[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

2% et le reste = toute l'Ukraine ?

Encore une fois, la mauvaise foi.

et le reste = intégralité de ce qui n'a pas été mentionné

Ça veut dire que c'est bien plus que 2%

Combien de % ?

Suffisamment pour que le gouvernement accepte de financer des régiments comme Azov au lieu de le dissoudre

Le 24 août 2023 à 14:35:28 :

Dans ce cas guerre civile =/= guerre, c'est pas du tout la même chose.
Une guerre civil c'est une guerre CIVILE, les mots ont un sens.

C'est pas parce qu'en français on a qu'un seul mot (guerre) pour définir deux types de conflits que les exactions du gouv ukrainiens dans le Donbass constituaient une guerre au sens propre. C'était plus proche de la guérilla hein.

Pour la Corée c'est une autre histoire.

"> Dans ce cas guerre civile =/= guerre, c'est pas du tout la même chose.

Une guerre civil c'est une guerre CIVILE, les mots ont un sens."

Doucement sur la manipulation des mots

Ont dit comment guerre civile en anglais stp ?

Tient cadeau, je vais t'apprendre le concept d'inclusion (et pas celui des wokes, de Netflix ou de Disney) https://fr.wikipedia.org/wiki/Inclusion_(math%C3%A9matiques)
"B" c'est "guerre" et "A" c'est "guerre civile": Une guerre civile c'est un type particulier de guerre (d'où l'utilisation de l'adjectif "civil") mais c'est une guerre, d'où l'utilisation du mot "guerre"

C'est grave quand même à ce niveau

Tu admettras qu'il y a une grosse différence entre une guerre entre 2 armées et une guerre civile.

Donc quand tu parles de guerre civile, ajoute le civile derrière, le mot n'est pas optionnelle.

C'est vrai que les états confédéré n'avait pas d'armée et n'avait pas les meilleurs unités militaires lors de la guerre, ils 'avaient aussi aucun généraux faut le savoir, Robert E Lee c'était un chasseur de croco dans le bayou

Le 24 août 2023 à 14:44:56 :

Le 24 août 2023 à 14:40:14 :

Le 24 août 2023 à 14:32:30 :

Le 24 août 2023 à 14:29:31 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre
La guerre se définit comme un état de conflit armé entre plusieurs groupes politiques constitués, comme des États. Par opposition aux guerres entre États, une guerre peut aussi désigner un conflit armé entre deux factions de populations opposées à l'intérieur d'un même État : on parle alors de guerre de religion, guerre civile, de guerre ethnique, de guerre révolutionnaire ou encore de guerre de sécession.

"Oui mais wikipedia"

https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9G1672
" Recours aux armes, dans un conflit entre des pays, des nations, des groupes de populations."

" Suivi d’un adjectif ou d’un complément déterminatif qui caractérise un conflit selon les adversaires en présence, selon la tactique et les fins du combat, selon les moyens mis en œuvre, ou qui situe ce conflit dans l’Histoire.
▪ Guerre étrangère. Guerre coloniale. Guerre civile ou guerre intestine, qui oppose les citoyens d’un même État. Guerre de religion, qui oppose des adversaires guidés par les passions religieuses ou les dissensions confessionnelles. Guerre sainte, où l’on appelle les peuples à la défense de leur religion, des lieux, des personnes, des symboles qui lui sont attachés. Proclamer la guerre sainte."

Mais bon, Leaudeberre du haut de sa License de lettre va expliquer a l'académie française pourquoi ils ont tort

C'est marrant mais t'es jamais foutu de rester sur le sujet, tjs obligé de dévier

Que l'Ukraine a voulu envahir la Russie ?
Que l'Ukraine est peuplée de Nazi ?
Que c'est une OP spéciale pour la paix ?

Le sujet initial c'est celui là

Et tous les éléments que tu fournis vont dans le sens de ce que je disais.
Et maintenant tu parles de guerre civile, je sais même pas comment ça peut être mis sur le tapis dans le cadre du poste ci-dessous :

Ils ont jamais dit ça

L'Ukraine voulait intégrer l'OTAN et menaçait donc les intérêts russes
L'Ukraine disposait d'une armée avec des bataillons nazis soutenus par le govuernement
L'OP spéciale - démilitarisation, libération du Donbass et dégager Zelensky

Voilà les annonces russes, tu peux disposer

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1217847732

Il y avait 3 objectifs officiels - dénazifier, démilitariser, aider le Donbass

C'est tout, c'état ça la propagande russe.

