Putain mais l'HISTOIRE de FRANCE est INTROLLABLE putain

Le 22 juin 2023 à 22:58:53 :

Le 22 juin 2023 à 22:50:30 :

Le 22 juin 2023 à 20:19:31 :

Le 22 juin 2023 à 09:51:33 :

Le 22 juin 2023 à 02:18:43 :

> Le 22 juin 2023 à 01:58:23 :

>> Le 22 juin 2023 à 00:54:30 :

> >Humilié par l'Algérie en 1962

>

> La France a gagné militairement, mais a préféré se retirer tellement ce département coûtait cher.

> À part remplacer toute la pop par des colons, il n'y avait rien à faire

Toujours cette vieille excuse.

Ce n'est point une excuse mais un fait.

Les seuls pour sortir que l'ALN/FLN ou autre étaient encore en état de combattre en 62 sont les natios Algériens.

À part massacrer des civils quand l'armée n'était pas là, les indépendantistes ont pas accomplis grand chose.

Pas une seule action comparable à ce qu'on s'est pris en Indochine.

Ces trucs qui ne me contredit en... rien.

Infoutu de me trouver un seul engagement de grande ampleur où les indépendantistes gagnent.

Même notre résistance a été plus efficace contre les nazis.

T'apportes juste de l'eau à mon moulin en montrant qu'on s'est retiré de nous-même, qu'on a même pu organiser notre retrait en bonne et due forme. Paye ton expulsion.

Mais t'es con ou quoi ?
La revendication des resistants était l'indépendance et ils l'ont eu,donc ils ont gagner.
Vous n'allez jamais assumer cette défaite

Politique oui, et encore les accords ont permis de sauver quelques trucs, mais encore une fois je te le demande : trouve moi un affrontement majeur qu'ils ont gagnés.

Le 22 juin 2023 à 23:01:46 :

Le 22 juin 2023 à 22:50:30 :

Le 22 juin 2023 à 20:19:31 :

Le 22 juin 2023 à 09:51:33 :

Le 22 juin 2023 à 02:18:43 :

> Le 22 juin 2023 à 01:58:23 :

>> Le 22 juin 2023 à 00:54:30 :

> >Humilié par l'Algérie en 1962

>

> La France a gagné militairement, mais a préféré se retirer tellement ce département coûtait cher.

> À part remplacer toute la pop par des colons, il n'y avait rien à faire

Toujours cette vieille excuse.

Ce n'est point une excuse mais un fait.

Les seuls pour sortir que l'ALN/FLN ou autre étaient encore en état de combattre en 62 sont les natios Algériens.

À part massacrer des civils quand l'armée n'était pas là, les indépendantistes ont pas accomplis grand chose.

Pas une seule action comparable à ce qu'on s'est pris en Indochine.

Ces trucs qui ne me contredit en... rien.

Infoutu de me trouver un seul engagement de grande ampleur où les indépendantistes gagnent.

Même notre résistance a été plus efficace contre les nazis.

T'apportes juste de l'eau à mon moulin en montrant qu'on s'est retiré de nous-même, qu'on a même pu organiser notre retrait en bonne et due forme. Paye ton expulsion.

"on s'est retiré de nous même"
Alors que les screens prouvent que la France voulait rester à tout prix
Maintenant y'a pas eu de "cercueil ou la valise"

"Le cercueil ou valise", choix donné aux colons après que l'armée française se soit tirée.

Encore une fois, militairement les français n'ont jamais été chassés et se sont retirés après des négociations qu'ils ont initiés d'eux même à cause de l'isolement que ça causait vis à vis de l'URSS et des US.

L'indépendance Algérienne, c'est Washington et le Kremlin.

"Les historiens ont toujours buté sur la difficulté d'avancer un chiffre qui corresponde à la réalité. Pour des raisons de propagande mais aussi à cause du double mouvement du reflux à la suite des « pertes nombreuses » et de flux du fait du « recrutement incessant », il serait aléatoire de donner un chiffre précis.

Les estimations approximatives établies par des sources algériennes, notamment Mohamed Téguia, indiquent que l'ALN s'est engagée dans la lutte armée le 1er novembre 1954 avec un millier d'hommes et qu'elle avait atteint son apogée en 1958 avec un maximum de 90 000 hommes (de 60 à 70 000 à l'intérieur et de 15 à 20 000 sur l'ensemble des frontières au-delà des barrages) avant de subir de sérieux revers lors des opérations meurtrières du Plan Challe durant les années 1959-1961 et de connaître une régression pouvant aller jusqu'à 50 % des effectifs, soit quelque 30 à 35 000 hommes à la fin de la guerre.

