Pourquoi la gauche ne se concentre pas sur l'économie

Le 13 juin 2023 à 22:23:57 :

Le 13 juin 2023 à 22:22:48 :
C'est sociologique, la plupart des électeurs de gauche sont issus des classes moyennes / moyennes sup, fonctionnaires bien lotis (profs), etc.

Donc la question sociale les dépassent complètement.

Oui voilà on a vu ça pendant la réforme des retraites, LFI muette pendant que MLP et le Z occupaient le devant de la scène

Le déni des droitards

Je vote Communiste hein.
Sauf que ceux qui ont fait le gros des manifs c'est le petit peuple, pas la sociologie de base de EELV par exemple.
Qu'on soit clair : C'est toujours mieux que la droite sur cette question.

Maintenant faut pas se faire d'illusion une fois au pouvoir tous ces sans couille feront une Tsipras.

Le 13 juin 2023 à 22:24:39 :

Le 13 juin 2023 à 22:23:31 :

Le 13 juin 2023 à 22:19:58 :

Le 13 juin 2023 à 22:18:09 :

Le 13 juin 2023 à 22:15:39 :
Parce que c'est archi faux ce que tu dis
La gauche était là pendant la réforme des retraites et essaye de parler économie h24. Ce sont les médias qui mettent en avant les lignes les plus sociétales et qui ignorent les gauchistes bons en économie

Finalement, qui parle h24 de wokes, de genre etc. ? Les droitards. Ce sont eux et leur panique morale qu'on entend en permanence.

J'ai pas dit que la gauche ne s'occupe pas d'économie
La droite parle de wokisme ... parce que les wokes ne cessent de pousser leur idéologie partout. N'oublie pas que la droite ne fait que réagir aux "poussées" de la gauche, la droite ne propose pas, elle réagit.

La droite passe son temps à taper sur les minorités sexuelles et religieuses parce que c'est son fond de commerce, elle n'a rien d'autre à proposer

Les wokes ont changé quoi à ta vie depuis 10 ans ?

Concrètement, on est une société beaucoup plus frileuse qu'avant, beaucoup plus peureuse des scandales, ce qui la rend moins libres et paradoxalement plus dangereuses pour ces minorités là (bah oui on voit partout des augmentations des violences envers les LGTTV etc) par réaction.

Concrètement t'as pas cité ne serait ce qu'un seul fait de ta vie qui a changé.

Mais ce qui se passe dans la société me et nous concerne tous en fait

D'ailleurs j'ai bien des exemples de choses qui se sont passés autour de moi et me concernant mais on s'en fout, on se fait pas une vision des choses que avec des choses qui nous arrivent, c'est le niveau zéro de faire ça

Certains hommes de gauche sont sur cette ligne mais ils sont pas soutenu par l'oligarchie évidemment

L'oligarchie veut des traîtres qui vont vendre la France a la découpe

Un Montebourg par exemple, avec une vision sociale et économique sérieuse, c'est trop dangereux

Le 13 juin 2023 à 22:28:55 :
Certains hommes de gauche sont sur cette ligne mais ils sont pas soutenu par l'oligarchie évidemment

L'oligarchie veut des traîtres qui vont vendre la France a la découpe

Un Montebourg par exemple, avec une vision sociale et économique sérieuse, c'est trop dangereux

Il pourrait être super intéressant, maintenant le problème est qu'il s'est fait démolir par les grands acteurs de gauche eux mêmes.
Faut voir ce que c'était y'a 10 ans parler de souveraineté et de réindustrialisation...quand il a fait la une avec la marinière il s'est fait A-TO-MI-SER par tout le monde.

En fait il a juste eu le malheur d'avoir raison trop tôt.

Le 13 juin 2023 à 22:25:18 :

Le 13 juin 2023 à 22:22:31 shifourseau a écrit :

Le 13 juin 2023 à 22:18:53 :

Le 13 juin 2023 à 22:18:09 shifourseau a écrit :

Le 13 juin 2023 à 22:15:39 :
Parce que c'est archi faux ce que tu dis
La gauche était là pendant la réforme des retraites et essaye de parler économie h24. Ce sont les médias qui mettent en avant les lignes les plus sociétales et qui ignorent les gauchistes bons en économie

Finalement, qui parle h24 de wokes, de genre etc. ? Les droitards. Ce sont eux et leur panique morale qu'on entend en permanence.

J'ai pas dit que la gauche ne s'occupe pas d'économie
La droite parle de wokisme ... parce que les wokes ne cessent de pousser leur idéologie partout. N'oublie pas que la droite ne fait que réagir aux "poussées" de la gauche, la droite ne propose pas, elle réagit.

