Topic de love-russia2 :

macron est un liberal

Le 20 juillet 2023 à 12:13:22 :

Le 19 juillet 2023 à 20:27:45 Kantigue18 a écrit :
Laisse tomber, sur ce forum ils ont le cerveau bouffé par les mecs comme Soral et la tradition anti libéral de l'extrême droite française.
Ils ne savent ni te définir le libéralisme ni t'expliquer ce qu'est une politique libéral, mais du moment que tu n'es pas pour détruire le système capitaliste alors tu est un ultra turbo libéral pour eux.

Je pense que ça viens du fait que L'extrême droite en France est trop étatististe, sans comprendre qu'un État obèse comme en France n'est pas synonyme d'État fort.
Aussi ils sont convaincus que la France pratique le libéralisme depuis 50 ans, ce qui ainsi avec son déclin selon eux, ainsi ils en viennent à penser que c'est le libéralisme qui est responsable de tous les mauxde la France.

Enfin quelqu’un d’un peu clairvoyant sur ce genre de topics.

Le fameux libéralisme qui augmente depuis 50 ans en France.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/6/1654345930-dette-publique.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/6/1654345924-b9718333020z-1-20190123150347-000-goecr78l3-1-0-png.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/6/1654345924-e2n8dbewyam1wxn.png

Il n'est pas clairvoyant parce qu'il confond libéralisme avec l'anti étatisme. Si un maurassien ou un nietzschéen, un mec bien de droite, passe par ici, il lui dirait que le libéralisme, c'est justement de l'étatisme. Les marxistes disent également la même chose, mais juste parce qu'ils sont matérialistes.

Le 20 juillet 2023 à 12:18:37 :

Le 20 juillet 2023 à 03:38:34 MussoPrick a écrit :

Le 19 juillet 2023 à 17:20:15 :
Pourquoi Macron est autant admiré par Trump si ce n'est pas le cas ?

Ces personnes, ces dirigeants, sont au sommet de leur art. Ce sont des gens intelligents. Y compris Macron en France. Je pourrais continuer la liste de ces personnes. Y compris Poutine. Maintenant, Poutine a probablement été blessé, alors voyons comment tout cela va se terminer, vous savez, ce n'est pas fini, d'une manière ou d'une autre, mais ces gens sont tranchants, durs et généralement vicieux. Ils sont vicieux et ils sont au sommet. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917717-trump2-5.png
Source : https://youtu.be/Ct2Vl-NO6Og?t=88

Macron est admiré par Trump car il a de la gueule, même s'il ne doit pas apprécier ses idées libérales justement. A contrario, Trudeau est méprisé par Trump, alors qu'il est aussi libéral que Macron.

Trudeau est bien plus libéral que Macron.

Macron est un social démocrate tout à fait random mais comme l’ethos français est matrixé à mort par le marxisme, tout ce qui n’est pas au niveau de Mélenchon sera vu ici comme de l’ultralibéralisme. :rire:

Même les Démocrates US sont plus libéraux que le candidat LR random, on croit rêver. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1614008493-anyarofl.png

Trudeau est surtout une lop... un dirigeant mou. Ce mec est une caricature : j'aurais honte d'être canadien avec ce type au pouvoir. Après que l'on s'entende bien : les démocrates us et les républicains modérés admirent la révolution de 1789 et l'universalisme des Lumières. Ils ne sont pas plus libéraux que les libéraux en France, mais on a plus de matérialistes que d'idéalistes dans notre pays. C'est à cause du matérialisme athée que les français pensent productivité et valeur travail alors qu'il faut penser en terme de valeur conféré par l'esprit humain (subjectivisme) à un objet ou un service. On néglige le commerce car on ne croit pas en la liberté humaine. Et quand on parle de commerce, c'est pour en faire un jeu à somme nulle, un casino.

Le 20 juillet 2023 à 12:36:01 MussoPrick a écrit :

Le 20 juillet 2023 à 12:18:37 :

Le 20 juillet 2023 à 03:38:34 MussoPrick a écrit :

Le 19 juillet 2023 à 17:20:15 :Pourquoi Macron est autant admiré par Trump si ce n'est pas le cas ?