D'après les sources françaises : Henri Jacquin, indique qu'à la fin de 1956, l'ALN compte près de 20 000 combattants réguliers, tous dotés d'armes de guerre, et 25 000 auxiliaires pourvus d'armes de complément. Pierre Clostermann devant l'Assemblée nationale : « En décembre 1955, l'effectif total des bandes armées ne dépassait pas 5 000 hommes et les civils apportant leur soutien ne dépassaient pas un dixième de la population. En mai 1958, le FLN aligne 40 000 combattants de première ligne qui disposent de l'aide de presque toute la population. »

Selon le général Maurice Faivre, il y avait trois à quatre fois plus de musulmans en armes du côté français que du côté de l'armée de libération. Face aux 210 000 combattants musulmans de l'Armée française (réguliers et supplétifs), l'ALN n'a jamais dépassé 50 000 hommes armés, dont 32 000 en Tunisie et au Maroc ; à l'intérieur. Or ce chiffre n'inclut pas le nombre de pertes du côté des indépendantistes durant le conflit et qui est estimé à plus de 140 000 tués 6, ni les membres de l'Organisation politico-administrative (O.P.A.). Il reste en janvier 1962 3 400 réguliers et 12 000 auxiliaires, disposant de 6 000 armes de guerre et de 5 000 fusils de chasse. Selon le ministère algérien des Anciens combattants, 132 290 Algériens ont servi dans l'ALN, dont 71 392 ont été tués7."

Plus de 50 pourcent des effectifs neutralisés pour l'ALN, et tu vas nous faire croire qu'ils représentaient une menace pour la présence française ?

"Selon Djamila Amrane (archives algériennes), sur un total cumulé de 336 748 moudjahidines (132 290 maquisards du FLN et 204 458 civils du FLN) 152 863 ont été tués219,220, valeur qui correspond sensiblement à l’évaluation du 2e Bureau."

Encore une fois plus de 50 pourcent des effectifs tués.

Cela ne compte pas les blessés, capturés, etc.

Incomparable face aux 20 000 pertes françaises, désolé.

Il va falloir vous faire une raison : l'indépendance vient de pressions étrangères et du fait que 40 millions d'algériens et 60 millions de français ensemble, ça allait juste être un bordel ingouvernableComme le montrent bien certains évènements actuels.

Personne ne nie la fin de la présence française, en revanche, l'armée française finit tout sauf humiliée comme le prétendent les natios algériens, dont le first qui a lancé le débat, qui bouclent sur ça.

Le 22 juin 2023 à 23:26:45 :
"Les historiens ont toujours buté sur la difficulté d'avancer un chiffre qui corresponde à la réalité. Pour des raisons de propagande mais aussi à cause du double mouvement du reflux à la suite des « pertes nombreuses » et de flux du fait du « recrutement incessant », il serait aléatoire de donner un chiffre précis.

Les estimations approximatives établies par des sources algériennes, notamment Mohamed Téguia, indiquent que l'ALN s'est engagée dans la lutte armée le 1er novembre 1954 avec un millier d'hommes et qu'elle avait atteint son apogée en 1958 avec un maximum de 90 000 hommes (de 60 à 70 000 à l'intérieur et de 15 à 20 000 sur l'ensemble des frontières au-delà des barrages) avant de subir de sérieux revers lors des opérations meurtrières du Plan Challe durant les années 1959-1961 et de connaître une régression pouvant aller jusqu'à 50 % des effectifs, soit quelque 30 à 35 000 hommes à la fin de la guerre.