C'est totalement faux. Les droitards bouclent sur des trucs comme Netflix et autres, on ne parle que de ça. C'est pas la gauche Netflix, que je sache.

Tu fais exprès de taper a coté ?
Je sais pas pourquoi tu parles de Netflix (qui pousse des valeurs de gauche sociétale dans ses programmes au passage hein)
Les "droitards" se plaignent d'une poussée du gauchisme dans tous les aspects de la société, ce qui n'est pas infondé, le progressissme sociétal a énormément gagné de terrain ces 50 dernières années, c'est un fait.

Le progressisme sociétal prend toujours énormément de terrain en 50 ans. C'est le principe du progressisme.
La vérité c'est que la gauche, quand elle parle sociétal, elle n'oublie jamais l'économie. C'est une vision globale du monde.

Mais je maintiens : c'est bien la droite, par panique morale, qui met constamment le sujet sociétal sur la table. Y'a qu'à voir avec les influenceurs de chaque camps. Raptor, Valek, KB et cie. ne parlent que de sociétal, de woke.
Les Usul, PasDuhring etc. parlent énormément d'économie et de philosophie de classe.

C'est tellement une vision globale du monde que plus les victoires sur le plan sociétal s'enchainent (Mariage gay, féminisme, anti-racisme toujours plus hégémonique, ...) plus le grand capital gagne du pouvoir via la financiarisation et la mondialisation de l'économie. Très globale comme vision : on ne gagne que sur des sujets de merde qui contribuent à atomiser un maximum les gens pour masquer que l'on se prend branlée sur branlée sur le plan économique (oui tu vas taffer jusqu'à 64 ans, bizarrement cramer des poubelles en ayant fait barrage n'a pas suffit)
Encore une fois tu prouves que tu es un imbécile sectaire (mes youtubeurs sont mieux que les tiens le droitard )

Le 13 juin 2023 à 22:34:13 shifourseau a écrit :

Le 13 juin 2023 à 22:25:18 :

Le 13 juin 2023 à 22:22:31 shifourseau a écrit :

Le 13 juin 2023 à 22:18:53 :

Le 13 juin 2023 à 22:18:09 shifourseau a écrit :

> Le 13 juin 2023 à 22:15:39 :

> Parce que c'est archi faux ce que tu dis

> La gauche était là pendant la réforme des retraites et essaye de parler économie h24. Ce sont les médias qui mettent en avant les lignes les plus sociétales et qui ignorent les gauchistes bons en économie

>

> Finalement, qui parle h24 de wokes, de genre etc. ? Les droitards. Ce sont eux et leur panique morale qu'on entend en permanence.

J'ai pas dit que la gauche ne s'occupe pas d'économie
La droite parle de wokisme ... parce que les wokes ne cessent de pousser leur idéologie partout. N'oublie pas que la droite ne fait que réagir aux "poussées" de la gauche, la droite ne propose pas, elle réagit.

C'est totalement faux. Les droitards bouclent sur des trucs comme Netflix et autres, on ne parle que de ça. C'est pas la gauche Netflix, que je sache.

Tu fais exprès de taper a coté ?
Je sais pas pourquoi tu parles de Netflix (qui pousse des valeurs de gauche sociétale dans ses programmes au passage hein)
Les "droitards" se plaignent d'une poussée du gauchisme dans tous les aspects de la société, ce qui n'est pas infondé, le progressissme sociétal a énormément gagné de terrain ces 50 dernières années, c'est un fait.

Le progressisme sociétal prend toujours énormément de terrain en 50 ans. C'est le principe du progressisme.
La vérité c'est que la gauche, quand elle parle sociétal, elle n'oublie jamais l'économie. C'est une vision globale du monde.

Mais je maintiens : c'est bien la droite, par panique morale, qui met constamment le sujet sociétal sur la table. Y'a qu'à voir avec les influenceurs de chaque camps. Raptor, Valek, KB et cie. ne parlent que de sociétal, de woke.
Les Usul, PasDuhring etc. parlent énormément d'économie et de philosophie de classe.

C'est tellement une vision globale du monde que plus les victoires sur le plan sociétal s'enchainent (Mariage gay, féminisme, anti-racisme toujours plus hégémonique, ...) plus le grand capital gagne du pouvoir via la financiarisation et la mondialisation de l'économie. Très globale comme vision : on ne gagne que sur des sujets de merde qui contribuent à atomiser un maximum les gens pour masquer que l'on se prend branlée sur branlée sur le plan économique (oui tu vas taffer jusqu'à 64 ans, bizarrement cramer des poubelles en ayant fait barrage n'a pas suffit)
Encore une fois tu prouves que tu es un imbécile sectaire (mes youtubeurs sont mieux que les tiens le droitard )

Tu prouves absolument rien là. Oui la "gauche molle" en occident parle de sociétal parce que sur l'économie elle est de droite. Et ? Plus personne ne se fait avoir et ne qualifie ces gens de "gauche", normalement.