Ces personnes, ces dirigeants, sont au sommet de leur art. Ce sont des gens intelligents. Y compris Macron en France. Je pourrais continuer la liste de ces personnes. Y compris Poutine. Maintenant, Poutine a probablement été blessé, alors voyons comment tout cela va se terminer, vous savez, ce n'est pas fini, d'une manière ou d'une autre, mais ces gens sont tranchants, durs et généralement vicieux. Ils sont vicieux et ils sont au sommet. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917717-trump2-5.pngSource :

Macron est admiré par Trump car il a de la gueule, même s'il ne doit pas apprécier ses idées libérales justement. A contrario, Trudeau est méprisé par Trump, alors qu'il est aussi libéral que Macron.

Trudeau est bien plus libéral que Macron.

Macron est un social démocrate tout à fait random mais comme l’ethos français est matrixé à mort par le marxisme, tout ce qui n’est pas au niveau de Mélenchon sera vu ici comme de l’ultralibéralisme. :rire:

Même les Démocrates US sont plus libéraux que le candidat LR random, on croit rêver. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1614008493-anyarofl.png

Trudeau est surtout une lop... un dirigeant mou. Ce mec est une caricature : j'aurais honte d'être canadien avec ce type au pouvoir. Après que l'on s'entende bien : les démocrates us et les républicains modérés admirent la révolution de 1789 et l'universalisme des Lumières. Ils ne sont pas plus libéraux que les libéraux en France, mais on a plus de matérialistes que d'idéalistes dans notre pays. C'est à cause du matérialisme athée que les français pensent productivité et valeur travail alors qu'il faut penser en terme de valeur conféré par l'esprit humain (subjectivisme) à un objet ou un service. On néglige le commerce car on ne croit pas en la liberté humaine. Et quand on parle de commerce, c'est pour en faire un jeu à somme nulle, un casino.

Matérialiste, la France ? :rire:

C’est sans doute le pays occidental le plus idéaliste qu’on puisse trouver.

Le 20 juillet 2023 à 12:29:37 MussoPrick a écrit :

Le 20 juillet 2023 à 12:13:22 :

Le 19 juillet 2023 à 20:27:45 Kantigue18 a écrit :Laisse tomber, sur ce forum ils ont le cerveau bouffé par les mecs comme Soral et la tradition anti libéral de l'extrême droite française.Ils ne savent ni te définir le libéralisme ni t'expliquer ce qu'est une politique libéral, mais du moment que tu n'es pas pour détruire le système capitaliste alors tu est un ultra turbo libéral pour eux.

Je pense que ça viens du fait que L'extrême droite en France est trop étatististe, sans comprendre qu'un État obèse comme en France n'est pas synonyme d'État fort.Aussi ils sont convaincus que la France pratique le libéralisme depuis 50 ans, ce qui ainsi avec son déclin selon eux, ainsi ils en viennent à penser que c'est le libéralisme qui est responsable de tous les mauxde la France.

Enfin quelqu’un d’un peu clairvoyant sur ce genre de topics.

Le fameux libéralisme qui augmente depuis 50 ans en France.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/6/1654345930-dette-publique.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/6/1654345924-b9718333020z-1-20190123150347-000-goecr78l3-1-0-png.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/6/1654345924-e2n8dbewyam1wxn.png

Il n'est pas clairvoyant parce qu'il confond libéralisme avec l'anti étatisme. Si un maurassien ou un nietzschéen, un mec bien de droite, passe par ici, il lui dirait que le libéralisme, c'est justement de l'étatisme. Les marxistes disent également la même chose, mais juste parce qu'ils sont matérialistes.

Un Etat réduit n’est pas un Etat inexistant. Les libéraux perçoivent l’Etat comme un mal nécessaire, il ne doit juste pas dépasser un certain seuil au delà duquel il serait plus nuisible qu’autre chose.

Après, je ne parle pas des ancaps qui sont une infime minorité de mecs farfelus.

