Topic de Abiconi60000 :

A partir d'aujourdhui, je mets 300€/par mois sur un S&P 500

C'est pas le moment, les indices n'ont jamais été aussi haut. A moyen/long terme, le plus rentable et le moins risqué est à mon sens de partir sur des obligations (en attendant encore un peu que les taux soient au plus haut)

Quand il y a un topic "jai 3000€ sur mon livret A" tous les Jean-Investissement débarquent "t'es une merde, tu perds avec l'inflation, c'est hyper simple d'investir, selection naturelle".

Quand il y a ce genre de topic, il n'y a pas deux jean-investissement qui sont d'accords entre eux... 5 page de "non c'est mieux xxx que yyy pour investir", "non tu as oublié que ceci cela..", on dirait un débat linux/windows sans fin. Comment voulez vous avoir une quelconque crédibilité ?

Le 14 septembre 2023 à 10:09:02 :

Le 14 septembre 2023 à 10:06:03 :

Le 14 septembre 2023 à 10:05:26 :

Le 14 septembre 2023 à 10:02:57 :

Le 14 septembre 2023 à 10:01:38 :
30 ans c'est long, prends du Nasdaq pour 15 ans pour surperformer puis prends un indice moins volatile pour la suite, SP500 c'est très bien. C'est comme ça que je ferais perso

Il y a une si grande différence de rendement moyen annuel entre les deux ?

9% pour le SP500 en moyenne et je crois 16% pour le nasdaq, pas sur pour le dernier.
Mais tout dépend de tes convictions sur la tech USA, perso j'y crois pour encore un moment donc j'ai mis une bonne partie la dessus.

Tu as choisis quelle indice NASDAQ ?
Tu investis combien depuis quand ?

Je DCA le LQQ pendant un certain temps puis après je bascule sur le SP500. 800€ par mois
(Je sais pour les leviers béta slippage gngngn) mais je crois en la croissance et j'ai du temps pour attendre que ça remonte en cas de chute.
j'ai la plus grosse partie de mes économies dans une SCPI, je toucherais les rentes dans 15 ans.
Rentier à 41 ans :ok:
EDIT : L'op, vu que tu investis sur le LT, la réduction d'impot du PEA après 5 ans est négligeable pour toi. Les frais des ETF synthétiques et de la banque bouffent la perf sur le long terme, même si l'imposition est plus importante sur le CTO à la sortie, tu es gagnant vu que les frais sont moindres.
Un calcul avait été fait sur le forum finance, va voir la bas ou c'est peut être trouvable sur le net

Oui j'ai réfléchi à tout ça avant de partir sur un CTO
Je voulais un investissement très long terme, avec une petite partie de mon épargne, de manière passive via un ETF calqué sur le marché Américain ( le plus puissant du Monde, même avec la concurrence de la Chine)

Le 14 septembre 2023 à 10:02:21 :

Le 14 septembre 2023 à 09:58:54 :

Comment répliquer un indice mondial avec uniquement des entreprises EU ?

Je veux bien que tu m'éclaires l'ami

https://www.amundietf.fr/fr/particuliers/produits/equity/amundi-pea-sp-500-ucits-etf-eur-cd/fr0013412285

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/37/4/1694678484-111.jpg

Comment c'est possible ? Je croyais qu'un PEA ne pouvait être composé que d'entreprises européennes ???

J'ai encore des lacunes , tu peux m'expliquer en deux mots sans que ce soit relou pour toi, s'il-te-plait ?

Regarde le panier de substitution, en fait tu crois acheter du apple mais t’achetes du pigeot https://image.noelshack.com/fichiers/2018/50/4/1544707658-jesus-rire-bide-400x300.png
Avec pour promesse qu’un intermediaire va payer la note si grosse difference. Pour nos synthetiquix, ca ne peut pas mal tourner dans ce système https://image.noelshack.com/fichiers/2018/50/4/1544707658-jesus-rire-bide-400x300.png
Pour rappel, meme les usa, pays du liberalisme, deconseille et regule strictement leur usage:
https://www.federalreserve.gov/econres/notes/feds-notes/synthetic-etfs-20170810.html

Le 14 septembre 2023 à 10:15:09 :
Quand il y a un topic "jai 3000€ sur mon livret A" tous les Jean-Investissement débarquent "t'es une merde, tu perds avec l'inflation, c'est hyper simple d'investir, selection naturelle".

