Mon PROF de Philo "NIETZSCHE? C'est un looser"

Le 21 août 2023 à 18:44:19 :

Le 21 août 2023 à 18:41:29 :

Le 21 août 2023 à 18:27:06 :

Le 21 août 2023 à 18:15:37 :
Le truc cocasse avec Nietzsche, c’est que même si tu le juges avec sa propre philosophie et bien c’est un incroyable loser.

Non.

Je crois que les gens confondent Nietzsche avec Schopenhauer.

Schopenhauer était effectivement un loser ultra cynique. Mais Nietzsche était optimiste et n'était pas obsédé par sa philosophie dans sa vie de tout les jours.

Nietzsche avait une passion pour la musique et une petite carrière de musicien en plus d'être prof de fac de philo. Il n'était pas chiant avec ses potes musiciens en leur parlant sans cesse de ses théories. C'était pas un asocial comme Schopenhauer.

Schopenhauer n'était pas un looser cynique, il avait une vision pessimiste de la nature humaine et préconisait le renoncement aux plaisirs sensoriels source de souffrance et des maux de la société, et la quête de la connaissance pour s'éveiller intellectuellement car c'est là que réside le veritable bonheur.

J'ai l'impression que Schopenhauer s'est inspiré des concepts orientaux pour écrire ses pensées, est ce vrai ?

upanishads ouais
Sinon platon, kant (théorie de la connaissance, les "phénomènes" et la "chose en soi")
Il s'isole des autres aussi en un sens, la bouddha life

Le 21 août 2023 à 18:11:03 :
il a raison

thissent

Le 21 août 2023 à 18:44:19 :

Le 21 août 2023 à 18:41:29 :

Le 21 août 2023 à 18:27:06 :

Le 21 août 2023 à 18:15:37 :
Le truc cocasse avec Nietzsche, c’est que même si tu le juges avec sa propre philosophie et bien c’est un incroyable loser.

Non.

Je crois que les gens confondent Nietzsche avec Schopenhauer.

Schopenhauer était effectivement un loser ultra cynique. Mais Nietzsche était optimiste et n'était pas obsédé par sa philosophie dans sa vie de tout les jours.

Nietzsche avait une passion pour la musique et une petite carrière de musicien en plus d'être prof de fac de philo. Il n'était pas chiant avec ses potes musiciens en leur parlant sans cesse de ses théories. C'était pas un asocial comme Schopenhauer.

Schopenhauer n'était pas un looser cynique, il avait une vision pessimiste de la nature humaine et préconisait le renoncement aux plaisirs sensoriels source de souffrance et des maux de la société, et la quête de la connaissance pour s'éveiller intellectuellement car c'est là que réside le veritable bonheur.

J'ai l'impression que Schopenhauer s'est inspiré des concepts orientaux pour écrire ses pensées, est ce vrai ?

d'ailleurs https://historyofphilosophy.net/upanisads

Pour rappel Nietzsche :

Poète raté qui détestait la philosophie, sa poésie lui permet d'utiliser des signifiants vides et forts volés à l'idéalisme allemand comme " volonté " auxquels il accole tout et n'importe quoi, si bien que tout le monde peut interpréter Nietzsche à sa sauce. Celui-ci le revendique même en parlant " d'antiphilosophie " et en crachant sur la dialectique socratique et la démarche d'accès à la raison. Il retourne aux présocratiques mais, incapable de reconstituer un système, tous ses concepts sont au mieux brouillon au pire totalement contradictoires

Si Nietzsche avait été honnête il se serait proclamer comme poète, ainsi on aurait pu le juger sur ce qu'il est : un poète médiocre

Ah et comme je répète souvent : Nietzsche c'est le zeitgeist.

Il se prétend dissident mais dans la continuité de toute la philosophie occidentale du XIXème, chaque idée de Nietzsche peut être retrouvée en Allemagne, France et Angleterre dans d'autres penseurs avant lui

Le monde va finir de Baudelaire par exemple, condense le Dernier Homme, le nihilisme et même le surhomme en quelques lignes, avec une efficacité dont Friedrich n'oserait pas rêver.

Le 21 août 2023 à 18:46:21 HommeSigma a écrit :

Le 21 août 2023 à 18:45:30 :

Le 21 août 2023 à 18:36:14 VendeurDor0 a écrit :
Ma prof nous mettait en garde contre Nietzsche "Gneu gneu méfiez vous il est souvent mal-interpreté, gneu gneu en fait le surhomme c'est pas vraiment un gars qui écrase les autres, gneu gneu si mal interprèté c'est dangereux"
Résultat j'ai lu Zarathoustra et ma vie a changé
Quand on connaît sa philosophie on comprend pourquoi les "profs" le haïssent vu comment il les méprise

Ton professeur avait raison. C'est la lecture de Nietzsche qu'ont les low IQ qui pensent que le surhomme est un super-héros, que sa morale consiste en un « tout pour les forts », que sa philosophie est du développement personnel, et qui n'ont de connaissance du concept de « volonté de puissance » que la conclusion fausse et superficielle qu'ils en tirent de son nom.