Le 20 juillet 2023 à 12:40:43 :

Le 20 juillet 2023 à 12:36:01 MussoPrick a écrit :

Le 20 juillet 2023 à 12:18:37 :

Le 20 juillet 2023 à 03:38:34 MussoPrick a écrit :

Le 19 juillet 2023 à 17:20:15 :Pourquoi Macron est autant admiré par Trump si ce n'est pas le cas ?

Ces personnes, ces dirigeants, sont au sommet de leur art. Ce sont des gens intelligents. Y compris Macron en France. Je pourrais continuer la liste de ces personnes. Y compris Poutine. Maintenant, Poutine a probablement été blessé, alors voyons comment tout cela va se terminer, vous savez, ce n'est pas fini, d'une manière ou d'une autre, mais ces gens sont tranchants, durs et généralement vicieux. Ils sont vicieux et ils sont au sommet. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917717-trump2-5.pngSource :

Macron est admiré par Trump car il a de la gueule, même s'il ne doit pas apprécier ses idées libérales justement. A contrario, Trudeau est méprisé par Trump, alors qu'il est aussi libéral que Macron.

Trudeau est bien plus libéral que Macron.

Macron est un social démocrate tout à fait random mais comme l’ethos français est matrixé à mort par le marxisme, tout ce qui n’est pas au niveau de Mélenchon sera vu ici comme de l’ultralibéralisme. :rire:

Même les Démocrates US sont plus libéraux que le candidat LR random, on croit rêver. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1614008493-anyarofl.png

Trudeau est surtout une lop... un dirigeant mou. Ce mec est une caricature : j'aurais honte d'être canadien avec ce type au pouvoir. Après que l'on s'entende bien : les démocrates us et les républicains modérés admirent la révolution de 1789 et l'universalisme des Lumières. Ils ne sont pas plus libéraux que les libéraux en France, mais on a plus de matérialistes que d'idéalistes dans notre pays. C'est à cause du matérialisme athée que les français pensent productivité et valeur travail alors qu'il faut penser en terme de valeur conféré par l'esprit humain (subjectivisme) à un objet ou un service. On néglige le commerce car on ne croit pas en la liberté humaine. Et quand on parle de commerce, c'est pour en faire un jeu à somme nulle, un casino.

Matérialiste, la France ? :rire:

C’est sans doute le pays occidental le plus idéaliste qu’on puisse trouver.

Aie ! Je m'en doutais. Tu ne sais pas ce que c'est que le matérialisme et l'idéalisme en philosophie. Si tu ne sais pas ce que c'est, alors tu ne comprendras pas véritablement la dispute entre libéraux et marxistes sur le droit, l'économie et l'histoire. Va sur Wikipedia ! Tous les marxistes sont matérialistes, mais tous les matérialistes ne sont pas marxistes (Keynes, Mill, Saint Simon, par ex).

Le 20 juillet 2023 à 12:42:16 :

Le 20 juillet 2023 à 12:29:37 MussoPrick a écrit :

Le 20 juillet 2023 à 12:13:22 :

Le 19 juillet 2023 à 20:27:45 Kantigue18 a écrit :Laisse tomber, sur ce forum ils ont le cerveau bouffé par les mecs comme Soral et la tradition anti libéral de l'extrême droite française.Ils ne savent ni te définir le libéralisme ni t'expliquer ce qu'est une politique libéral, mais du moment que tu n'es pas pour détruire le système capitaliste alors tu est un ultra turbo libéral pour eux.

Je pense que ça viens du fait que L'extrême droite en France est trop étatististe, sans comprendre qu'un État obèse comme en France n'est pas synonyme d'État fort.Aussi ils sont convaincus que la France pratique le libéralisme depuis 50 ans, ce qui ainsi avec son déclin selon eux, ainsi ils en viennent à penser que c'est le libéralisme qui est responsable de tous les mauxde la France.

Enfin quelqu’un d’un peu clairvoyant sur ce genre de topics.

Le fameux libéralisme qui augmente depuis 50 ans en France.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/6/1654345930-dette-publique.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/6/1654345924-b9718333020z-1-20190123150347-000-goecr78l3-1-0-png.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/6/1654345924-e2n8dbewyam1wxn.png

Il n'est pas clairvoyant parce qu'il confond libéralisme avec l'anti étatisme. Si un maurassien ou un nietzschéen, un mec bien de droite, passe par ici, il lui dirait que le libéralisme, c'est justement de l'étatisme. Les marxistes disent également la même chose, mais juste parce qu'ils sont matérialistes.