Quand il y a ce genre de topic, il n'y a pas deux jean-investissement qui sont d'accords entre eux... 5 page de "non c'est mieux xxx que yyy pour investir", "non tu as oublié que ceci cela..", on dirait un débat linux/windows sans fin. Comment voulez vous avoir une quelconque crédibilité ?

Et ils s'accordent tous sur les ETF parce qu'ils ont vu des vidéos youtube :rire:

https://www.reddit.com/r/vosfinances/comments/16hrh17/je_tiens_un_placement_miteux_conseill%C3%A9_par_mon/

Voila un bon exemple de golem plumé par sa banque https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 14 septembre 2023 à 10:14:29 :
C'est pas le moment, les indices n'ont jamais été aussi haut. A moyen/long terme, le plus rentable et le moins risqué est à mon sens de partir sur des obligations (en attendant encore un peu que les taux soient au plus haut)

Pire conseil au monde ça. Déja le sp500 depuis sa création a été au plus haut un jour sur quatre. Ensuite tu as un cout d'opportunité énorme à attendre une crise qui peut arriver dans 10ans. Et enfin psychologiquement c'est impossible que le mec lambda all in tout son patrimoine en bourse au plus fort d'une crise alors qu'il a jamais investi dedans auparavant https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 14 septembre 2023 à 10:15:09 :
Quand il y a un topic "jai 3000€ sur mon livret A" tous les Jean-Investissement débarquent "t'es une merde, tu perds avec l'inflation, c'est hyper simple d'investir, selection naturelle".

Quand il y a ce genre de topic, il n'y a pas deux jean-investissement qui sont d'accords entre eux... 5 page de "non c'est mieux xxx que yyy pour investir", "non tu as oublié que ceci cela..", on dirait un débat linux/windows sans fin. Comment voulez vous avoir une quelconque crédibilité ?

On est tous en accords, investir sur le SP500 c'est le meilleur à faire par rapport à la volatilité/rendement mais on se donne juste des conseils sur comment optimiser pour le LT

Le 14 septembre 2023 à 10:15:09 :
Quand il y a un topic "jai 3000€ sur mon livret A" tous les Jean-Investissement débarquent "t'es une merde, tu perds avec l'inflation, c'est hyper simple d'investir, selection naturelle".

Quand il y a ce genre de topic, il n'y a pas deux jean-investissement qui sont d'accords entre eux... 5 page de "non c'est mieux xxx que yyy pour investir", "non tu as oublié que ceci cela..", on dirait un débat linux/windows sans fin. Comment voulez vous avoir une quelconque crédibilité ?

Ils débattent sur ce qui rapport le plus dans le laps de temps le plus court avec plus ou moins de risque.

Tous sont d'accord pour dire qu'un investissement sur le long terme (20 ans mini voir 30-40ans) dans un ETF mondial ou Américain assurent un taux de rendement incomparable avec n'importe quel Livret bancaire

Le 14 septembre 2023 à 10:16:50 :

Le 14 septembre 2023 à 10:15:09 :
Quand il y a un topic "jai 3000€ sur mon livret A" tous les Jean-Investissement débarquent "t'es une merde, tu perds avec l'inflation, c'est hyper simple d'investir, selection naturelle".

Quand il y a ce genre de topic, il n'y a pas deux jean-investissement qui sont d'accords entre eux... 5 page de "non c'est mieux xxx que yyy pour investir", "non tu as oublié que ceci cela..", on dirait un débat linux/windows sans fin. Comment voulez vous avoir une quelconque crédibilité ?

