NOcnTFEcISo
https://www.youtube.com/watch?v=NOcnTFEcISo

Agility faisant une tâche simple de manipulation et locomotion pendant plusieurs heures en continu avant une chute (fiabilitée remarquable pour un humanoïde)

https://youtu.be/RVQ68Iagnb0?t=43

Je te laisse réfléchir à la possibilité de faire ce genre de chose en environnement contraint avec des roues :ok:

La vitesse de reflexe dans les mouvements des fois c'est flippant.

Ca veut dire si le truc est hacké ou se met à bugger il peut te démembrer en une réaction

Données du topic

Auteur
Jean-bonnaxax
Date de création
24 septembre 2023 à 09:46:57
Nb. messages archivés
88
Nb. messages JVC
86
En ligne sur JvArchive 675