Un Etat réduit n’est pas un Etat inexistant. Les libéraux perçoivent l’Etat comme un mal nécessaire, il ne doit juste pas dépasser un certain seuil au delà duquel il serait plus nuisible qu’autre chose.

Après, je ne parle pas des ancaps qui sont une infime minorité de mecs farfelus.

Les libertariens sont des physiocrates, pas des libéraux. Si tu fais la confusion, tu ne comprendras pas la guerre de sécession entre rebelles confédérés et libéraux du nord. Tu oublies de parler du droit. Les libéraux sont légalistes et se fichent du poids de l'état tant que le respect du droit, de la dignité humain, de la personne et de la propriété privée continuent à prévaloir. Par exemple, les biens, les personnes et les capitaux peuvent circuler en Europe : on est principalement libéraux, même si on a des tendances socialisantes, voire matérialistes (utilitarisme de Keynes).

Le 20 juillet 2023 à 12:46:13 MussoPrick a écrit :

Le 20 juillet 2023 à 12:40:43 :

Le 20 juillet 2023 à 12:36:01 MussoPrick a écrit :

Le 20 juillet 2023 à 12:18:37 :

Le 20 juillet 2023 à 03:38:34 MussoPrick a écrit :

> Le 19 juillet 2023 à 17:20:15 :Pourquoi Macron est autant admiré par Trump si ce n'est pas le cas ?

>

>Ces personnes, ces dirigeants, sont au sommet de leur art. Ce sont des gens intelligents. Y compris Macron en France. Je pourrais continuer la liste de ces personnes. Y compris Poutine. Maintenant, Poutine a probablement été blessé, alors voyons comment tout cela va se terminer, vous savez, ce n'est pas fini, d'une manière ou d'une autre, mais ces gens sont tranchants, durs et généralement vicieux. Ils sont vicieux et ils sont au sommet. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917717-trump2-5.pngSource :

Macron est admiré par Trump car il a de la gueule, même s'il ne doit pas apprécier ses idées libérales justement. A contrario, Trudeau est méprisé par Trump, alors qu'il est aussi libéral que Macron.

Trudeau est bien plus libéral que Macron.

Macron est un social démocrate tout à fait random mais comme l’ethos français est matrixé à mort par le marxisme, tout ce qui n’est pas au niveau de Mélenchon sera vu ici comme de l’ultralibéralisme. :rire:

Même les Démocrates US sont plus libéraux que le candidat LR random, on croit rêver. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1614008493-anyarofl.png

Trudeau est surtout une lop... un dirigeant mou. Ce mec est une caricature : j'aurais honte d'être canadien avec ce type au pouvoir. Après que l'on s'entende bien : les démocrates us et les républicains modérés admirent la révolution de 1789 et l'universalisme des Lumières. Ils ne sont pas plus libéraux que les libéraux en France, mais on a plus de matérialistes que d'idéalistes dans notre pays. C'est à cause du matérialisme athée que les français pensent productivité et valeur travail alors qu'il faut penser en terme de valeur conféré par l'esprit humain (subjectivisme) à un objet ou un service. On néglige le commerce car on ne croit pas en la liberté humaine. Et quand on parle de commerce, c'est pour en faire un jeu à somme nulle, un casino.

Matérialiste, la France ? :rire:

C’est sans doute le pays occidental le plus idéaliste qu’on puisse trouver.

Aie ! Je m'en doutais. Tu ne sais pas ce que c'est que le matérialisme et l'idéalisme en philosophie. Si tu ne sais pas ce que c'est, alors tu ne comprendras pas véritablement la dispute entre libéraux et marxistes sur le droit, l'économie et l'histoire. Va sur Wikipedia ! Tous les marxistes sont matérialistes, mais tous les matérialistes ne sont pas marxistes (Keynes, Mill, Saint Simon, par ex).