Et ils s'accordent tous sur les ETF parce qu'ils ont vu des vidéos youtube :rire:

On s'accorde tous sur les etf parce que c'est pas prise de tête, bien diversifié et avec peu de frais https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 14 septembre 2023 à 09:28:34 :
Mais enfin ...
Tu comprends bien que placer ton argent sans connaissance en finance est une idée qui va te selectionner naturellement ? (non une video youtube de 30min ce n'est pas des connaissances)

Ces méthodes ne sont rentables qu'en période de croissancre economique, et là on entre en decroissance pour plusieurs années. Tout les riches vont deplacer leurs capitaux avant l'habituelle chute, et vont se servir des pigeons comme toi pour atténuer la perte.

Tu ne t'es pas posé la question
"pourquoi est-ce qu'on me conseille maintenant d'utiliser une methode facile pour gagner de l'argent sans rien faire ?"

this attends la fin de la guerre
tu vas te bouffer du négatif pour quelques années

Le 14 septembre 2023 à 10:17:09 :
https://www.reddit.com/r/vosfinances/comments/16hrh17/je_tiens_un_placement_miteux_conseill%C3%A9_par_mon/

Voila un bon exemple de golem plumé par sa banque https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 14 septembre 2023 à 10:14:29 :
C'est pas le moment, les indices n'ont jamais été aussi haut. A moyen/long terme, le plus rentable et le moins risqué est à mon sens de partir sur des obligations (en attendant encore un peu que les taux soient au plus haut)

Pire conseil au monde ça. Déja le sp500 depuis sa création a été au plus haut un jour sur quatre. Ensuite tu as un cout d'opportunité énorme à attendre une crise qui peut arriver dans 10ans. Et enfin psychologiquement c'est impossible que le mec lambda all in tout son patrimoine en bourse au plus fort d'une crise alors qu'il a jamais investi dedans auparavant https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je parle pas d'all in, 20% c'est déjà pas mal. Qu'est-ce que tu raconte ? Le SP500 a mis 6 ans (2007-2013 a retrouver sa valeur) :rire:

Le 14 septembre 2023 à 10:23:53 :

Le 14 septembre 2023 à 10:17:09 :
https://www.reddit.com/r/vosfinances/comments/16hrh17/je_tiens_un_placement_miteux_conseill%C3%A9_par_mon/

Voila un bon exemple de golem plumé par sa banque https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 14 septembre 2023 à 10:14:29 :
C'est pas le moment, les indices n'ont jamais été aussi haut. A moyen/long terme, le plus rentable et le moins risqué est à mon sens de partir sur des obligations (en attendant encore un peu que les taux soient au plus haut)

Pire conseil au monde ça. Déja le sp500 depuis sa création a été au plus haut un jour sur quatre. Ensuite tu as un cout d'opportunité énorme à attendre une crise qui peut arriver dans 10ans. Et enfin psychologiquement c'est impossible que le mec lambda all in tout son patrimoine en bourse au plus fort d'une crise alors qu'il a jamais investi dedans auparavant https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je parle pas d'all in, 20% c'est déjà pas mal. Qu'est-ce que tu raconte ? Le SP500 a mis 6 ans (2007-2013 a retrouver sa valeur) :rire:

Oui enfin tu prends pile la période qui te convient (et l'un des pire crash de l'histoire), tu considères que tu allin au pire moment au lieu de DCA, et tu prends le SP500 sans les dividendes. En réalité ce qu'on voit la c’est qu'avec les dividendes ça ne te prend "que" 4ans à retrouver ton investissement sur l'une des pire période du sp500, et si tu restes investi 15ans après t'as fait x8 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 14 septembre 2023 à 10:20:19 :

Le 14 septembre 2023 à 10:16:50 :

Le 14 septembre 2023 à 10:15:09 :
Quand il y a un topic "jai 3000€ sur mon livret A" tous les Jean-Investissement débarquent "t'es une merde, tu perds avec l'inflation, c'est hyper simple d'investir, selection naturelle".

