Votre avis sur le socialisme / communisme ?

Le 09 juillet 2023 à 08:36:23 :

Le 09 juillet 2023 à 08:33:52 :

Le 09 juillet 2023 à 08:26:33 :
Le socialisme est le minimum pour avoir une société décente

Le communisme partage de facon égale la misére

T'es au courant que c'est la même chose ?

Pas tout à fait mais c'est assez proche. C'est pour ça que je m'étonne de le lire décrire des résultats radicalement différents alors que les idées des socialistes et des communistes sont quand même assez similaires...

Même si on entend parfois que le communisme c'est le socialisme accompli, le socialisme dans sa définition c'est déjà la socialisation des moyens de productions, les premiers communistes s’appelaient socialiste le plus souvent ensuite les léninistes ont voulu se différencier

Le 09 juillet 2023 à 08:40:30 :

Le 09 juillet 2023 à 08:38:27 :

Le 09 juillet 2023 à 08:36:16 :

Le 09 juillet 2023 à 08:35:29 :

Le 09 juillet 2023 à 08:33:27 :

> Le 09 juillet 2023 à 08:31:37 :

>> Le 09 juillet 2023 à 08:30:40 :

> >> Le 09 juillet 2023 à 08:28:38 :

> > >> Le 09 juillet 2023 à 08:27:34 :

> > > >C'est plutôt nul mais vu que c'est comme ça ça peut pas vraiment changer donc faut bricoler avec

> > > >

> > > > Les riches héritiers eux à mon avis ils en sont contents (tout ceux dans les métiers de l'état)

> > > >

> > > > PS : vive le libertarianisme

> > >

> > > Comment ça, c'est comme ça ? Tu estimes qu'on vit dans une société socialiste ? Et que les riches héritiers bénéficieraient du socialisme ?

> >

> > Ben oui on vit dans une société socialo communiste et les gens qui héritent et qui finissent dans la maçonnerie politico judiciaire je pense qu'ils doivent être contents pour la simple raison que la plupart des gens de milieux hauts placés dans l'état ils ont juste hérité et ensuite ils font que de le bureaucratie alors qu'ils savent rien faire en vrai

> >

> > Mais je généralise y a des exceptions évidemment

>

> La famoso société communiste sans collectivisation des moyens de production + économie centrale planifiée + abolition de l'état, des classes et de l'argent

Bah ouais nous on a tout simplement zéro moyen de production, pays full tertiaire donc normal que ça se remarque pas. Toute l'économie est planifiée par le gouvernement et toutes les grands services sont privatisés genre la poste. Les classes sociales y en a presque plus, vu le niveau de richesse actuel on est tous rendus au même point en réalité sauf les grands bourgeois.

Les bourgeois français possèdent toujours les moyens de production, les plus riches les ont juste délocalisés dans des pays économiquement arriérés parce que fiscalement plus intéressant, pérennisant donc au passage l'exploitation des travailleurs desdits pays.

Et non, l'économie française est indubitablement une économie de marché.

Le fameux marché avec 40 taxes à chaque transaction d'1 centime

L'objectif d'une économie planifiée est de satisfaire aux besoins de la société dans son ensemble en se basant sur une évaluation des besoins sociaux et des ressources disponibles plutôt que de répondre aux intérêts privés et aux motivations du profit. Ça n'est pas le cas de l'économie française.

Bah je pense que si, par exemple les allocations sociales, on te verse le RSA (500€) pareil dans toute la France alors que le cout de la vie diffère grandement selon les régions.

Je vois pas en quoi l'existence d'aides sociales dans un système capitaliste remet en question les fondements du système en lui-même (donc l'économie de marché). Dans l'économie française, les mécanismes du marché continuent de jouer un rôle majeur dans l'allocation des ressources et la détermination des prix. Les entreprises ont pour objectif premier le profit et les dynamiques de domination de classes restent bien établies, avec des propriétaires capitalistes et des travailleurs salariés. POur pouvoir parler d'économie planifiée socialiste, faudrait vraiment entamer des transformations fondamentales des structures économiques et politiques, complètement changer le rapport à la production en cherchant à satisfaire les besoins collectifs plutôt que la recherche du profit privé.

Le 09 juillet 2023 à 08:42:15 :

Le 09 juillet 2023 à 08:38:46 :

Le 09 juillet 2023 à 08:36:40 :

Le 09 juillet 2023 à 08:32:10 :

Le 09 juillet 2023 à 08:31:38 :
Les deux sont de très beaux concepts mais l’homme est malheureusement corrompu.