Bien sûr que si que je la connais et tu racontes n’importe quoi. Il y a des libéraux matérialistes également, l’un n’empêche pas l’autre, d’une part. Et d’autre part, quand je te vois dire que

C'est à cause du matérialisme athée que les français pensent productivité et valeur travail alors qu'il faut penser en terme de valeur conféré par l'esprit humain (subjectivisme) à un objet ou un service. On néglige le commerce car on ne croit pas en la liberté humaine. Et quand on parle de commerce, c'est pour en faire un jeu à somme nulle, un casino.

Je me demande si on parle bien du même pays. La productivité et la valeur travail comme priorité en France... :rire:

Ce que tu dis pourrait éventuellement s’appliquer à l’Allemagne, la Suisse, les USA, mais certainement pas à la France.

Le 20 juillet 2023 à 12:51:31 MussoPrick a écrit :

Le 20 juillet 2023 à 12:42:16 :

Le 20 juillet 2023 à 12:29:37 MussoPrick a écrit :

Le 20 juillet 2023 à 12:13:22 :

Le 19 juillet 2023 à 20:27:45 Kantigue18 a écrit :Laisse tomber, sur ce forum ils ont le cerveau bouffé par les mecs comme Soral et la tradition anti libéral de l'extrême droite française.Ils ne savent ni te définir le libéralisme ni t'expliquer ce qu'est une politique libéral, mais du moment que tu n'es pas pour détruire le système capitaliste alors tu est un ultra turbo libéral pour eux.

Je pense que ça viens du fait que L'extrême droite en France est trop étatististe, sans comprendre qu'un État obèse comme en France n'est pas synonyme d'État fort.Aussi ils sont convaincus que la France pratique le libéralisme depuis 50 ans, ce qui ainsi avec son déclin selon eux, ainsi ils en viennent à penser que c'est le libéralisme qui est responsable de tous les mauxde la France.

Enfin quelqu’un d’un peu clairvoyant sur ce genre de topics.

Le fameux libéralisme qui augmente depuis 50 ans en France.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/6/1654345930-dette-publique.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/6/1654345924-b9718333020z-1-20190123150347-000-goecr78l3-1-0-png.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/22/6/1654345924-e2n8dbewyam1wxn.png

Il n'est pas clairvoyant parce qu'il confond libéralisme avec l'anti étatisme. Si un maurassien ou un nietzschéen, un mec bien de droite, passe par ici, il lui dirait que le libéralisme, c'est justement de l'étatisme. Les marxistes disent également la même chose, mais juste parce qu'ils sont matérialistes.

Un Etat réduit n’est pas un Etat inexistant. Les libéraux perçoivent l’Etat comme un mal nécessaire, il ne doit juste pas dépasser un certain seuil au delà duquel il serait plus nuisible qu’autre chose.

Après, je ne parle pas des ancaps qui sont une infime minorité de mecs farfelus.

Les libertariens sont des physiocrates, pas des libéraux. Si tu fais la confusion, tu ne comprendras pas la guerre de sécession entre rebelles confédérés et libéraux du nord. Tu oublies de parler du droit. Les libéraux sont légalistes et se fichent du poids de l'état tant que le respect du droit, de la dignité humain, de la personne et de la propriété privée continuent à prévaloir. Par exemple, les biens, les personnes et les capitaux peuvent circuler en Europe : on est principalement libéraux, même si on a des tendances socialisantes, voire matérialistes (utilitarisme de Keynes).

Mais tu racontes n’importe quoi, les physiocrates sont une des inspirations (parmi d’autres) des idées libérales (ils ne sont pas la même chose) et les libertariens sont une frange infime des libéraux dont la plupart sont des minarchistes, voire même des sympathisants de Rawls.

L’Etat pour les libéraux sérieux est limité en effet par des principes juridiques (au régalien, pour faire court) mais ça implique nécessairement un poids financier moindre puisqu’en dehors des guerres, le régalien ne coûte pas grand chose à financer.

Il n’en demeure pas moins qu’il reste un Etat nécessaire. Les libéraux ne sont pas anti-Etat mais anti-Etat qui devient obèse.

Je comprend pas les avis diverges, il est communiste ou de droite ???