Le Zarathoustra est un chef-d'œuvre

Le surhomme ça concerne la capacité de se détacher de ses pulsions animales non ?

Le surhomme est avant tout un concept qui désigne l'homme en tant que complexe pulsionnel total, c'est-à-dire un être dont les instincts sont diversifiés et s'opposent puissamment, mais que celui-ci maîtrise. Le rôle du surhomme est de se poser comme l'instaurateur d'une morale neuve (« briser les anciennes et les nouvelles tables »), remplaçant ainsi dieu après sa « mort ».

D'ailleurs Baudelaire en deux phrases résume Nieztsche puis se fout de sa gueule en passant :

Je demande à tout homme qui pense de me montrer ce qui subsiste de la vie. De la religion, je crois inutile d’en parler et d’en chercher les restes, puisque se donner encore la peine de nier Dieu est le seul scandale en pareilles matières

Quand un mec se moque littéralement de la formule " Dieu est mort " 30 avant la parution de Ainsi parlait Zarathoustra, c'est qu'il y a un problème à considérer ce livre comme une référence

Le 21 août 2023 à 18:54:14 :

Le 21 août 2023 à 18:46:21 HommeSigma a écrit :

Le 21 août 2023 à 18:45:30 :

Le 21 août 2023 à 18:36:14 VendeurDor0 a écrit :
Ma prof nous mettait en garde contre Nietzsche "Gneu gneu méfiez vous il est souvent mal-interpreté, gneu gneu en fait le surhomme c'est pas vraiment un gars qui écrase les autres, gneu gneu si mal interprèté c'est dangereux"
Résultat j'ai lu Zarathoustra et ma vie a changé
Quand on connaît sa philosophie on comprend pourquoi les "profs" le haïssent vu comment il les méprise

Ton professeur avait raison. C'est la lecture de Nietzsche qu'ont les low IQ qui pensent que le surhomme est un super-héros, que sa morale consiste en un « tout pour les forts », que sa philosophie est du développement personnel, et qui n'ont de connaissance du concept de « volonté de puissance » que la conclusion fausse et superficielle qu'ils en tirent de son nom.

Le Zarathoustra est un chef-d'œuvre

Le surhomme ça concerne la capacité de se détacher de ses pulsions animales non ?

Le surhomme est avant tout un concept qui désigne l'homme en tant que complexe pulsionnel total, c'est-à-dire un être dont les instincts sont diversifiés et s'opposent puissamment, mais que celui-ci maîtrise. Le rôle du surhomme est de se poser comme l'instaurateur d'une morale neuve (« briser les anciennes et les nouvelles tables »), remplaçant ainsi dieu après sa « mort ».

beaucoup de branlette, vu les aphorismes contradictoires la seule chose à laquelle on peut réduire le surhomme sans être incohérent c'est : " celui qui ne nie pas la vie "

Le 21 août 2023 à 18:58:17 :
La manière dont il a sous le second Reich, de décortiquer l'essence allemande par un travail philologique, est pas dénuée d’intérêt. Les questionnements sur le sens que prenait la politique allemande au moment de Guillaume II, sont assez éclairants et loin des clichés que pouvaient distiller Treitschke.

Oser vanter l'analyse politique de Nietzsche alors qu'il est passé à côté de toute la révolution matérialiste qu'il réduisait à Duhring

Le 21 août 2023 à 19:02:51 :
Une colonne vertébrale pour Nietzsche, c'est la lutte contre la socialisme, et pour ca, ils arrivent sur des positions qui sont caractéristiques du climat européen, à la fois sur l'organicisme avec Galton ou la nécessité d'une race d'esclaves pour servir l'otium de la HerrenVolk (Carlyle par exemple).
C'est une bonne synthèse, sans en être l'instigateur, du besoin du renouveau aristocratique qui est sous tendu par l'arrivée au pouvoir sinon des socialistes, mais de gouvernements plus amènes

Je repete :
Oser vanter l'analyse politique de Nietzsche alors qu'il est passé à côté de toute la révolution matérialiste qu'il réduisait à Duhring

Être un bon pamphlétaire (son seul talent) ne te donne pas raison. Insulter Rousseau ne te rend pas superieur à sa philo

Le 21 août 2023 à 18:59:56 :

Le 21 août 2023 à 18:58:17 :
La manière dont il a sous le second Reich, de décortiquer l'essence allemande par un travail philologique, est pas dénuée d’intérêt. Les questionnements sur le sens que prenait la politique allemande au moment de Guillaume II, sont assez éclairants et loin des clichés que pouvaient distiller Treitschke.

