Les gauchistes, venez par la j'ai une question :

J'ai parlé avec quelques gauchos et je vois que vous avez de mal a vous comprendre entre vous, genre dans les concepts.
Admettons que le pays soit divisé en deux avec d'un coté la gauche, et de l'autre la droite, vous avez GRAVE galéré a faire comprendre a vos potes de gauche ce que sont les oppressions systémiques ( exemple 'non on ne peut pas dire All Men Are Trash' ils sont pas tous comme ca, ni ACAB ca serait injuste de tous les mettre dans le même panier') Ma question :

Comment vous comptez faire comprendre vos idées aux gens de droite si même les gens de gauche ne comprennent pas ?

C'est quand même pas compliqué de comprendre le raisonnement de l'op.

Des gauchistes disent "All men are Trash" ou "ACAB" mais d'autres gauchistes disent que ce n'est pas bien car ce sont des oppressions systémiques. Les gauchistes ne sont pas d'accord entre eux.

Le 17 août 2023 à 10:21:35 :
C'est quand même pas compliqué de comprendre le raisonnement de l'op.

Des gauchistes disent "All men are Trash" ou "ACAB" mais d'autres gauchistes disent que ce n'est pas bien car ce sont des oppressions systémiques. Les gauchistes ne sont pas d'accord entre eux.

Merci pour ta réponse, effectivement j'ai peut-etre pas ete tres clair. Les gens de gauche dénonce les oppressions systémiques avec des ACAB ou all mens are trash, mais certains gauchiste répondent 'eeuh nan mais not all men wsh'. SANS BLAGUE l'essence même de la gauche c'est l'antifascisme ptdr c'est évident qu'ils veulent pas genre BUTER TOUT LES HOMMES/FLICS ...... Et ca si même la gauche arrive pas a le comprendre, ca va être dur pour la droite j'imagine

Déjà tout le monde n'est pas au fait de l'histoire et de la sociologie ou des sciences humaines en général. Les mots ont des définitions établies et ce n'est pas parce-que certains partisans de gauche ne maîtrisent pas bien ces définitions, ces théories, ces concepts, que ça les rend forcément illégitimes ou faux.

De plus tout s'inscrit dans un paradigme, pour comprendre les concepts utilisés faut déjà penser le monde d'une certaine façon.

Par exemple quand on parle de système ou de choses systémiques, on considère que la société, les groupes sociaux, les populations, les institutions ou toute chose dans laquelle des individus interagissent est le théâtre d'enjeux de pouvoir qui s'organisent sous forme de système de sorte à hiérarchiser les individus et ainsi créer des discrimations et des privilèges.

Enfin, il est tout à fait normal que des partisans politiques partageant la même idéologie aient parfois des différences d'interprétations, d'analyse, de réflexion, et donc définissent les choses parfois de manière différente, parce-que même dans la sphère académique des sciences humaines il y a débat sur ces sujets.
Au fond ce serait au contraire plus inquiétant si des millions de partisans étaient exactement pareils non ? D'ailleurs tu parles de la gauche, mais j'ose espérer que la droite soit plurielle et que tous ses partisans ne partagent pas exactement les mêmes définitions de tous leurs concepts ou idées, sinon ce serait très triste intellectuellement parlant.

Désolé pour le pavé..

Le 17 août 2023 à 10:28:49 :
Déjà tout le monde n'est pas au fait de l'histoire et de la sociologie ou des sciences humaines en général. Les mots ont des définitions établies et ce n'est pas parce-que certains partisans de gauche ne maîtrisent pas bien ces définitions, ces théories, ces concepts, que ça les rend forcément illégitimes ou faux.

De plus tout s'inscrit dans un paradigme, pour comprendre les concepts utilisés faut déjà penser le monde d'une certaine façon.

Par exemple quand on parle de système ou de choses systémiques, on considère que la société, les groupes sociaux, les populations, les institutions ou toute chose dans laquelle des individus interagissent est le théâtre d'enjeux de pouvoir qui s'organisent sous forme de système de sorte à hiérarchiser les individus et ainsi créer des discrimations et des privilèges.

Enfin, il est tout à fait normal que des partisans politiques partageant la même idéologie aient parfois des différences d'interprétations, d'analyse, de réflexion, et donc définissent les choses parfois de manière différente, parce-que même dans la sphère académique des sciences humaines il y a débat sur ces sujets.
Au fond ce serait au contraire plus inquiétant si des millions de partisans étaient exactement pareils non ? D'ailleurs tu parles de la gauche, mais j'ose espérer que la droite soit plurielle et que tous ses partisans ne partagent pas exactement les mêmes définitions de tous leurs concepts ou idées, sinon ce serait très triste intellectuellement parlant.

Désolé pour le pavé..

Je parle des gens politisés, justement ceux qui sont sensé etre au fait.