Le 20 juillet 2023 à 12:56:11 :

Le 20 juillet 2023 à 12:46:13 MussoPrick a écrit :

Le 20 juillet 2023 à 12:40:43 :

Le 20 juillet 2023 à 12:36:01 MussoPrick a écrit :

Le 20 juillet 2023 à 12:18:37 :

> Le 20 juillet 2023 à 03:38:34 MussoPrick a écrit :

> > Le 19 juillet 2023 à 17:20:15 :Pourquoi Macron est autant admiré par Trump si ce n'est pas le cas ?

> >

> >Ces personnes, ces dirigeants, sont au sommet de leur art. Ce sont des gens intelligents. Y compris Macron en France. Je pourrais continuer la liste de ces personnes. Y compris Poutine. Maintenant, Poutine a probablement été blessé, alors voyons comment tout cela va se terminer, vous savez, ce n'est pas fini, d'une manière ou d'une autre, mais ces gens sont tranchants, durs et généralement vicieux. Ils sont vicieux et ils sont au sommet. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479917717-trump2-5.pngSource :

>

> Macron est admiré par Trump car il a de la gueule, même s'il ne doit pas apprécier ses idées libérales justement. A contrario, Trudeau est méprisé par Trump, alors qu'il est aussi libéral que Macron.

Trudeau est bien plus libéral que Macron.

Macron est un social démocrate tout à fait random mais comme l’ethos français est matrixé à mort par le marxisme, tout ce qui n’est pas au niveau de Mélenchon sera vu ici comme de l’ultralibéralisme. :rire:

Même les Démocrates US sont plus libéraux que le candidat LR random, on croit rêver. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1614008493-anyarofl.png

Trudeau est surtout une lop... un dirigeant mou. Ce mec est une caricature : j'aurais honte d'être canadien avec ce type au pouvoir. Après que l'on s'entende bien : les démocrates us et les républicains modérés admirent la révolution de 1789 et l'universalisme des Lumières. Ils ne sont pas plus libéraux que les libéraux en France, mais on a plus de matérialistes que d'idéalistes dans notre pays. C'est à cause du matérialisme athée que les français pensent productivité et valeur travail alors qu'il faut penser en terme de valeur conféré par l'esprit humain (subjectivisme) à un objet ou un service. On néglige le commerce car on ne croit pas en la liberté humaine. Et quand on parle de commerce, c'est pour en faire un jeu à somme nulle, un casino.

Matérialiste, la France ? :rire:

C’est sans doute le pays occidental le plus idéaliste qu’on puisse trouver.

Aie ! Je m'en doutais. Tu ne sais pas ce que c'est que le matérialisme et l'idéalisme en philosophie. Si tu ne sais pas ce que c'est, alors tu ne comprendras pas véritablement la dispute entre libéraux et marxistes sur le droit, l'économie et l'histoire. Va sur Wikipedia ! Tous les marxistes sont matérialistes, mais tous les matérialistes ne sont pas marxistes (Keynes, Mill, Saint Simon, par ex).

Bien sûr que si que je la connais et tu racontes n’importe quoi. Il y a des libéraux matérialistes également, l’un n’empêche pas l’autre, d’une part. Et d’autre part, quand je te vois dire que

C'est à cause du matérialisme athée que les français pensent productivité et valeur travail alors qu'il faut penser en terme de valeur conféré par l'esprit humain (subjectivisme) à un objet ou un service. On néglige le commerce car on ne croit pas en la liberté humaine. Et quand on parle de commerce, c'est pour en faire un jeu à somme nulle, un casino.

Je me demande si on parle bien du même pays. La productivité et la valeur travail comme priorité en France... :rire:

Ce que tu dis pourrait éventuellement s’appliquer à l’Allemagne, la Suisse, les USA, mais certainement pas à la France.

Les libéraux matérialistes sont en fait des utilitaristes, des positiviste : ils défendent un matérialiste hédoniste, pas historique et dialectique. Le matérialiste et anti marxiste Onfray ne parle pas de luttes des classes, de rapport de production entre prolétaires et bourgeois, mais de la plèbe contre le patriciat. Quant aux agnostiques, ce sont des "matérialistes honteux" selon Engels... mais bon, il y a parti pris. Même Popper et Von Mises critiquaient fortement le matérialisme.

