[Histoire/Archéologie] Non, Noël n'est PAS basé sur une fête païenne

A l'attention des modérateurs : ce topic ne traite pas de religion en soi, mais d'histoire des religions, c'est donc un topic à titre informatif sur un aspect HISTORIQUE qui est a été traité sérieusement dans plusieurs articles de recherche, merci donc de ne pas le supprimer. Ne vous plaignez pas d'avoir un forum nul si vous supprimez tous les topics un minimum intéressant

Bref, pour revenir au sujet :

C'est un mythe qui a la vie dure, mais qui est faux et rejeté par les historiens

A ce sujet deux fêtes sont souvent avancées comme source/inspiration païenne possible de Noël : les Saturnales et la fête de Sol Invictus du 25 décembre

La première hypothèse est facilement écartable puisque les Saturnales se déroulaient dans la semaine précédente (15/17-21/23 décembre) et n'avait rien à voir dans sa célébration avec la nativité, il s'agissait au contraire d'une fête de débauche vis à vis de laquelle les chrétiens de l'époque n'avaient aucun désir de s'associer

La seconde est un candidat plus intéressant, notamment car il s'agit d'une fête ponctuelle et dont la date est identique à celle de Noël. Mais là encore cette hypothèse est en fait gratuite et sans fondement, voyons pourquoi :

La mention de la célébration de Noël chez les chrétiens précède de plusieurs décennies la fête de Sol Invictus de l'Empereur Aurelien. Cette fête du soltisce d'hiver a été instituée par Aurélien en 274 ap J.-C (il s'agissait d'ailleurs de la moins importante des trois fêtes annuelles dédiées à cette divinité) or les chrétiens avaient déjà fixé le 25 décembre comme date d'anniversaire de Jésus au moins depuis le début des années 200

L'une des premières preuves matérielles que nous ayons de cette date est une inscription retrouvée sur une statue d'Hippolyte de Rome et estimée autour de 230 après J.-C, soit des décennies avant qu'Aurélien ne fixe le Dies Natalis Soli Invicti :

(l'inscription se trouve sur le siège, en bas à gauche)

La date du 25 décembre pour la naissance du Christ vient en réalité de la tradition ancienne (attesteé par des écrits du Ier-IIème siècle) qui plaçait la date de l'Annonciation (cad la conception de Jésus, 9 mois avant sa naissance) au 25 mars, comme le montre de Sextus Julius Africanus dans sa Chronographie (~220). De même en utilisant seulement les saintes écritures Saint Irénée de Lyon (vers 180) déduisait également que le Christ était né un 25 décembre

Plus d'infos à ce sujet (calcul via les sources religieuses) :

Un autre exemple d'attestation ancienne de la naissance du Christ au 25 décembre cher les premiers chrétiens nous avons Évode d'Antioche, évêque de cette ville et mort vers 64-68 ap J.C soit 200 ans avant la création de la fête par l'Empereur Aurelien :

Donc pour conclure : non, Noël n'est PAS le fruit d'une récupération par des chrétiens calculateurs, il s'agit au contraire d'une Tradition totalement indépendante basée sur leurs textes sacrés

Merci d'avoir lu.

Pour en savoir plus :

• https://www.youtube.com/watch?v=mWgzjwy51kU (vidéo assez succinte que je conseille)
• https://www.academia.edu/38047407/REVISITING_THE_FATHERS_An_Examination_of_the_Christmas_Date_in_Several_Early_Patristic_Writers (l'article est accessible en s'inscrivant via google)

Le 19 juin 2023 à 02:50:12 :
Dans les pays du nord il y a aussi la fête de Yüle associée à Noël.

Là aussi ça serait totalement anachronique d'en faire l'origine de Noël pour deux raisons simples :

- pas de sources écrites à ce sujet avant le VIème siècle

- on ne peut pas supposer que les nordiques aient influencés les chrétiens du Ier siècle

Qu'il y ait eu plusieurs traditions païennes autour du solstice d'hiver (qui était un phénomène astromique commun à l'hémisphère nord) oui, bien sûr, mais est-ce que cela veut dire que l'une de ces traditions auraient été à l'origine de la célébration chrétienne ? Certainement pas.

Le 19 juin 2023 à 02:53:08 :
BTG putain.
Grotte légendaire à ce stade

Relis ta signature

Sinon faire un topic informatif c'est à destination des autres, et je l'ai fait parce que j'ai vu 2-3 guignols raconter n'importe quoi à ce sujet tout à l'heure

Le 19 juin 2023 à 02:54:17 :

Le 19 juin 2023 à 02:50:12 :
Dans les pays du nord il y a aussi la fête de Yüle associée à Noël.

Là aussi ça serait totalement anachronique d'en faire l'origine de Noël pour deux raisons simples :

- pas de sources écrites à ce sujet avant le VIème siècle

- on ne peut pas supposer que les nordiques aient influencés les chrétiens du Ier siècle

Qu'il y ait eu plusieurs traditions païennes autour du solstice d'hiver (qui était un phénomène astromique commun à l'hémisphère nord) oui, bien sûr, mais est-ce que cela veut dire que l'une de ces traditions auraient été à l'origine de la célébration chrétienne ? Certainement pas.

Ah j'ai oublié de dire que la fixation de Yule au 25 décembre date seulement du règne du roi Hakon, sous l'influence du christianisme justement