J'attends que tu démontres l'inverse et ça fait 5 pages que t'es pas foutu de fournir un seul élément qui contredit ça. Et donc tu bifurques sur autre chose en jouant sur des mots.

Tu utilises le mot guerre tout seul pour parler de guerre civile, bref...

" https://www.jeuxvideo.com.com/forums/message/1217847732

Il y avait 3 objectifs officiels - dénazifier, démilitariser, aider le Donbass

C'est tout, c'état ça la propagande russe.

J'attends que tu démontres l'inverse et ça fait 5 pages que t'es pas foutu de fournir un seul élément qui contredit ça. Et donc tu bifurques sur autre chose en jouant sur des mots."

Mais j'ai jamais dit que c'était pas des objectifs, je te dis juste qu'il y en a d'autres
D'ailleurs "dénazifier" implique la société a été nazifié ...

Le sujet initial était de dire que la propagande russe est celle là, les autres objectifs ne sont pas officiels.

D'ailleurs c'est surtout financier et l'acquisition de ressources naturelles + diplomatique (zone tampon entre OTAn et Russie) hein.

Le 24 août 2023 à 14:46:08 :

2% et le reste = toute l'Ukraine ?

Encore une fois, la mauvaise foi.

et le reste = intégralité de ce qui n'a pas été mentionné

Ça veut dire que c'est bien plus que 2%

Combien de % ?

Suffisamment pour que le gouvernement accepte de financer des régiments comme Azov au lieu de le dissoudre

Donc une majorité relative ou absolu selon toi

Le 24 août 2023 à 14:47:31 :

Le 24 août 2023 à 14:35:28 :

Dans ce cas guerre civile =/= guerre, c'est pas du tout la même chose.
Une guerre civil c'est une guerre CIVILE, les mots ont un sens.

C'est pas parce qu'en français on a qu'un seul mot (guerre) pour définir deux types de conflits que les exactions du gouv ukrainiens dans le Donbass constituaient une guerre au sens propre. C'était plus proche de la guérilla hein.

Pour la Corée c'est une autre histoire.

"> Dans ce cas guerre civile =/= guerre, c'est pas du tout la même chose.

Une guerre civil c'est une guerre CIVILE, les mots ont un sens."

Doucement sur la manipulation des mots

Ont dit comment guerre civile en anglais stp ?

Tient cadeau, je vais t'apprendre le concept d'inclusion (et pas celui des wokes, de Netflix ou de Disney) https://fr.wikipedia.org/wiki/Inclusion_(math%C3%A9matiques)
"B" c'est "guerre" et "A" c'est "guerre civile": Une guerre civile c'est un type particulier de guerre (d'où l'utilisation de l'adjectif "civil") mais c'est une guerre, d'où l'utilisation du mot "guerre"

C'est grave quand même à ce niveau

Tu admettras qu'il y a une grosse différence entre une guerre entre 2 armées et une guerre civile.

Donc quand tu parles de guerre civile, ajoute le civile derrière, le mot n'est pas optionnelle.

C'est vrai que les états confédéré n'avait pas d'armée et n'avait pas les meilleurs unités militaires lors de la guerre, ils 'avaient aussi aucun généraux faut le savoir, Robert E Lee c'était un chasseur de croco dans le bayou

Oh oui, c'était donc une guerre totale, on était d'ailleurs dans les mêmes ordres de grandeur qu'en Irak, Syrie, Lybie et ceux vus actuellement

Ah non 14k morts sur 8 ans, la guerre était totale

Le 24 août 2023 à 14:49:19 :
Au passage "Que l'Ukraine est peuplée de Nazi ?" n'implique pas que TOUS les ukraniens sont des nazgul

Ah bon ?
Cette phrase semble pourtant être une généralité et sous entend clairement la majorité

Mais je comprends, tu essayes à nouveau de bifurquer

Le 24 août 2023 à 14:50:18 :