Donc tu y adhères idéologiquement mais tu penses que les réalités matérielles nécessaires à la réalisation du communisme ne sont pas réunies ?

Je pense que dans une société pure (qui est impossible à avoir, même moi je suis une vieille salope ), cela pourrait être vraiment bien, oui. Chacun sait pourquoi il travaille, les richesses sont mieux répartis et la jalousie est moins présente. C’est un concept utopique, j’en suis convaincu

Ca fonctionnerait jamais un truc pareil car l'être humain a un égo et des émotions, laisse tomber quand tu vois que des gens enferment leur femme à la cuisine ou sont capable de te planter pour une clope, c'est même pas pensable de croire que ce serait possible

Le 09 juillet 2023 à 08:39:01 :

Le 09 juillet 2023 à 08:36:40 :

Le 09 juillet 2023 à 08:32:10 :

Le 09 juillet 2023 à 08:31:38 :
Les deux sont de très beaux concepts mais l’homme est malheureusement corrompu.

Donc tu y adhères idéologiquement mais tu penses que les réalités matérielles nécessaires à la réalisation du communisme ne sont pas réunies ?

Je pense que dans une société pure (qui est impossible à avoir, même moi je suis une vieille salope ), cela pourrait être vraiment bien, oui. Chacun sait pourquoi il travaille, les richesses sont mieux répartis et la jalousie est moins présente. C’est un concept utopique, j’en suis convaincu

Pour quelles raisons penses tu que c'est irréalisable ?

L’homme est impur et préfèrera toujours privilégier sa famille et ses propres intérêts avant ceux de la société. C’est comme ça, c est en quelques sortes un instinct de survie de penser comme ça.
Une société communiste ne peut fonctionner que si et seulement si tout le monde marche dans la même direction et dans l’intérêt commun.

Mais si la société s'organise politiquement de façon à ne pas autoriser ce genre de dérives individualistes ? De toute façon, j'imagine que si une révolution socialiste / communiste a lieu un jour, ça sera du fait de la prise de conscience du prolétariat (et autres groupes dominés) de leur oppression, et donc de leur intérêt à contribuer à ladite révolution socialiste.

Je vois pas en quoi l'existence d'aides sociales dans un système capitaliste remet en question les fondements du système en lui-même (donc l'économie de marché). Dans l'économie française, les mécanismes du marché continuent de jouer un rôle majeur dans l'allocation des ressources et la détermination des prix. Les entreprises ont pour objectif premier le profit et les dynamiques de domination de classes restent bien établies, avec des propriétaires capitalistes et des travailleurs salariés. POur pouvoir parler d'économie planifiée socialiste, faudrait vraiment entamer des transformations fondamentales des structures économiques et politiques, complètement changer le rapport à la production en cherchant à satisfaire les besoins collectifs plutôt que la recherche du profit privé.

Je travaille, j'achète une cacahuète =>, TVA, charges sociales, impôts, cotisations diverses, je vends cette cacahuète => VA, charges sociales, impôts, cotisations diverses, j'achète une clémentine avec l'argent de ma cacahuète : VA, charges sociales, impôts, cotisations diverses

Le 09 juillet 2023 à 08:46:19 :

Je vois pas en quoi l'existence d'aides sociales dans un système capitaliste remet en question les fondements du système en lui-même (donc l'économie de marché). Dans l'économie française, les mécanismes du marché continuent de jouer un rôle majeur dans l'allocation des ressources et la détermination des prix. Les entreprises ont pour objectif premier le profit et les dynamiques de domination de classes restent bien établies, avec des propriétaires capitalistes et des travailleurs salariés. POur pouvoir parler d'économie planifiée socialiste, faudrait vraiment entamer des transformations fondamentales des structures économiques et politiques, complètement changer le rapport à la production en cherchant à satisfaire les besoins collectifs plutôt que la recherche du profit privé.

Je travaille, j'achète une cacahuète =>, TVA, charges sociales, impôts, cotisations diverses, je vends cette cacahuète => VA, charges sociales, impôts, cotisations diverses, j'achète une clémentine avec l'argent de ma cacahuète : VA, charges sociales, impôts, cotisations diverses

Et pourtant, pas loin de 3 millions de personnes en France font la file des distributions alimentaires, et 8 millions de français vivent dans des déserts médicaux, et on continue à produire des écrans plats, des cartes graphiques à 3000 boules et des voitures plutôt que d'investir dans l'amélioration de l'accessibilité à la nourriture et aux soins de santé.