golem: "l'humain est doté de LIBRE ARBITRE"

"moi déterministe ? ah non j'ai un esprit et un libre arbitre"

- êtes vous capables d'éteindre un signal que vous envoie votre corps par votre seule volonté, comme la faim, la douleur, la soif ?
- êtes vous capable d'arrêter soudainement la contraction de vos cuisses quand vous êtes debout ?
- êtes vous capable d'arreter volontairement et indéfiniment de respirer ?

donc l'humain n'a aucun controle sur son corps, mais comme par magie un libre arbitre émerge pour l'esprit ?

L'illusion du choix, en voilà une chimère pernicieuse, toute notre société et notre système morale est basée sur celle-ci. L'être humain est persuadé d'être doté de libre arbitre, d'être maitre de son destin, d'avoir le choix, mais tout ceci n'est que onirisme. Homo-Sapiens comme toute être vivant est déterminé biologiquement, il est soumis à son propre corps, ses pulsions, ses instincts. La conscience n’est qu’une anecdote, un détail, voire une erreur de l’évolution. Cette croyance que la conscience échapperait aux corps et donc à l'évolution est une dangereuse illusion.

La pensée consciente ne représente qu'une partie superficielle de tout ce qu'un homme pense. La majorité du processus de pensé est inconscient, la vérité n’est donc pas « je pense », mais bien plutôt « ça pense ». Le libre arbitre n’est dans ces conditions qu’une illusion due à l’ignorance des causes qui nous déterminent

Le 19 septembre 2023 à 20:13:37 :
On peut avoir un libre arbitre sans pour autant qu'il soit absolu.
Si je plantais ta mère avec un couteau, est-ce que tu accepterais le fait que ça ne soit pas ma faute ? Que j'ai été conditionné à le faire ?

aucun rapport, un système peut être déterministe et chaotique, la "conscience" est un système chaotique nourri par le bruit des capteurs du système nerveux

Le 19 septembre 2023 à 20:13:26 :
L'illusion du choix, en voilà une chimère pernicieuse, toute notre société et notre système morale est basée sur celle-ci. L'être humain est persuadé d'être doté de libre arbitre, d'être maitre de son destin, d'avoir le choix, mais tout ceci n'est que onirisme. Homo-Sapiens comme toute être vivant est déterminé biologiquement, il est soumis à son propre corps, ses pulsions, ses instincts. La conscience n’est qu’une anecdote, un détail, voire une erreur de l’évolution. Cette croyance que la conscience échapperait aux corps et donc à l'évolution est une dangereuse illusion.

La pensée consciente ne représente qu'une partie superficielle de tout ce qu'un homme pense. La majorité du processus de pensé est inconscient, la vérité n’est donc pas « je pense », mais bien plutôt « ça pense ». Le libre arbitre n’est dans ces conditions qu’une illusion due à l’ignorance des causes qui nous déterminent

tout est chimique dans les corps

Le 19 septembre 2023 à 20:13:26 :
L'illusion du choix, en voilà une chimère pernicieuse, toute notre société et notre système morale est basée sur celle-ci. L'être humain est persuadé d'être doté de libre arbitre, d'être maitre de son destin, d'avoir le choix, mais tout ceci n'est que onirisme. Homo-Sapiens comme toute être vivant est déterminé biologiquement, il est soumis à son propre corps, ses pulsions, ses instincts. La conscience n’est qu’une anecdote, un détail, voire une erreur de l’évolution. Cette croyance que la conscience échapperait aux corps et donc à l'évolution est une dangereuse illusion.

La pensée consciente ne représente qu'une partie superficielle de tout ce qu'un homme pense. La majorité du processus de pensé est inconscient, la vérité n’est donc pas « je pense », mais bien plutôt « ça pense ». Le libre arbitre n’est dans ces conditions qu’une illusion due à l’ignorance des causes qui nous déterminent

C'est facile comme argument

" Gneu gneu tout est déterminé "

" Par quoi ? "

" Justement on l'ignore "

Oh ben tiens Les neurosciences sont loin de percer les secrets qui sous entendent notre conscience mais vu toute la complexité du cerveau humain, je trouve que c'est une grave erreur de nous réduire à une IA qui suivrait une sorte de gigantesque algorithme biologique.