Le 17 août 2023 à 10:32:40 :

Le 17 août 2023 à 10:28:49 :
Déjà tout le monde n'est pas au fait de l'histoire et de la sociologie ou des sciences humaines en général. Les mots ont des définitions établies et ce n'est pas parce-que certains partisans de gauche ne maîtrisent pas bien ces définitions, ces théories, ces concepts, que ça les rend forcément illégitimes ou faux.

De plus tout s'inscrit dans un paradigme, pour comprendre les concepts utilisés faut déjà penser le monde d'une certaine façon.

Par exemple quand on parle de système ou de choses systémiques, on considère que la société, les groupes sociaux, les populations, les institutions ou toute chose dans laquelle des individus interagissent est le théâtre d'enjeux de pouvoir qui s'organisent sous forme de système de sorte à hiérarchiser les individus et ainsi créer des discrimations et des privilèges.

Enfin, il est tout à fait normal que des partisans politiques partageant la même idéologie aient parfois des différences d'interprétations, d'analyse, de réflexion, et donc définissent les choses parfois de manière différente, parce-que même dans la sphère académique des sciences humaines il y a débat sur ces sujets.
Au fond ce serait au contraire plus inquiétant si des millions de partisans étaient exactement pareils non ? D'ailleurs tu parles de la gauche, mais j'ose espérer que la droite soit plurielle et que tous ses partisans ne partagent pas exactement les mêmes définitions de tous leurs concepts ou idées, sinon ce serait très triste intellectuellement parlant.

Désolé pour le pavé..

Je parle des gens politisés, justement ceux qui sont sensé etre au fait.

Même s'ils maîtrisent un minimum les concepts qu'ils utilisent et les luttes qu'ils défendent, ils peuvent avoir leurs propres définitions des choses.

De plus les deux trucs que tu as cité "ACAB, et Men are trash", ne sont pas des thèses sociologiques, ce sont les sigles d'une lutte. Même si elles mettent en lumière certaines choses réelles, leur caractère clivant crée forcément des différences très notables chez les partisans de gauche. D'ailleurs même quelqu'un de droite peut parfaitement adhérer à l'idée que la police est violente et qu'il existe des comportements masculins très problématiques dans notre société.

Le 17 août 2023 à 10:35:36 :
L'OP qui découvre que tous les gens de "gauche" n'ont pas le même avis sur toutes les problématiques politiques

Je découvre rien, moi Capitaine Constat. Juste si l'objectif de la gauche c'est l'union du peuple contre la classe dirigeante, ils ont loupé une étape ou surestimé la réflexion des autres idk.

Le 17 août 2023 à 10:40:19 :

Le 17 août 2023 à 10:32:40 :

Le 17 août 2023 à 10:28:49 :
Déjà tout le monde n'est pas au fait de l'histoire et de la sociologie ou des sciences humaines en général. Les mots ont des définitions établies et ce n'est pas parce-que certains partisans de gauche ne maîtrisent pas bien ces définitions, ces théories, ces concepts, que ça les rend forcément illégitimes ou faux.

De plus tout s'inscrit dans un paradigme, pour comprendre les concepts utilisés faut déjà penser le monde d'une certaine façon.

Par exemple quand on parle de système ou de choses systémiques, on considère que la société, les groupes sociaux, les populations, les institutions ou toute chose dans laquelle des individus interagissent est le théâtre d'enjeux de pouvoir qui s'organisent sous forme de système de sorte à hiérarchiser les individus et ainsi créer des discrimations et des privilèges.

Enfin, il est tout à fait normal que des partisans politiques partageant la même idéologie aient parfois des différences d'interprétations, d'analyse, de réflexion, et donc définissent les choses parfois de manière différente, parce-que même dans la sphère académique des sciences humaines il y a débat sur ces sujets.
Au fond ce serait au contraire plus inquiétant si des millions de partisans étaient exactement pareils non ? D'ailleurs tu parles de la gauche, mais j'ose espérer que la droite soit plurielle et que tous ses partisans ne partagent pas exactement les mêmes définitions de tous leurs concepts ou idées, sinon ce serait très triste intellectuellement parlant.

Désolé pour le pavé..

Je parle des gens politisés, justement ceux qui sont sensé etre au fait.

Même s'ils maîtrisent un minimum les concepts qu'ils utilisent et les luttes qu'ils défendent, ils peuvent avoir leurs propres définitions des choses.

De plus les deux trucs que tu as cité "ACAB, et Men are trash", ne sont pas des thèses sociologiques, ce sont les sigles d'une lutte. Même si elles mettent en lumière certaines choses réelles, leur caractère clivant crée forcément des différences très notables chez les partisans de gauche. D'ailleurs même quelqu'un de droite peut parfaitement adhérer à l'idée que la police est violente et qu'il existe des comportements masculins très problématiques dans notre société.

C'est ce que je pense aussi, c'est pourquoi j'ose espérer que tout le monde commence a se comprendre. Mais je remets juste en question la stratégie de la gauche xd

Le 17 août 2023 à 10:45:48 :
C'est donc ça la culture politique du foroument

J'crois pas que ce talc soit représentatif