Benjamin Constant et Germaine de Stael, des libéraux classiques, se moquaient des phyciocrates.

La valeur travail est défendue par les marxistes - ose dire que Stalin, Mao et Pol Pot faisaient la promotion de la paresse - et les socio libéraux.

Les libéraux, depuis les néo classiques, ont compris l'importance de la valeur en économie. Par exemple, une bonnasse peut devenir millionnaire sur only fan en ne faisant presque rien : elle répond juste à la demande. Tu ne comprends pas les implications psychologiques du matérialisme. En disant que les libéraux sont matérialistes, tu élimines le marxisme de l'histoire de idées.

Ensuite, 70 % des français selon l'insee est athée, pas agnostique - ce que je comprendrais car je le suis - mais bien athée. C'est énorme !

Le 20 juillet 2023 à 13:03:52 :
Je comprend pas les avis diverges, il est communiste ou de droite ???

Il est du centre. Le centre pur : thermidorien, républicain positiviste, saint simonien, utilitariste.

L'op nous démontre son inculture :rire:

Le 19 juillet 2023 à 17:18:18 :
ce type est le plus conformiste et le plus communiste des présidents qu'on ait jamais eu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487531201-poutine-risitas.png

ayaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487531201-poutine-risitas.png

Communiste et libéral
:rire:

Le 20 juillet 2023 à 13:18:41 :

Le 20 juillet 2023 à 13:03:52 :
Je comprend pas les avis diverges, il est communiste ou de droite ???

Il est du centre. Le centre pur : thermidorien, républicain positiviste, saint simonien, utilitariste.

Ceci cela :ok:

Il se situerait du côté des girondins pendant la Révolution. Il n'y a d'ailleurs qu'a voir les termes qu'il emploie dans sa destruction des services publics : https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/opinion-decentralisation-le-pacte-girondin-de-macron-sera-t-il-a-la-hauteur-1921738 :o))

Le 19 juillet 2023 à 20:27:45 :
Laisse tomber, sur ce forum ils ont le cerveau bouffé par les mecs comme Soral et la tradition anti libéral de l'extrême droite française.
Ils ne savent ni te définir le libéralisme ni t'expliquer ce qu'est une politique libéral, mais du moment que tu n'es pas pour détruire le système capitaliste alors tu est un ultra turbo libéral pour eux.

Je pense que ça viens du fait que L'extrême droite en France est trop étatististe, sans comprendre qu'un État obèse comme en France n'est pas synonyme d'État fort.
Aussi ils sont convaincus que la France pratique le libéralisme depuis 50 ans, ce qui ainsi avec son déclin selon eux, ainsi ils en viennent à penser que c'est le libéralisme qui est responsable de tous les mauxde la France.

Mais ceci, la France c'est l'un des pays développé le moins libéral. Et on voit le résultat https://image.noelshack.com/fichiers/2018/35/1/1535326966-sans-titre-1-copie.png

Le 20 juillet 2023 à 13:22:35 :

Le 20 juillet 2023 à 13:18:41 :

Le 20 juillet 2023 à 13:03:52 :
Je comprend pas les avis diverges, il est communiste ou de droite ???

Il est du centre. Le centre pur : thermidorien, républicain positiviste, saint simonien, utilitariste.

Ceci cela :ok:

Il se situerait du côté des girondins pendant la Révolution. Il n'y a d'ailleurs qu'a voir les termes qu'il emploie dans sa destruction des services publics : https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/opinion-decentralisation-le-pacte-girondin-de-macron-sera-t-il-a-la-hauteur-1921738 :o))

Oui, girondin (centre droit), puis jacobin (centre gauche), mais finalement thermidorien (centre pur). C'est un républicain opportuniste, comme à l'époque de la troisième république.

Le 20 juillet 2023 à 13:24:52 :

Le 19 juillet 2023 à 20:27:45 :
Laisse tomber, sur ce forum ils ont le cerveau bouffé par les mecs comme Soral et la tradition anti libéral de l'extrême droite française.
Ils ne savent ni te définir le libéralisme ni t'expliquer ce qu'est une politique libéral, mais du moment que tu n'es pas pour détruire le système capitaliste alors tu est un ultra turbo libéral pour eux.