Le 13 juin 2023 à 22:34:13 shifourseau a écrit :

Le 13 juin 2023 à 22:25:18 :

Le 13 juin 2023 à 22:22:31 shifourseau a écrit :

Le 13 juin 2023 à 22:18:53 :

Le 13 juin 2023 à 22:18:09 shifourseau a écrit :

> Le 13 juin 2023 à 22:15:39 :

> Parce que c'est archi faux ce que tu dis

> La gauche était là pendant la réforme des retraites et essaye de parler économie h24. Ce sont les médias qui mettent en avant les lignes les plus sociétales et qui ignorent les gauchistes bons en économie

>

> Finalement, qui parle h24 de wokes, de genre etc. ? Les droitards. Ce sont eux et leur panique morale qu'on entend en permanence.

J'ai pas dit que la gauche ne s'occupe pas d'économie
La droite parle de wokisme ... parce que les wokes ne cessent de pousser leur idéologie partout. N'oublie pas que la droite ne fait que réagir aux "poussées" de la gauche, la droite ne propose pas, elle réagit.

C'est totalement faux. Les droitards bouclent sur des trucs comme Netflix et autres, on ne parle que de ça. C'est pas la gauche Netflix, que je sache.

Tu fais exprès de taper a coté ?
Je sais pas pourquoi tu parles de Netflix (qui pousse des valeurs de gauche sociétale dans ses programmes au passage hein)
Les "droitards" se plaignent d'une poussée du gauchisme dans tous les aspects de la société, ce qui n'est pas infondé, le progressissme sociétal a énormément gagné de terrain ces 50 dernières années, c'est un fait.

Le progressisme sociétal prend toujours énormément de terrain en 50 ans. C'est le principe du progressisme.
La vérité c'est que la gauche, quand elle parle sociétal, elle n'oublie jamais l'économie. C'est une vision globale du monde.

Mais je maintiens : c'est bien la droite, par panique morale, qui met constamment le sujet sociétal sur la table. Y'a qu'à voir avec les influenceurs de chaque camps. Raptor, Valek, KB et cie. ne parlent que de sociétal, de woke.
Les Usul, PasDuhring etc. parlent énormément d'économie et de philosophie de classe.

C'est tellement une vision globale du monde que plus les victoires sur le plan sociétal s'enchainent (Mariage gay, féminisme, anti-racisme toujours plus hégémonique, ...) plus le grand capital gagne du pouvoir via la financiarisation et la mondialisation de l'économie. Très globale comme vision : on ne gagne que sur des sujets de merde qui contribuent à atomiser un maximum les gens pour masquer que l'on se prend branlée sur branlée sur le plan économique (oui tu vas taffer jusqu'à 64 ans, bizarrement cramer des poubelles en ayant fait barrage n'a pas suffit)
Encore une fois tu prouves que tu es un imbécile sectaire (mes youtubeurs sont mieux que les tiens le droitard )

Parce que les capitalistes vont pas s'embarrasser de problèmes moraux, ça ne leur sert à rien alors oui ce sont pas des victoires "difficiles" à conquérir puisqu'il suffit de mieux penser que les conservateurs. Ça veut pas dire qu'elles ont pris la place de la lutte économique.

Le 13 juin 2023 à 21:48:22 :
Parce que la gauche profite elle aussi du système économique mis en place

Le 13 juin 2023 à 22:26:14 :

Le 13 juin 2023 à 22:24:39 :

Le 13 juin 2023 à 22:23:31 :

Le 13 juin 2023 à 22:19:58 :

Le 13 juin 2023 à 22:18:09 :

> Le 13 juin 2023 à 22:15:39 :

>Parce que c'est archi faux ce que tu dis

> La gauche était là pendant la réforme des retraites et essaye de parler économie h24. Ce sont les médias qui mettent en avant les lignes les plus sociétales et qui ignorent les gauchistes bons en économie

>

> Finalement, qui parle h24 de wokes, de genre etc. ? Les droitards. Ce sont eux et leur panique morale qu'on entend en permanence.

J'ai pas dit que la gauche ne s'occupe pas d'économie
La droite parle de wokisme ... parce que les wokes ne cessent de pousser leur idéologie partout. N'oublie pas que la droite ne fait que réagir aux "poussées" de la gauche, la droite ne propose pas, elle réagit.