Les déterministes, je vous vois un peu comme des religieux. Un " ça devait se faire " un peu fourre tout que vous employez à tort et à travers sans aucune preuve scientifique solide.

Le 19 septembre 2023 à 20:18:44 :

Le 19 septembre 2023 à 20:13:26 :
L'illusion du choix, en voilà une chimère pernicieuse, toute notre société et notre système morale est basée sur celle-ci. L'être humain est persuadé d'être doté de libre arbitre, d'être maitre de son destin, d'avoir le choix, mais tout ceci n'est que onirisme. Homo-Sapiens comme toute être vivant est déterminé biologiquement, il est soumis à son propre corps, ses pulsions, ses instincts. La conscience n’est qu’une anecdote, un détail, voire une erreur de l’évolution. Cette croyance que la conscience échapperait aux corps et donc à l'évolution est une dangereuse illusion.

La pensée consciente ne représente qu'une partie superficielle de tout ce qu'un homme pense. La majorité du processus de pensé est inconscient, la vérité n’est donc pas « je pense », mais bien plutôt « ça pense ». Le libre arbitre n’est dans ces conditions qu’une illusion due à l’ignorance des causes qui nous déterminent

C'est facile comme argument

" Gneu gneu tout est déterminé "

" Par quoi ? "

" Justement on l'ignore "

Oh ben tiens Les neurosciences sont loin de percer les secrets qui sous entendent notre conscience mais vu toute la complexité du cerveau humain, je trouve que c'est une grave erreur de nous réduire à une IA qui suivrait une sorte de gigantesque algorithme biologique.

Les déterministes, je vous vois un peu comme des religieux. Un " ça devait se faire " un peu fourre tout que vous employez à tort et à travers sans aucune preuve scientifique solide.

sauf que nulle part ailleurs dans la nature/l'univers cette propriété de "libre arbitre" existe, tout ce que la science connait c'est des système déterministes et à la limite chaotique, mais comme par magie l'être humain a un libre arbitre parce que "non mais wallah je suis sûr que je suis maitre de mon esprit "

Le 19 septembre 2023 à 20:14:29 :
T'avais pourtant bel et bien le choix de pas faire ton topic de merde

Le 19 septembre 2023 à 20:17:08 :

Le 19 septembre 2023 à 20:13:37 :
On peut avoir un libre arbitre sans pour autant qu'il soit absolu.
Si je plantais ta mère avec un couteau, est-ce que tu accepterais le fait que ça ne soit pas ma faute ? Que j'ai été conditionné à le faire ?

aucun rapport, un système peut être déterministe et chaotique, la "conscience" est un système chaotique nourri par le bruit des capteurs du système nerveux

Je ne vois pas en quoi ça contredit mon exemple.
Même dans un système déterministe et chaotique, je n'ai pas d'emprise sur mes décisions. Je ne suis qu'une victime de mon environnement et des réactions de mon corps face à de tels stimuli.

Pourquoi me blâmer d'avoir planter ta mère ? Je ne pouvais pas faire autrement que la planter.

Le 19 septembre 2023 à 20:22:31 :

Le 19 septembre 2023 à 20:18:44 :

Le 19 septembre 2023 à 20:13:26 :
L'illusion du choix, en voilà une chimère pernicieuse, toute notre société et notre système morale est basée sur celle-ci. L'être humain est persuadé d'être doté de libre arbitre, d'être maitre de son destin, d'avoir le choix, mais tout ceci n'est que onirisme. Homo-Sapiens comme toute être vivant est déterminé biologiquement, il est soumis à son propre corps, ses pulsions, ses instincts. La conscience n’est qu’une anecdote, un détail, voire une erreur de l’évolution. Cette croyance que la conscience échapperait aux corps et donc à l'évolution est une dangereuse illusion.

La pensée consciente ne représente qu'une partie superficielle de tout ce qu'un homme pense. La majorité du processus de pensé est inconscient, la vérité n’est donc pas « je pense », mais bien plutôt « ça pense ». Le libre arbitre n’est dans ces conditions qu’une illusion due à l’ignorance des causes qui nous déterminent

C'est facile comme argument

" Gneu gneu tout est déterminé "

" Par quoi ? "

" Justement on l'ignore "

Oh ben tiens Les neurosciences sont loin de percer les secrets qui sous entendent notre conscience mais vu toute la complexité du cerveau humain, je trouve que c'est une grave erreur de nous réduire à une IA qui suivrait une sorte de gigantesque algorithme biologique.