Je pense que ça viens du fait que L'extrême droite en France est trop étatististe, sans comprendre qu'un État obèse comme en France n'est pas synonyme d'État fort.
Aussi ils sont convaincus que la France pratique le libéralisme depuis 50 ans, ce qui ainsi avec son déclin selon eux, ainsi ils en viennent à penser que c'est le libéralisme qui est responsable de tous les mauxde la France.

Mais ceci, la France c'est l'un des pays développé le moins libéral. Et on voit le résultat https://image.noelshack.com/fichiers/2018/35/1/1535326966-sans-titre-1-copie.png

Non, si le pays est moins libéral qu'un autre, ce n'est pas à cause du poids de l'état - les prélèvements obligatoires sont de 40% en France et de 35 % eu UK -, mais à cause de certaines mesures anti propriété privée.

Je me demande si on parle bien du même pays. La productivité et la valeur travail comme priorité en France... :rire:

Ce que tu dis pourrait éventuellement s’appliquer à l’Allemagne, la Suisse, les USA, mais certainement pas à la France.

On est en retard en France parce qu'on pense et parle encore productivité, héritage colbertiste et marxiste oblige, alors qu'on est plutôt sur une économie de service désormais. Fini l'ère industriel ! Les Pays-Bas réussissent car ils importent des biens et services, non pas pour la consommation domestique, mais pour les exporter aux autres pays européens. Le commerce enrichit, pas la production économique !

John Rawls est un social libéral, mais je ne vois pas pk des libertariens le défendraient.

« Je suis idéaliste » bordel c’est chaud de ce cultiver, de faire le mec distinguer, « hum vous voyez moi je distingue le matérialisme historique du matérialisme hedoniste » Mais lol les idéaliste c’est toujours dès brasseur de vent c’est ouf la houle qu on ce tape avec vous.

Bon la serpillère idéaliste que tu es, est ce que tu peut parler de réel à la fin putain. Par exemple ton pays marxiste remplis de milliardaire tu explique, Il n y a rien de marxiste à avoir une oligarchie qui utilise l argent public pour ce protéger et dominer, votre parallèle sur le taux d imposition, de dette veut rien dire, putain si tu faisais un peu d histoire et que tu arrête de lire des abrutis idéaliste tu comprendrais bien que le système économique politique et social dans lequel on s inscrit est un système où l état est le bras armé des milliardaires et les petit bourgeois suivent derrière de peur d être emporté dans le vide.

Antéchrist ou simple illuminati ? Libéral ou autoritaire ?? La seule chose qui est certaine à propos de Macron c'est qu'il est un sodomite.

Le 20 juillet 2023 à 13:41:06 :
« Je suis idéaliste » bordel c’est chaud de ce cultiver, de faire le mec distinguer, « hum vous voyez moi je distingue le matérialisme historique du matérialisme hedoniste » Mais lol les idéaliste c’est toujours dès brasseur de vent c’est ouf la houle qu on ce tape avec vous.

Bon la serpillère idéaliste que tu es, est ce que tu peut parler de réel à la fin putain. Par exemple ton pays marxiste remplis de milliardaire tu explique, Il n y a rien de marxiste à avoir une oligarchie qui utilise l argent public pour ce protéger et dominer, votre parallèle sur le taux d imposition, de dette veut rien dire, putain si tu faisais un peu d histoire et que tu arrête de lire des abrutis idéaliste tu comprendrais bien que le système économique politique et social dans lequel on s inscrit est un système où l état est le bras armé des milliardaires et les petit bourgeois suivent derrière de peur d être emporté dans le vide.

Mais, il faut que tu lises le fil en entier, mon gars. Je n'ai jamais dit que ce pays était marxiste. Au contraire, j'écris pour dire que matérialisme n'implique pas forcément marxisme. Quant au réel, je n'ai pas la prétention de le connaître ; seulement des phénomènes dont on peut décrire les processus, si possible.

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19 juillet 2023 à 17:18:18
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