D'après les sources françaises : Henri Jacquin, indique qu'à la fin de 1956, l'ALN compte près de 20 000 combattants réguliers, tous dotés d'armes de guerre, et 25 000 auxiliaires pourvus d'armes de complément. Pierre Clostermann devant l'Assemblée nationale : « En décembre 1955, l'effectif total des bandes armées ne dépassait pas 5 000 hommes et les civils apportant leur soutien ne dépassaient pas un dixième de la population. En mai 1958, le FLN aligne 40 000 combattants de première ligne qui disposent de l'aide de presque toute la population. »

Selon le général Maurice Faivre, il y avait trois à quatre fois plus de musulmans en armes du côté français que du côté de l'armée de libération. Face aux 210 000 combattants musulmans de l'Armée française (réguliers et supplétifs), l'ALN n'a jamais dépassé 50 000 hommes armés, dont 32 000 en Tunisie et au Maroc ; à l'intérieur. Or ce chiffre n'inclut pas le nombre de pertes du côté des indépendantistes durant le conflit et qui est estimé à plus de 140 000 tués 6, ni les membres de l'Organisation politico-administrative (O.P.A.). Il reste en janvier 1962 3 400 réguliers et 12 000 auxiliaires, disposant de 6 000 armes de guerre et de 5 000 fusils de chasse. Selon le ministère algérien des Anciens combattants, 132 290 Algériens ont servi dans l'ALN, dont 71 392 ont été tués7."

Plus de 50 pourcent des effectifs neutralisés pour l'ALN, et tu vas nous faire croire qu'ils représentaient une menace pour la présence française ?

"Selon Djamila Amrane (archives algériennes), sur un total cumulé de 336 748 moudjahidines (132 290 maquisards du FLN et 204 458 civils du FLN) 152 863 ont été tués219,220, valeur qui correspond sensiblement à l’évaluation du 2e Bureau."

Encore une fois plus de 50 pourcent des effectifs tués.

Cela ne compte pas les blessés, capturés, etc.

Incomparable face aux 20 000 pertes françaises, désolé.

Il va falloir vous faire une raison : l'indépendance vient de pressions étrangères et du fait que 40 millions d'algériens et 60 millions de français ensemble, ça allait juste être un bordel ingouvernableComme le montrent bien certains évènements actuels.

Personne ne nie la fin de la présence française, en revanche, l'armée française finit tout sauf humiliée comme le prétendent les natios algériens, dont le first qui a lancé le débat, qui bouclent sur ça.

Arrête de forcer,même si De Gaulle dit dans ces mémoires que la France à perdu,c'est qu'elle a perdu.
Tout comme elle a perdu face aux haitiens et vietnamiens.
Je sait que c'est dur et honteux de se faire battre par un peuple considéré comme "inférieur" mais faut l'accepter les chofs.

Il va falloir vous faire une raison : l'indépendance vient de pressions étrangères et du fait que 40 millions d'algériens et 60 millions de français ensemble, ça allait juste être un bordel ingouvernableComme le montrent bien certains évènements actuels.

Personne ne nie la fin de la présence française, en revanche, l'armée française finit tout sauf humiliée comme le prétendent les natios algériens, dont le first qui a lancé le débat, qui bouclent sur ça.

Arrête de forcer,même si De Gaulle dit dans ces mémoires que la France à perdu,c'est qu'elle a perdu.
Tout comme elle a perdu face aux haitiens et vietnamiens.
Je sait que c'est dur et honteux de se faire battre par un peuple considéré comme "inférieur" mais faut l'accepter les chofs.

0,5/10 tu peux mieux faire

0,5 pour l'effort

Le 22 juin 2023 à 00:57:44 :

Le 22 juin 2023 à 00:56:35 :
Ils se sont fait rouler dessus par les anglais

tellement que les Rois anglais ont du sang français

La devise officielle de la monarchie anglaise "DIeu et mon droit" ahi

Du francais

Le 22 juin 2023 à 00:56:41 :

Le 22 juin 2023 à 00:54:30 :
Humilié par l'Algérie en 1962

Sacrée humiliation de se cacher dans les montagnes pour casser les c

spit pas trop

Le 22 juin 2023 à 23:26:45 :
"Les historiens ont toujours buté sur la difficulté d'avancer un chiffre qui corresponde à la réalité. Pour des raisons de propagande mais aussi à cause du double mouvement du reflux à la suite des « pertes nombreuses » et de flux du fait du « recrutement incessant », il serait aléatoire de donner un chiffre précis.

Les estimations approximatives établies par des sources algériennes, notamment Mohamed Téguia, indiquent que l'ALN s'est engagée dans la lutte armée le 1er novembre 1954 avec un millier d'hommes et qu'elle avait atteint son apogée en 1958 avec un maximum de 90 000 hommes (de 60 à 70 000 à l'intérieur et de 15 à 20 000 sur l'ensemble des frontières au-delà des barrages) avant de subir de sérieux revers lors des opérations meurtrières du Plan Challe durant les années 1959-1961 et de connaître une régression pouvant aller jusqu'à 50 % des effectifs, soit quelque 30 à 35 000 hommes à la fin de la guerre.