Le 24 août 2023 à 14:49:19 :
Au passage "Que l'Ukraine est peuplée de Nazi ?" n'implique pas que TOUS les ukraniens sont des nazgul

Ah bon ?
Cette phrase semble pourtant être une généralité et sous entend clairement la majorité

Mais je comprends, tu essayes à nouveau de bifurquer

Une majorité c'est pas la totalité

Et tu viens précédemment de dire implicitement qu'ils étaient une majorité

Le 24 août 2023 à 14:49:27 :

Le 24 août 2023 à 14:47:31 :

Le 24 août 2023 à 14:35:28 :

Dans ce cas guerre civile =/= guerre, c'est pas du tout la même chose.
Une guerre civil c'est une guerre CIVILE, les mots ont un sens.

C'est pas parce qu'en français on a qu'un seul mot (guerre) pour définir deux types de conflits que les exactions du gouv ukrainiens dans le Donbass constituaient une guerre au sens propre. C'était plus proche de la guérilla hein.

Pour la Corée c'est une autre histoire.

"> Dans ce cas guerre civile =/= guerre, c'est pas du tout la même chose.

Une guerre civil c'est une guerre CIVILE, les mots ont un sens."

Doucement sur la manipulation des mots

Ont dit comment guerre civile en anglais stp ?

Tient cadeau, je vais t'apprendre le concept d'inclusion (et pas celui des wokes, de Netflix ou de Disney) https://fr.wikipedia.org/wiki/Inclusion_(math%C3%A9matiques)
"B" c'est "guerre" et "A" c'est "guerre civile": Une guerre civile c'est un type particulier de guerre (d'où l'utilisation de l'adjectif "civil") mais c'est une guerre, d'où l'utilisation du mot "guerre"

C'est grave quand même à ce niveau

Tu admettras qu'il y a une grosse différence entre une guerre entre 2 armées et une guerre civile.

Donc quand tu parles de guerre civile, ajoute le civile derrière, le mot n'est pas optionnelle.

C'est vrai que les états confédéré n'avait pas d'armée et n'avait pas les meilleurs unités militaires lors de la guerre, ils 'avaient aussi aucun généraux faut le savoir, Robert E Lee c'était un chasseur de croco dans le bayou

Oh oui, c'était donc une guerre totale, on était d'ailleurs dans les mêmes ordres de grandeur qu'en Irak, Syrie, Lybie et ceux vus actuellement

Ah non 14k morts sur 8 ans, la guerre était totale

On va partir du principe que tu parle du Donbass car je refuse de croire que tu parle de la guerre de sécession pour les 14 000 morts...

Tu peux me dire pourquoi ou tu vois dans la définition de guerre ou de guerre civile que le nombre de mort a une importance ?

La guerre au Haut Karabakh, c'est une guerre ou pas vu qu'il n'y a pas des centaines de milliers de mort ?

Au passage, ton nombre de mort remets en doute les affirmations de Poutine qui parle de génocide dans la région...

Le 24 août 2023 à 14:50:18 :

Le 24 août 2023 à 14:49:19 :
Au passage "Que l'Ukraine est peuplée de Nazi ?" n'implique pas que TOUS les ukraniens sont des nazgul

Ah bon ?
Cette phrase semble pourtant être une généralité et sous entend clairement la majorité

Mais je comprends, tu essayes à nouveau de bifurquer

Si c'était une majorité des ukrainiens qui était néo-nazi, pourquoi le parti Svoboda a eu ces résultats électoraux ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(parti_ukrainien)#R%C3%A9sultats_%C3%A9lectoraux
2012 - 10,45%
2014 - 4,71%
2019 - 2,15%
2020 - 2,10%

Les autres partis :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_partis_politiques_en_Ukraine

• Serviteur du peuple, parti du président Volodymyr Zelensky, qui compte 254 députés ;
• Plateforme d'opposition-Pour la vie, scission du Bloc d'opposition, qui compte 43 députés ;
• l'Union panukrainienne « Patrie », parti de Ioulia Tymochenko qui compte 26 députés ;
• Solidarité européenne, anciennement Bloc Petro Porochenko « Solidarité », parti fondé autour de l'ancien président Petro Porochenko, qui compte 25 députés ;
• Voix, qui compte 20 députés.