Quand il y a ce genre de topic, il n'y a pas deux jean-investissement qui sont d'accords entre eux... 5 page de "non c'est mieux xxx que yyy pour investir", "non tu as oublié que ceci cela..", on dirait un débat linux/windows sans fin. Comment voulez vous avoir une quelconque crédibilité ?

Et ils s'accordent tous sur les ETF parce qu'ils ont vu des vidéos youtube :rire:

Non espèce de sale fils de pute, tu penses vraiment qu'on est tous assez cons pour investir 1/4 de notre salaire et une bonne partie de notre épargne dans quelque chose que l'on ne comprends pas ?
Vas-y va écouter ta salope de banquière obèse qui te bouffe des frais et te fait croire qu'elle est plus compétente que toi alors qu'il suffit de lire quelques articles et quelques bouquins pour comprendre les méthodes d'investissements

Les ETF sont un très bon investissement, juste pas maintenant. Croire qu'il n'y a que les ETF (ou la crypto :rire:) et des placements pourris de banque. A court terme j'ai des actions (déjà +20% de plus value potentielle en 3 mois, et toi ? :)), à moyen long/terme j'ai un PEL ouvert il y a 20 ans (4% et les droits à prêt), LEP blindé et quelques milliers d'euros sur le livret A qui me sert de fond de trésorerie.

Le 14 septembre 2023 à 10:28:45 :

Le 14 septembre 2023 à 10:23:53 :

Le 14 septembre 2023 à 10:17:09 :
https://www.reddit.com/r/vosfinances/comments/16hrh17/je_tiens_un_placement_miteux_conseill%C3%A9_par_mon/

Voila un bon exemple de golem plumé par sa banque https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 14 septembre 2023 à 10:14:29 :
C'est pas le moment, les indices n'ont jamais été aussi haut. A moyen/long terme, le plus rentable et le moins risqué est à mon sens de partir sur des obligations (en attendant encore un peu que les taux soient au plus haut)

Pire conseil au monde ça. Déja le sp500 depuis sa création a été au plus haut un jour sur quatre. Ensuite tu as un cout d'opportunité énorme à attendre une crise qui peut arriver dans 10ans. Et enfin psychologiquement c'est impossible que le mec lambda all in tout son patrimoine en bourse au plus fort d'une crise alors qu'il a jamais investi dedans auparavant https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je parle pas d'all in, 20% c'est déjà pas mal. Qu'est-ce que tu raconte ? Le SP500 a mis 6 ans (2007-2013 a retrouver sa valeur) :rire:

Oui enfin tu prends pile la période qui te convient (et l'un des pire crash de l'histoire), tu considères que tu allin au pire moment au lieu de DCA, et tu prends le SP500 sans les dividendes. En réalité ce qu'on voit la c’est qu'avec les dividendes ça ne te prend "que" 4ans à retrouver ton investissement sur l'une des pire période du sp500, et si tu restes investi 15ans après t'as fait x8 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

T'as pas de dividendes avec les ETF

Le 14 septembre 2023 à 10:30:41 :

Le 14 septembre 2023 à 10:28:45 :

Le 14 septembre 2023 à 10:23:53 :

Le 14 septembre 2023 à 10:17:09 :
https://www.reddit.com/r/vosfinances/comments/16hrh17/je_tiens_un_placement_miteux_conseill%C3%A9_par_mon/

Voila un bon exemple de golem plumé par sa banque https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 14 septembre 2023 à 10:14:29 :
C'est pas le moment, les indices n'ont jamais été aussi haut. A moyen/long terme, le plus rentable et le moins risqué est à mon sens de partir sur des obligations (en attendant encore un peu que les taux soient au plus haut)