D'après les sources françaises : Henri Jacquin, indique qu'à la fin de 1956, l'ALN compte près de 20 000 combattants réguliers, tous dotés d'armes de guerre, et 25 000 auxiliaires pourvus d'armes de complément. Pierre Clostermann devant l'Assemblée nationale : « En décembre 1955, l'effectif total des bandes armées ne dépassait pas 5 000 hommes et les civils apportant leur soutien ne dépassaient pas un dixième de la population. En mai 1958, le FLN aligne 40 000 combattants de première ligne qui disposent de l'aide de presque toute la population. »

Selon le général Maurice Faivre, il y avait trois à quatre fois plus de musulmans en armes du côté français que du côté de l'armée de libération. Face aux 210 000 combattants musulmans de l'Armée française (réguliers et supplétifs), l'ALN n'a jamais dépassé 50 000 hommes armés, dont 32 000 en Tunisie et au Maroc ; à l'intérieur. Or ce chiffre n'inclut pas le nombre de pertes du côté des indépendantistes durant le conflit et qui est estimé à plus de 140 000 tués 6, ni les membres de l'Organisation politico-administrative (O.P.A.). Il reste en janvier 1962 3 400 réguliers et 12 000 auxiliaires, disposant de 6 000 armes de guerre et de 5 000 fusils de chasse. Selon le ministère algérien des Anciens combattants, 132 290 Algériens ont servi dans l'ALN, dont 71 392 ont été tués7."

Plus de 50 pourcent des effectifs neutralisés pour l'ALN, et tu vas nous faire croire qu'ils représentaient une menace pour la présence française ?

"Selon Djamila Amrane (archives algériennes), sur un total cumulé de 336 748 moudjahidines (132 290 maquisards du FLN et 204 458 civils du FLN) 152 863 ont été tués219,220, valeur qui correspond sensiblement à l’évaluation du 2e Bureau."

Encore une fois plus de 50 pourcent des effectifs tués.

Cela ne compte pas les blessés, capturés, etc.

Incomparable face aux 20 000 pertes françaises, désolé.

Il va falloir vous faire une raison : l'indépendance vient de pressions étrangères et du fait que 40 millions d'algériens et 60 millions de français ensemble, ça allait juste être un bordel ingouvernableComme le montrent bien certains évènements actuels.

Personne ne nie la fin de la présence française, en revanche, l'armée française finit tout sauf humiliée comme le prétendent les natios algériens, dont le first qui a lancé le débat, qui bouclent sur ça.

Aya les hoax

les pertes français c'est pas loin de 40 000 pas 20 000
et si tu te bases sur ça va réviser tes cours sur la ww2 notamment allemands vs soviétiques

" il y avait trois à quatre fois plus de musulmans en armes du côté français que du côté de l'armée de libération "
Forces supplétives 🇨🇵 entre 1957 et 1959 en Algérie. En 1959 on a :

Harka (🇩🇿🇨🇵) : 39 800
Moghzen (🇹🇳) : 18 500
GAD (🇩🇿) : 18 800
GMS (🇨🇵) : 8 720
FSNA (🇨🇵) : 5 660

Le nombre de combattants algériens se multipliait chaque année passant de moins de 1000 en 1954 à 30 000 en 1956, à 44 000 en 1958 puis à 70 000 en 1959.

Le 23 juin 2023 à 00:47:23 :

Le 22 juin 2023 à 23:26:45 :
"Les historiens ont toujours buté sur la difficulté d'avancer un chiffre qui corresponde à la réalité. Pour des raisons de propagande mais aussi à cause du double mouvement du reflux à la suite des « pertes nombreuses » et de flux du fait du « recrutement incessant », il serait aléatoire de donner un chiffre précis.

Les estimations approximatives établies par des sources algériennes, notamment Mohamed Téguia, indiquent que l'ALN s'est engagée dans la lutte armée le 1er novembre 1954 avec un millier d'hommes et qu'elle avait atteint son apogée en 1958 avec un maximum de 90 000 hommes (de 60 à 70 000 à l'intérieur et de 15 à 20 000 sur l'ensemble des frontières au-delà des barrages) avant de subir de sérieux revers lors des opérations meurtrières du Plan Challe durant les années 1959-1961 et de connaître une régression pouvant aller jusqu'à 50 % des effectifs, soit quelque 30 à 35 000 hommes à la fin de la guerre.