Qui n'ont aucun rapport avec le néo-nazisme

Le 24 août 2023 à 14:56:04 :

Le 24 août 2023 à 14:50:18 :

Le 24 août 2023 à 14:49:19 :
Au passage "Que l'Ukraine est peuplée de Nazi ?" n'implique pas que TOUS les ukraniens sont des nazgul

Ah bon ?
Cette phrase semble pourtant être une généralité et sous entend clairement la majorité

Mais je comprends, tu essayes à nouveau de bifurquer

Si c'était une majorité des ukrainiens qui étaient néo-nazis, pourquoi le parti Svoboda à ces résultats électoraux ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(parti_ukrainien)#R%C3%A9sultats_%C3%A9lectoraux
2012 - 10,45%
2014 - 4,71%
2019 - 2,15%
2020 - 2,10%

Ils sont dans les villes, dans les campagnes

Le 24 août 2023 à 14:56:04 :

Le 24 août 2023 à 14:50:18 :

Le 24 août 2023 à 14:49:19 :
Au passage "Que l'Ukraine est peuplée de Nazi ?" n'implique pas que TOUS les ukraniens sont des nazgul

Ah bon ?
Cette phrase semble pourtant être une généralité et sous entend clairement la majorité

Mais je comprends, tu essayes à nouveau de bifurquer

Si c'était une majorité des ukrainiens qui était néo-nazi, pourquoi le parti Svoboda a eu ces résultats électoraux ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(parti_ukrainien)#R%C3%A9sultats_%C3%A9lectoraux
2012 - 10,45%
2014 - 4,71%
2019 - 2,15%
2020 - 2,10%

Les autres partis :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_partis_politiques_en_Ukraine

• Serviteur du peuple, parti du président Volodymyr Zelensky, qui compte 254 députés ;
• Plateforme d'opposition-Pour la vie, scission du Bloc d'opposition, qui compte 43 députés ;
• l'Union panukrainienne « Patrie », parti de Ioulia Tymochenko qui compte 26 députés ;
• Solidarité européenne, anciennement Bloc Petro Porochenko « Solidarité », parti fondé autour de l'ancien président Petro Porochenko, qui compte 25 députés ;
• Voix, qui compte 20 députés.

Qui n'ont aucun rapport avec le néo-nazisme

A chaque fois qu'on leur rappel ça, ils commencent à dévier le sujet ou à plus répondre.

Le 24 août 2023 à 14:31:12 :

Le 24 août 2023 à 14:18:08 :

Le 24 août 2023 à 14:00:43 :

1er pargraphe, c'est une opération spéciale pour aider le Donbass, il ne parle pas de guerre. Et il ne dit pas qu'avant l'opération c'était une guerre.

2ème paragraphe, il faut lire autre chose que les titres : systematic extermination of the Donbas population

Comment peut-il y avoir une guerre entre l'Ukraine et l'Ukraine, tu nous expliqueras

https://edition.cnn.com/2022/12/22/europe/putin-uses-word-war-fighting-ukraine-russia-intl-hnk/index.html

"“Our goal is not to spin the flywheel of military conflict, but, on the contrary, to end this war,” Putin told reporters in Moscow, after attending a State Council meeting on youth policy. “We have been and will continue to strive for this.”"

1 an après l'invasion qu'il qualifiait d'opération spéciale. et ?

Reprends mon message initial :

L'Ukraine voulait intégrer l'OTAN et menaçait donc les intérêts russes
L'Ukraine disposait d'une armée avec des bataillons nazis soutenus par le govuernement
L'OP spéciale - démilitarisation, libération du Donbass et dégager Zelensky

Donc comem tu défends ton pote maintenant tu vas prouver ceci :

Quand Poutine a dit ça : l'Ukraine a voulu envahir la Russie

Quand Poutine a dit ça : l'Ukraine est peuplé de nazis

Il s'agit d'une opération spéciale de maintien de la paix et non d'une guerre Ok, 1 an plus tard il a requalifié en guerre mais bon tu prends une situation qui a évolué avec l'OTAN qui est grandement rentré dans la danse