Pire conseil au monde ça. Déja le sp500 depuis sa création a été au plus haut un jour sur quatre. Ensuite tu as un cout d'opportunité énorme à attendre une crise qui peut arriver dans 10ans. Et enfin psychologiquement c'est impossible que le mec lambda all in tout son patrimoine en bourse au plus fort d'une crise alors qu'il a jamais investi dedans auparavant https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je parle pas d'all in, 20% c'est déjà pas mal. Qu'est-ce que tu raconte ? Le SP500 a mis 6 ans (2007-2013 a retrouver sa valeur) :rire:

Oui enfin tu prends pile la période qui te convient (et l'un des pire crash de l'histoire), tu considères que tu allin au pire moment au lieu de DCA, et tu prends le SP500 sans les dividendes. En réalité ce qu'on voit la c’est qu'avec les dividendes ça ne te prend "que" 4ans à retrouver ton investissement sur l'une des pire période du sp500, et si tu restes investi 15ans après t'as fait x8 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

T'as pas de dividendes avec les ETF

Bien sur que si

Je viens d'aller sur le site . C'est quoi la différence entre les deux proposés dessus ??
Amundi PEA S&P 500 UCITS ETF - EUR (C/D)
Amundi PEA S&P 500 UCITS ETF - DAILY HEDGED EUR (C/D)

J'ai deja un PEA avec AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF - EUR (CW8)

Le 14 septembre 2023 à 10:30:41 :

Le 14 septembre 2023 à 10:28:45 :

Le 14 septembre 2023 à 10:23:53 :

Le 14 septembre 2023 à 10:17:09 :
https://www.reddit.com/r/vosfinances/comments/16hrh17/je_tiens_un_placement_miteux_conseill%C3%A9_par_mon/

Voila un bon exemple de golem plumé par sa banque https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 14 septembre 2023 à 10:14:29 :
C'est pas le moment, les indices n'ont jamais été aussi haut. A moyen/long terme, le plus rentable et le moins risqué est à mon sens de partir sur des obligations (en attendant encore un peu que les taux soient au plus haut)

Pire conseil au monde ça. Déja le sp500 depuis sa création a été au plus haut un jour sur quatre. Ensuite tu as un cout d'opportunité énorme à attendre une crise qui peut arriver dans 10ans. Et enfin psychologiquement c'est impossible que le mec lambda all in tout son patrimoine en bourse au plus fort d'une crise alors qu'il a jamais investi dedans auparavant https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je parle pas d'all in, 20% c'est déjà pas mal. Qu'est-ce que tu raconte ? Le SP500 a mis 6 ans (2007-2013 a retrouver sa valeur) :rire:

Oui enfin tu prends pile la période qui te convient (et l'un des pire crash de l'histoire), tu considères que tu allin au pire moment au lieu de DCA, et tu prends le SP500 sans les dividendes. En réalité ce qu'on voit la c’est qu'avec les dividendes ça ne te prend "que" 4ans à retrouver ton investissement sur l'une des pire période du sp500, et si tu restes investi 15ans après t'as fait x8 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

T'as pas de dividendes avec les ETF

Putin mais qu'est ce qu'il raconte ce golem écervelé ?
Et en plus il nous parle de son LEP ouvert depuis 20 ans et il est tout fier :rire:

Le 14 septembre 2023 à 10:17:13 :

Le 14 septembre 2023 à 10:15:09 :
Quand il y a un topic "jai 3000€ sur mon livret A" tous les Jean-Investissement débarquent "t'es une merde, tu perds avec l'inflation, c'est hyper simple d'investir, selection naturelle".

Quand il y a ce genre de topic, il n'y a pas deux jean-investissement qui sont d'accords entre eux... 5 page de "non c'est mieux xxx que yyy pour investir", "non tu as oublié que ceci cela..", on dirait un débat linux/windows sans fin. Comment voulez vous avoir une quelconque crédibilité ?