Oser vanter l'analyse politique de Nietzsche alors qu'il est passé à côté de toute la révolution matérialiste qu'il réduisait à Duhring

J'ai pas dit que son analyse était renversante, juste qu'elle prend le contre pied, des réactions habituelles et qu'effectivement, il est un peu le seul à ce moment la, à renverser dans l'essence allemande, des origines gréco-indo-clito qui sortent d'un peu partout.

Le 21 août 2023 à 19:05:50 :

Le 21 août 2023 à 19:02:51 :
Une colonne vertébrale pour Nietzsche, c'est la lutte contre la socialisme, et pour ca, ils arrivent sur des positions qui sont caractéristiques du climat européen, à la fois sur l'organicisme avec Galton ou la nécessité d'une race d'esclaves pour servir l'otium de la HerrenVolk (Carlyle par exemple).
C'est une bonne synthèse, sans en être l'instigateur, du besoin du renouveau aristocratique qui est sous tendu par l'arrivée au pouvoir sinon des socialistes, mais de gouvernements plus amènes

Je repete :
Oser vanter l'analyse politique de Nietzsche alors qu'il est passé à côté de toute la révolution matérialiste qu'il réduisait à Duhring

Être un bon pamphlétaire (son seul talent) ne te donne pas raison. Insulter Rousseau ne te rend pas superieur à sa philo

Mais je suis d'accord sur ca, son analyse de la Commune est remplie de haine ( la fin de la Culture ....) ou quand il évoque l'ouverture des écoles d'apprentissage sous Guillaume 2 c'est aussi assez désastreux.
Mais il reste intéressant à lire, puisqu'il essaye de réagir en permanence avec la politique de son époque ( loin d'une herméneutique de innocence qui voudrait faire de ses textes uniquement des aphorismes) avec des points de vue assez surprenant quand il dit que la prédation commune à la finance juive, peut permettre de régénérer une aristocratie allemande qui se délite, par exemple ( il conspue cela dit les juifs socialistes et le prolétariat).
Dans la réaction allemande il se distingue.
C'est

Le 21 août 2023 à 18:46:16 :

Le 21 août 2023 à 18:45:30 Satisfaction38 a écrit :

Le 21 août 2023 à 18:36:14 VendeurDor0 a écrit :
Ma prof nous mettait en garde contre Nietzsche "Gneu gneu méfiez vous il est souvent mal-interpreté, gneu gneu en fait le surhomme c'est pas vraiment un gars qui écrase les autres, gneu gneu si mal interprèté c'est dangereux"
Résultat j'ai lu Zarathoustra et ma vie a changé
Quand on connaît sa philosophie on comprend pourquoi les "profs" le haïssent vu comment il les méprise

Ton professeur avait raison. C'est la lecture de Nietzsche qu'ont les low IQ qui pensent que le surhomme est un super-héros, que sa morale consiste en un « tout pour les forts », que sa philosophie est du développement personnel, et qui n'ont de connaissance du concept de « volonté de puissance » que la conclusion fausse et superficielle qu'ils en tirent de son nom.

Le Zarathoustra est un chef-d'œuvre

"Faut pas écraser les faibles parce que c'est pas gentil d'être méchant" -Nietzsche

Bah pour le coup la prof avait vraiment raison
Comme quoi t'as pas tout compris si tu crois en tes trolls

Le 21 août 2023 à 18:49:13 :
Pour rappel Nietzsche :

Poète raté qui détestait la philosophie, sa poésie lui permet d'utiliser des signifiants vides et forts volés à l'idéalisme allemand comme " volonté " auxquels il accole tout et n'importe quoi, si bien que tout le monde peut interpréter Nietzsche à sa sauce. Celui-ci le revendique même en parlant " d'antiphilosophie " et en crachant sur la dialectique socratique et la démarche d'accès à la raison. Il retourne aux présocratiques mais, incapable de reconstituer un système, tous ses concepts sont au mieux brouillon au pire totalement contradictoires

Si Nietzsche avait été honnête il se serait proclamer comme poète, ainsi on aurait pu le juger sur ce qu'il est : un poète médiocre

T'as globalement raison
Après ce qui est intéressant chez Nietzsche, c'est plus l'aspect destructeur de ses écrits que ce qu'il a construit
En soi il a donné de gros coups de pieds dans les idées et les paradigmes des gens, ainsi que dans beaucoup de disciplines scientifiques
Tout ce qu'il remet en cause et sonde, ça provoque limite une sorte d'inertie cognitive, on ressent de la douleur à voir ses représentations du monde s'effondrer

C'est ce qui m'a le plus marqué

Après les concepts nieztscheen restent intéressants, ils portent l'espoir de dépasser le nihilisme. J'aime bien l'idée que que ces concepts finissent par mener à quelque chose du style de la pensée du midi de Camus

Il me semble que Nietzsche voulait écrire un ouvrage qui clarifierait davantage ses idées et les rapprocherait davantage d'un système qu'à des aphorismes obscures surinterprètables
Mais il a sombré avant