Je peux te dire qu'ajd c'est pas une guerre nucléaire et j'ai raison sauf que demain si ils balancent la nuke ça devient une guerre nucléaire, ça n'invalide pas le fait que jusqu'à ajd c'en était pas une. Donc initialement et la première année -> ce n'était pas une guerre, du moins c'était pas une volonté de déclencher une guerre

"Ok, 1 an plus tard il a requalifié en guerre mais bon tu prends une situation qui a évolué avec l'OTAN qui est grandement rentrée dans la danse

Je peux te dire qu'ajd c'est pas une guerre nucléaire et j'ai raison sauf que demain si ils balancent la nuke ça devient une guerre nucléaire, ça n'invalide pas le fait que jusqu'à ajd c'en était pas une. Donc initialement et la première année -> ce n'était pas une guerre, du moins c'était pas une volonté de déclencher une guerre"

Doucement sur la manipulation des mots et la gymnastique mentale

http://en.kremlin.ru/events/president/transcripts/69390

"Quand Poutine a dit ça : l'Ukraine est peuplé de nazis"

"course of the special military operation to liberate it from the neo-Nazi regime, which seized power in Ukraine in 2014 as the result of an armed state coup."

"moving step by step to liberate Donbass, purge cities and towns of the neo-Nazis"

Quand Poutine a dit ça : l'Ukraine a voulu envahir la Russie

"The goal of that part of the West is to weaken, divide and ultimately destroy our country."

" They used indiscriminate Russophobia as a weapon, including by nurturing the hatred of Russia for decades, primarily in Ukraine, which was designed to become an anti-Russia bridgehead. They turned the Ukrainian people into cannon fodder and pushed them into a war with Russia"

"After the Kiev regime publicly refused to settle the issue of Donbass peacefully and went as far as to announce its ambition to possess nuclear weapons, it became clear that a new offensive in Donbass there were two of them before was inevitable, and that it would be inevitably followed by an attack on Russia’s Crimea, that is, on Russia."

", I find it necessary to support the proposal of the Defence Ministry and the General Staff on partial mobilisation in the Russian Federation to defend our Motherland and its sovereignty and territorial integrity, and to ensure the safety of our people and people in the liberated territories."

https://apnews.com/article/ukraine-europe-russia-moscow-83ed7632b8a544ff733cdfbfbca56e77
"The Russian Defense Ministry described the deployment of the U.S. warships USS Mount Whitney and USS Porter, which sailed into the Black Sea last week, as a “threat to regional security and strategic stability.”

“The real goal behind the U.S. activities in the Black Sea region is exploring the theater of operations in case of Kyiv’s attempts to settle the conflict in the southeast by force,” the ministry said in a statement."

... tu fais exprès Haloisme ? C'est inquiétant si c'est pas volontaire.

Quand Poutine a dit ça : l'Ukraine est peuplé de nazis

Dans ce que tu as copier-coller il ne dit pas ça du tout
Il n'a jamais dit que l'Ukraine était peuplé de Nazis mais que ceux-ci ont pris le pouvoir en Ukraine, pas que toute la population est nazie...

Quand Poutine a dit ça : l'Ukraine a voulu envahir la Russie

Il dit mot pour mot (je résume) - la propagande atlantiste a monter les ukrainiens contre la Russie et ont transformé les ukrainiens en bras armé pour les pousser à une guerre contre la Russie.

Il dit ensuite qu'une offensive ukrainienne dans le Donbass était inévitable et qu'elle serait inévitablement ensuite suivie par une attaque sur la Crimée.

Quand est-ce qu'il parle d'envahissement de la Russie ? Envahissement de la Russie = envahir toute la Russie hein, c'est ça un envahissement.

"Quand Poutine a dit ça : l'Ukraine a voulu envahir la Russie

Il dit mot pour mot (je résume) - la propagande atlantiste a monter les ukrainiens contre la Russie et ont transformé les ukrainiens en bras armé pour les pousser à une guerre contre la Russie.

Il dit ensuite qu'une offensive ukrainienne dans le Donbass était inévitable et qu'elle serait inévitablement ensuite suivie par une attaque sur la Crimée."