La droite passe son temps à taper sur les minorités sexuelles et religieuses parce que c'est son fond de commerce, elle n'a rien d'autre à proposer

Les wokes ont changé quoi à ta vie depuis 10 ans ?

Concrètement, on est une société beaucoup plus frileuse qu'avant, beaucoup plus peureuse des scandales, ce qui la rend moins libres et paradoxalement plus dangereuses pour ces minorités là (bah oui on voit partout des augmentations des violences envers les LGTTV etc) par réaction.

Concrètement t'as pas cité ne serait ce qu'un seul fait de ta vie qui a changé.

Mais ce qui se passe dans la société me et nous concerne tous en fait

D'ailleurs j'ai bien des exemples de choses qui se sont passés autour de moi et me concernant mais on s'en fout, on se fait pas une vision des choses que avec des choses qui nous arrivent, c'est le niveau zéro de faire ça

Ah oui d'accord

"Les wokes nous envahissent et nous gâchent la vie" --> pas foutu de donner le moindre exemple concret du moindre truc qui aurait changé pour toi

Parce que, comme pour tous les autres sujets, la gôche a une réponse magique depuis toujours : plus d'Etat, plus d'impôts.

Mais quand l'Etat contrôle déjà 60% de l'économie (cf. dépenses publiques) - atteignant un niveau supérieur à l'URSS de Staline et à Cuba etc. -, c'est assez compliqué de dire que là où beaucoup de socialisme a échoué, plus de socialisme réussira. Et pourtant, des gens soutiennent encore ce projet curieux d'illogisme et de déni historique.

Le 13 juin 2023 à 22:26:09 :

Le 13 juin 2023 à 22:23:57 :

Le 13 juin 2023 à 22:22:48 :
C'est sociologique, la plupart des électeurs de gauche sont issus des classes moyennes / moyennes sup, fonctionnaires bien lotis (profs), etc.

Donc la question sociale les dépassent complètement.

Oui voilà on a vu ça pendant la réforme des retraites, LFI muette pendant que MLP et le Z occupaient le devant de la scène

Le déni des droitards

Je vote Communiste hein.
Sauf que ceux qui ont fait le gros des manifs c'est le petit peuple, pas la sociologie de base de EELV par exemple.
Qu'on soit clair : C'est toujours mieux que la droite sur cette question.

Maintenant faut pas se faire d'illusion une fois au pouvoir tous ces sans couille feront une Tsipras.

Et c'était le petit peuple qui vote quoi selon toi les syndiqués de la CGT ou de Solidaires ?

Charles tu te trompes sur les faits : la France ne "contrôle" pas "60% de l'économie"

De plus, elle est de moins en moins étatiste

En vérité, c'est la droite qui devrait plutôt faire ça.
Seul socialisme qui marche économiquement : la troisième voie, nationale (De Gaulle, Peron, Schacht, Bismarck, Kadhafi, etc).

Les socialistes n'ont eux jamais été socialistes économiquement ou alors jamais efficacement, dès qu'il se fût agi de passer à l'action.

Le 13 juin 2023 à 22:41:50 :
Charles tu te trompes sur les faits : la France ne "contrôle" pas "60% de l'économie"

De plus, elle est de moins en moins étatiste

Ce qui est plaisant avec les gauchistes, c'est leur goût profond pour l'argumentation, le sourçage de l'information et l'honnêteté intellectuelle. Je ne me trompe pas sur les faits parce que tu n'es pas d'accord avec moi Jean-parole-performative.

"Le XXe siècle a été marqué par une montée de l'État que le retour des idées libérales n'a fait que freiner à partir des années 1980. En France, le rapport dépenses publiques sur PIB est passé selon Delorme et André de 14,4% en 1900, à 41,1% en 1950, puis 49,5% en 1972 (Delorme, R., 1983, André, C., L'État et l'économie. Un essai d'explication de l'évolution des dépenses publiques en France (1870-1980), Seuil, Paris, p. 723). En 2022, les dépenses publiques s'élèvent à plus de 1 500 milliards d'euros et représentent désormais 58,1% du PIB selon l'Insee. La France se place au plus haut niveau mondial, au coude à coude avec la Grèce et la Belgique. Ce chiffre révèle un fort degré d'intervention des administrations publiques dans la vie économique nationale."