Les déterministes, je vous vois un peu comme des religieux. Un " ça devait se faire " un peu fourre tout que vous employez à tort et à travers sans aucune preuve scientifique solide.

sauf que nulle part ailleurs dans la nature/l'univers cette propriété de "libre arbitre" existe, tout ce que la science connait c'est des système déterministes et à la limite chaotique, mais comme par magie l'être humain a un libre arbitre parce que "non mais wallah je suis sûr que je suis maitre de mon esprit "

La science actuelle est calquée sur la religion dans sa façon de toujours raisonner de façon déterministes, les plus grands scientifiques qui ont modéliser par la science mathématique le réel étaient croyants ( du moins déistes) .
Je pense que c'est ce qui nous différencie par ailleurs des machines le libre arbitre

Tu sembles confondre déterminismes biologiques et déterminisme moral. Bien sûr que physiquement nous sommes déterminés à agir de telle ou telle manière selon la situation. Seul Dieu pourrait s'affranchir de tels déterminismes.

Mais sur le plan moral, la question est plus délicate. Si on part du principe (comme le faisait Calvin) que les humains sont prédestinés à être bons ou mauvais, cela voudrait dire que leurs actions le sont aussi et que finalement chacun joue sans s'en rendre compte un scénario dont il se croit l'auteur mais dont il n'est que l'acteur involontaire. A contrario, la vision d'un libre-arbitre total implique que chacun peut choisir à tout moment de devenir tel qu'il le veut. Or, de façon empirique, nous savons bien qu'il y a des gens qui sont irrécupérables (que ce soit certains criminels, ou même des gens malfaisants que nous connaissons dans notre vie quotidienne). Je pense que la vérité est entre les deux : il y a une part de déterminisme, et une part de liberté.

Le 19 septembre 2023 à 20:22:31 :

Le 19 septembre 2023 à 20:18:44 :

Le 19 septembre 2023 à 20:13:26 :
L'illusion du choix, en voilà une chimère pernicieuse, toute notre société et notre système morale est basée sur celle-ci. L'être humain est persuadé d'être doté de libre arbitre, d'être maitre de son destin, d'avoir le choix, mais tout ceci n'est que onirisme. Homo-Sapiens comme toute être vivant est déterminé biologiquement, il est soumis à son propre corps, ses pulsions, ses instincts. La conscience n’est qu’une anecdote, un détail, voire une erreur de l’évolution. Cette croyance que la conscience échapperait aux corps et donc à l'évolution est une dangereuse illusion.

La pensée consciente ne représente qu'une partie superficielle de tout ce qu'un homme pense. La majorité du processus de pensé est inconscient, la vérité n’est donc pas « je pense », mais bien plutôt « ça pense ». Le libre arbitre n’est dans ces conditions qu’une illusion due à l’ignorance des causes qui nous déterminent

C'est facile comme argument

" Gneu gneu tout est déterminé "

" Par quoi ? "

" Justement on l'ignore "

Oh ben tiens Les neurosciences sont loin de percer les secrets qui sous entendent notre conscience mais vu toute la complexité du cerveau humain, je trouve que c'est une grave erreur de nous réduire à une IA qui suivrait une sorte de gigantesque algorithme biologique.

Les déterministes, je vous vois un peu comme des religieux. Un " ça devait se faire " un peu fourre tout que vous employez à tort et à travers sans aucune preuve scientifique solide.

sauf que nulle part ailleurs dans la nature/l'univers cette propriété de "libre arbitre" existe, tout ce que la science connait c'est des système déterministes et à la limite chaotique, mais comme par magie l'être humain a un libre arbitre parce que "non mais wallah je suis sûr que je suis maitre de mon esprit "

Nous sommes donc les premiers, c'est tout

Le 19 septembre 2023 à 20:22:31 :

Le 19 septembre 2023 à 20:18:44 :

Le 19 septembre 2023 à 20:13:26 :
L'illusion du choix, en voilà une chimère pernicieuse, toute notre société et notre système morale est basée sur celle-ci. L'être humain est persuadé d'être doté de libre arbitre, d'être maitre de son destin, d'avoir le choix, mais tout ceci n'est que onirisme. Homo-Sapiens comme toute être vivant est déterminé biologiquement, il est soumis à son propre corps, ses pulsions, ses instincts. La conscience n’est qu’une anecdote, un détail, voire une erreur de l’évolution. Cette croyance que la conscience échapperait aux corps et donc à l'évolution est une dangereuse illusion.