"a new offensive in Donbass there were two of them before was inevitable, and that it would be inevitably followed by an attack on Russia’s Crimea, that is, on Russia."

"Quand est-ce qu'il parle d'envahissement de la Russie ? Envahissement de la Russie = envahir toute la Russie hein, c'est ça un envahissement."

Non ça ne fonctionne pas comme ça, c'est pas parce que dans Total War (de facto) ou dans HOI4 il n'y a que des guerres total que toutes les guerres de conquête se résume a envahir un pays en entier...

Arrête de jouer sur les mots

Le 24 août 2023 à 15:01:30 :

Le 24 août 2023 à 14:56:04 :

Le 24 août 2023 à 14:50:18 :

Le 24 août 2023 à 14:49:19 :
Au passage "Que l'Ukraine est peuplée de Nazi ?" n'implique pas que TOUS les ukraniens sont des nazgul

Ah bon ?
Cette phrase semble pourtant être une généralité et sous entend clairement la majorité

Mais je comprends, tu essayes à nouveau de bifurquer

Si c'était une majorité des ukrainiens qui était néo-nazi, pourquoi le parti Svoboda a eu ces résultats électoraux ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(parti_ukrainien)#R%C3%A9sultats_%C3%A9lectoraux
2012 - 10,45%
2014 - 4,71%
2019 - 2,15%
2020 - 2,10%

Les autres partis :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_partis_politiques_en_Ukraine

• Serviteur du peuple, parti du président Volodymyr Zelensky, qui compte 254 députés ;
• Plateforme d'opposition-Pour la vie, scission du Bloc d'opposition, qui compte 43 députés ;
• l'Union panukrainienne « Patrie », parti de Ioulia Tymochenko qui compte 26 députés ;
• Solidarité européenne, anciennement Bloc Petro Porochenko « Solidarité », parti fondé autour de l'ancien président Petro Porochenko, qui compte 25 députés ;
• Voix, qui compte 20 députés.

Qui n'ont aucun rapport avec le néo-nazisme

A chaque fois qu'on leur rappel ça, ils commencent à dévier le sujet ou à plus répondre.

Au passage 2012 c'était avant la révolution

Le 24 août 2023 à 15:02:17 :
Les russes ont identifié le responsable du crash de l'avion de Prigo
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1694657840038691186

C'est Artem Stepanov qui a déclenché la mise à feu du missile S-300
Bizarre cette histoire..

Le 24 août 2023 à 14:51:27 :

Le 24 août 2023 à 14:50:18 :

Le 24 août 2023 à 14:49:19 :
Au passage "Que l'Ukraine est peuplée de Nazi ?" n'implique pas que TOUS les ukraniens sont des nazgul

Ah bon ?
Cette phrase semble pourtant être une généralité et sous entend clairement la majorité

Mais je comprends, tu essayes à nouveau de bifurquer

Une majorité c'est pas la totalité

Et tu viens précédemment de dire implicitement qu'ils étaient une majorité

Non, pas du tout

2% et le reste ne veut absolument pas dire la majorité mais ça veut dire que 2% c'est largement sous estimé

Impossible que tu aies eu un BAC +5 dans une matière logique, tu ne comprends même pas la logique dans la langue française et le sens des mots.

C'est fatigant de discuter avec des gens comme toi

Le 24 août 2023 à 15:04:49 :

Le 24 août 2023 à 14:51:27 :

Le 24 août 2023 à 14:50:18 :

Le 24 août 2023 à 14:49:19 :
Au passage "Que l'Ukraine est peuplée de Nazi ?" n'implique pas que TOUS les ukraniens sont des nazgul

Ah bon ?
Cette phrase semble pourtant être une généralité et sous entend clairement la majorité

Mais je comprends, tu essayes à nouveau de bifurquer

Une majorité c'est pas la totalité

Et tu viens précédemment de dire implicitement qu'ils étaient une majorité

Non, pas du tout
2% et le reste ne veut absolument pas dire la majorité mais ça veut dire que 2% c'est largement sous estimé

Et comment tu sais que c'est sous-estimé ? De combien c'est sous estimé ?

Donne une estimation