Cf une source qui devrait te plaire, 'vie-publique.fr'

Le 13 juin 2023 à 22:36:30 :

Le 13 juin 2023 à 22:34:13 shifourseau a écrit :

Le 13 juin 2023 à 22:25:18 :

Le 13 juin 2023 à 22:22:31 shifourseau a écrit :

Le 13 juin 2023 à 22:18:53 :

> Le 13 juin 2023 à 22:18:09 shifourseau a écrit :

> > Le 13 juin 2023 à 22:15:39 :

> > Parce que c'est archi faux ce que tu dis

> > La gauche était là pendant la réforme des retraites et essaye de parler économie h24. Ce sont les médias qui mettent en avant les lignes les plus sociétales et qui ignorent les gauchistes bons en économie

> >

> > Finalement, qui parle h24 de wokes, de genre etc. ? Les droitards. Ce sont eux et leur panique morale qu'on entend en permanence.

>

> J'ai pas dit que la gauche ne s'occupe pas d'économie

> La droite parle de wokisme ... parce que les wokes ne cessent de pousser leur idéologie partout. N'oublie pas que la droite ne fait que réagir aux "poussées" de la gauche, la droite ne propose pas, elle réagit.

C'est totalement faux. Les droitards bouclent sur des trucs comme Netflix et autres, on ne parle que de ça. C'est pas la gauche Netflix, que je sache.

Tu fais exprès de taper a coté ?
Je sais pas pourquoi tu parles de Netflix (qui pousse des valeurs de gauche sociétale dans ses programmes au passage hein)
Les "droitards" se plaignent d'une poussée du gauchisme dans tous les aspects de la société, ce qui n'est pas infondé, le progressissme sociétal a énormément gagné de terrain ces 50 dernières années, c'est un fait.

Le progressisme sociétal prend toujours énormément de terrain en 50 ans. C'est le principe du progressisme.
La vérité c'est que la gauche, quand elle parle sociétal, elle n'oublie jamais l'économie. C'est une vision globale du monde.

Mais je maintiens : c'est bien la droite, par panique morale, qui met constamment le sujet sociétal sur la table. Y'a qu'à voir avec les influenceurs de chaque camps. Raptor, Valek, KB et cie. ne parlent que de sociétal, de woke.
Les Usul, PasDuhring etc. parlent énormément d'économie et de philosophie de classe.

C'est tellement une vision globale du monde que plus les victoires sur le plan sociétal s'enchainent (Mariage gay, féminisme, anti-racisme toujours plus hégémonique, ...) plus le grand capital gagne du pouvoir via la financiarisation et la mondialisation de l'économie. Très globale comme vision : on ne gagne que sur des sujets de merde qui contribuent à atomiser un maximum les gens pour masquer que l'on se prend branlée sur branlée sur le plan économique (oui tu vas taffer jusqu'à 64 ans, bizarrement cramer des poubelles en ayant fait barrage n'a pas suffit)
Encore une fois tu prouves que tu es un imbécile sectaire (mes youtubeurs sont mieux que les tiens le droitard )

Parce que les capitalistes vont pas s'embarrasser de problèmes moraux, ça ne leur sert à rien alors oui ce sont pas des victoires "difficiles" à conquérir puisqu'il suffit de mieux penser que les conservateurs. Ça veut pas dire qu'elles ont pris la place de la lutte économique.

Bah si, l'attention politique est limitée, il faut choisir ses combats.
Cite moi une victoire majeure sur l'économie ces 30 dernières années
Cite moi maintenant une victoire majeure sur le sociétal ces 30 dernières années

Ou encore plus parlant

Cite moi un recul majeur sur le sociétal ces 30 dernières années
Et maintenant cite moi un recul majeur sur les droite des travailleurs/acquis sociaux ces 30 dernières années.

Le grand capital a compris, vous toujours pas, c'est exaspérant.

Le 13 juin 2023 à 21:47:34 :
... et lache pas les sujets sociétaux (LGBTisme, immigrationnisme, anti patriotisme, lutte contre le "fascisme", etc ...)
Une ligne politique comme ça (espèce de mélange entre LFI et RN) feraient un carton aux éléctions

L'économie c'est un sujet de société aussi, la gauche en parle en permanence faudrait écouter

Le 13 juin 2023 à 22:48:36 :

Le 13 juin 2023 à 21:47:34 :
... et lache pas les sujets sociétaux (LGBTisme, immigrationnisme, anti patriotisme, lutte contre le "fascisme", etc ...)
Une ligne politique comme ça (espèce de mélange entre LFI et RN) feraient un carton aux éléctions

L'économie c'est un sujet de société aussi, la gauche en parle en permanence faudrait écouter

Encore une fois vous savez pas lire c'est terrible
Ca n'a jamais été mon propos.
Je dis juste qu'elle fait cohabiter ça avec son combat sociétal sur lequel elle fait bcp de bruit aussi (selon les périodes)