On est tous en accords, investir sur le SP500 c'est le meilleur à faire par rapport à la volatilité/rendement mais on se donne juste des conseils sur comment optimiser pour le LT

On fait comment quand on est un noob du coup ?
On ouvre un PEA ou CTO sur Boursorama et on investit chaque mois un petit peu dans un indice qui regroupe plusieurs actions genre le NASDAQ-100? :hap:

Le 14 septembre 2023 à 10:28:45 :

Le 14 septembre 2023 à 10:23:53 :

Le 14 septembre 2023 à 10:17:09 :
https://www.reddit.com/r/vosfinances/comments/16hrh17/je_tiens_un_placement_miteux_conseill%C3%A9_par_mon/

Voila un bon exemple de golem plumé par sa banque https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 14 septembre 2023 à 10:14:29 :
C'est pas le moment, les indices n'ont jamais été aussi haut. A moyen/long terme, le plus rentable et le moins risqué est à mon sens de partir sur des obligations (en attendant encore un peu que les taux soient au plus haut)

Pire conseil au monde ça. Déja le sp500 depuis sa création a été au plus haut un jour sur quatre. Ensuite tu as un cout d'opportunité énorme à attendre une crise qui peut arriver dans 10ans. Et enfin psychologiquement c'est impossible que le mec lambda all in tout son patrimoine en bourse au plus fort d'une crise alors qu'il a jamais investi dedans auparavant https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je parle pas d'all in, 20% c'est déjà pas mal. Qu'est-ce que tu raconte ? Le SP500 a mis 6 ans (2007-2013 a retrouver sa valeur) :rire:

Oui enfin tu prends pile la période qui te convient (et l'un des pire crash de l'histoire), tu considères que tu allin au pire moment au lieu de DCA, et tu prends le SP500 sans les dividendes. En réalité ce qu'on voit la c’est qu'avec les dividendes ça ne te prend "que" 4ans à retrouver ton investissement sur l'une des pire période du sp500, et si tu restes investi 15ans après t'as fait x8 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

x3 en 15 ans* et sur la période la plus faste de l'histoire, c'est pas dit que ça se reproduise. A ce petit jeu, je trouve des actions qui ont fait x60 en 3 ans :ok:

Le 14 septembre 2023 à 10:28:45 :

Le 14 septembre 2023 à 10:23:53 :

Le 14 septembre 2023 à 10:17:09 :
https://www.reddit.com/r/vosfinances/comments/16hrh17/je_tiens_un_placement_miteux_conseill%C3%A9_par_mon/

Voila un bon exemple de golem plumé par sa banque https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 14 septembre 2023 à 10:14:29 :
C'est pas le moment, les indices n'ont jamais été aussi haut. A moyen/long terme, le plus rentable et le moins risqué est à mon sens de partir sur des obligations (en attendant encore un peu que les taux soient au plus haut)

Pire conseil au monde ça. Déja le sp500 depuis sa création a été au plus haut un jour sur quatre. Ensuite tu as un cout d'opportunité énorme à attendre une crise qui peut arriver dans 10ans. Et enfin psychologiquement c'est impossible que le mec lambda all in tout son patrimoine en bourse au plus fort d'une crise alors qu'il a jamais investi dedans auparavant https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je parle pas d'all in, 20% c'est déjà pas mal. Qu'est-ce que tu raconte ? Le SP500 a mis 6 ans (2007-2013 a retrouver sa valeur) :rire:

Oui enfin tu prends pile la période qui te convient (et l'un des pire crash de l'histoire), tu considères que tu allin au pire moment au lieu de DCA, et tu prends le SP500 sans les dividendes. En réalité ce qu'on voit la c’est qu'avec les dividendes ça ne te prend "que" 4ans à retrouver ton investissement sur l'une des pire période du sp500, et si tu restes investi 15ans après t'as fait x8 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Il a aussi stagné de 2000 à 2007

Données du topic

Auteur
Abiconi60000
Date de création
14 septembre 2023 à 09:15:27
Nb. messages archivés
195
Nb. messages JVC
189
En ligne sur JvArchive 142