D'après les sources françaises : Henri Jacquin, indique qu'à la fin de 1956, l'ALN compte près de 20 000 combattants réguliers, tous dotés d'armes de guerre, et 25 000 auxiliaires pourvus d'armes de complément. Pierre Clostermann devant l'Assemblée nationale : « En décembre 1955, l'effectif total des bandes armées ne dépassait pas 5 000 hommes et les civils apportant leur soutien ne dépassaient pas un dixième de la population. En mai 1958, le FLN aligne 40 000 combattants de première ligne qui disposent de l'aide de presque toute la population. »

Selon le général Maurice Faivre, il y avait trois à quatre fois plus de musulmans en armes du côté français que du côté de l'armée de libération. Face aux 210 000 combattants musulmans de l'Armée française (réguliers et supplétifs), l'ALN n'a jamais dépassé 50 000 hommes armés, dont 32 000 en Tunisie et au Maroc ; à l'intérieur. Or ce chiffre n'inclut pas le nombre de pertes du côté des indépendantistes durant le conflit et qui est estimé à plus de 140 000 tués 6, ni les membres de l'Organisation politico-administrative (O.P.A.). Il reste en janvier 1962 3 400 réguliers et 12 000 auxiliaires, disposant de 6 000 armes de guerre et de 5 000 fusils de chasse. Selon le ministère algérien des Anciens combattants, 132 290 Algériens ont servi dans l'ALN, dont 71 392 ont été tués7."

Plus de 50 pourcent des effectifs neutralisés pour l'ALN, et tu vas nous faire croire qu'ils représentaient une menace pour la présence française ?

"Selon Djamila Amrane (archives algériennes), sur un total cumulé de 336 748 moudjahidines (132 290 maquisards du FLN et 204 458 civils du FLN) 152 863 ont été tués219,220, valeur qui correspond sensiblement à l’évaluation du 2e Bureau."

Encore une fois plus de 50 pourcent des effectifs tués.

Cela ne compte pas les blessés, capturés, etc.

Incomparable face aux 20 000 pertes françaises, désolé.

Il va falloir vous faire une raison : l'indépendance vient de pressions étrangères et du fait que 40 millions d'algériens et 60 millions de français ensemble, ça allait juste être un bordel ingouvernableComme le montrent bien certains évènements actuels.

Personne ne nie la fin de la présence française, en revanche, l'armée française finit tout sauf humiliée comme le prétendent les natios algériens, dont le first qui a lancé le débat, qui bouclent sur ça.

Aya les hoax

les pertes français c'est pas loin de 40 000 pas 20 000

On parle des pertes de l'armée française : Le moins mal connu est le chiffre des pertes militaires françaises : "près de 25 000 morts, dont 15 500 au combat ou par attentat". 10 000 tués hors des combats/attentats, donc des civils ayant choisis le cercueil.

Les 65 000 blessés sont pas pris en compte car j'ai pris en compte que les morts côté algérien également.

et si tu te bases sur ça va réviser tes cours sur la ww2 notamment allemands vs soviétiques

" il y avait trois à quatre fois plus de musulmans en armes du côté français que du côté de l'armée de libération "

Énorme fake : sur les 1M300k de soldats français actifs à la fin de la guerre, la majorité étaient issus de la métropole.
Le débarquement de Provence étant fait d'une majorité de pied noir. Tu confonds avec le corps expéditionnaire en Italie/les forces Gaullistes du début de la guerre.

Forces supplétives 🇨🇵 entre 1957 et 1959 en Algérie. En 1959 on a :

Harka (🇩🇿🇨🇵) : 39 800
Moghzen (🇹🇳) : 18 500
GAD (🇩🇿) : 18 800
GMS (🇨🇵) : 8 720
FSNA (🇨🇵) : 5 660

Le nombre de combattants algériens se multipliait chaque année passant de moins de 1000 en 1954 à 30 000 en 1956, à 44 000 en 1958 puis à 70 000 en 1959.

Ce qui n'a pas empêché la mise à mort de près de la moitié des effectifs au cours de la guerre selon les archives algériennes (et les estimations du deuxième bureau, le service de renseignement français, estimations corrélées par les indépendantistes dcp)