La pensée consciente ne représente qu'une partie superficielle de tout ce qu'un homme pense. La majorité du processus de pensé est inconscient, la vérité n’est donc pas « je pense », mais bien plutôt « ça pense ». Le libre arbitre n’est dans ces conditions qu’une illusion due à l’ignorance des causes qui nous déterminent

C'est facile comme argument

" Gneu gneu tout est déterminé "

" Par quoi ? "

" Justement on l'ignore "

Oh ben tiens Les neurosciences sont loin de percer les secrets qui sous entendent notre conscience mais vu toute la complexité du cerveau humain, je trouve que c'est une grave erreur de nous réduire à une IA qui suivrait une sorte de gigantesque algorithme biologique.

Les déterministes, je vous vois un peu comme des religieux. Un " ça devait se faire " un peu fourre tout que vous employez à tort et à travers sans aucune preuve scientifique solide.

sauf que nulle part ailleurs dans la nature/l'univers cette propriété de "libre arbitre" existe, tout ce que la science connait c'est des système déterministes et à la limite chaotique, mais comme par magie l'être humain a un libre arbitre parce que "non mais wallah je suis sûr que je suis maitre de mon esprit "

En même temps, on a vu aucune espèce qui avait une telle compréhension de son environnement que la notre.
Je ne trouve pas ça déroutant que via la connaissance, l'être humain soit arrivé à se détacher de son déterminisme biologique. J'ose espérer qu'on est plus que des chimpanzés victimes de son instinct primitif.

Le 19 septembre 2023 à 20:18:44 :

Le 19 septembre 2023 à 20:13:26 :
L'illusion du choix, en voilà une chimère pernicieuse, toute notre société et notre système morale est basée sur celle-ci. L'être humain est persuadé d'être doté de libre arbitre, d'être maitre de son destin, d'avoir le choix, mais tout ceci n'est que onirisme. Homo-Sapiens comme toute être vivant est déterminé biologiquement, il est soumis à son propre corps, ses pulsions, ses instincts. La conscience n’est qu’une anecdote, un détail, voire une erreur de l’évolution. Cette croyance que la conscience échapperait aux corps et donc à l'évolution est une dangereuse illusion.

La pensée consciente ne représente qu'une partie superficielle de tout ce qu'un homme pense. La majorité du processus de pensé est inconscient, la vérité n’est donc pas « je pense », mais bien plutôt « ça pense ». Le libre arbitre n’est dans ces conditions qu’une illusion due à l’ignorance des causes qui nous déterminent

C'est facile comme argument

" Gneu gneu tout est déterminé "

" Par quoi ? "

" Justement on l'ignore "

Oh ben tiens Les neurosciences sont loin de percer les secrets qui sous entendent notre conscience mais vu toute la complexité du cerveau humain, je trouve que c'est une grave erreur de nous réduire à une IA qui suivrait une sorte de gigantesque algorithme biologique.

Les déterministes, je vous vois un peu comme des religieux. Un " ça devait se faire " un peu fourre tout que vous employez à tort et à travers sans aucune preuve scientifique solide.

C'est pas qu'on l'ignore c'est que on a pas la puissance de calcul nécessaire pour le déterminer avant que ça arrive.
Quand tu jettes un dé c'est la puissance, la rotation, l'angle, la petit brise de vent qui va déterminer la face sur lequel tu tombes, pas le hasard.
Quand tu penses c'est pareil c'est juste qu'on sait pas exactement quels sont les paramètres.
Bref même si tout est déterminé à l'avance ce n'est pas grave car pauvre humain que nous sommes pour nous ça restera toujours similaire à du libre arbitre même si ça n'en est pas.

Dire que l'humain n'a aucun contrôle sur son corps en citant trois exemples, c'est de la mauvaise foi

L'humain n'a pas de contrôle TOTAL sur son corps

Le 19 septembre 2023 à 20:14:29 :
T'avais pourtant bel et bien le choix de pas faire ton topic de merde