Le pays s'effondre depuis Macron non ?

Le 27 mai 2023 à 16:09:59 :

Le 27 mai 2023 à 16:08:15 ChadMorbihan2 a écrit :

Néo-keynésienne pour être précis. Mais le néolib a évolué en fait. Parce que les inégalités qu'il engendre obligent l'Etat à intervenir pour que les gens aient un minimum vital.

Oui tu mélanges toutes les notions en gros. Tu n'es peut-être pas si calé que ça en économie ?

Si tu associes libéralisme avec la lutte contre les inégalités c'est que tu n'as effectivement rien compris au libéralisme. C'est de la social démocratie keynesienne à la limite mais tu ne sais pas de quoi tu parles

Non j'ai surtout une vision matérialiste des choses, et non une vision idéaliste comme les libéraux
La théorie c'est bien mais en pratique le libéralisme a besoin de minimas sociaux pour éviter les révoltes.

Tous les libéraux et néolibéraux appuient pour assainir les finances trop endettées des états (Hayek, Bucchanan etc...).

Tu es confus dans tes notions car s'endetter pour des dépenses courantes signifie qu'on ne peut rien autofinancer. Je te conseille de te renseigner sur la courbe de Laffer chère à l'école autrichienne où l'ennemi est la part de la dépense publique dans le PIB !

Macron a été néolibéral pour avoir ouvert le marché des autocars en 2015 mais il n'a pas assaini du tout les finances de l'Etat depuis qu'il est au pouvoir, bien au contraire. Abaisser la dépense publique est la base d'un libéral de tout poil

Le 27 mai 2023 à 16:15:35 :

Le 27 mai 2023 à 16:11:59 :

Le 27 mai 2023 à 16:10:03 :

Le 27 mai 2023 à 15:54:31 :

Le 26 mai 2023 à 20:07:48 :

> Le 26 mai 2023 à 20:06:34 :

>Le libéralisme, politique appliqué à l'occident depuis 40ans, prétend que la politique sociale plombe les pays et que seule la politique libéral est salvatrice. Pourtant c'est l'application de la politique libérale qui est la cause de la destruction qu'ils prétendent être le résultat de toutes les politiques sauf de la leurs

la france, pays ou l'état récupère 50% de la richesse créée c'est un pays vachement libéral
changez rien les descos socialistes

La France : dette publique à 120% du PIB depuis le cobide.

Macron est LIBERAL

Mais macron cherche la dette pour augmenter les interet des banquier comme bruno Lemaire le disait (cf quand il a emprunté aux banques (chose qu'il fait toujours ) à taux variable alors qu'il pouvais emprunter à bas taux + fixe
Résultats on paye plus d'une dizaine de milliards par ans d'intérêt en plus

Au-delà de ça ca plus nous avaons une grosse dettes moins nous sommes souverain

On va la faire simple. Si ton pays ne bat pas sa monnaie alors il n'est pas souverain qu'il soit endetté ou non.

Si ton pays ne bat pas sa monnaie ?

Bah concrètement il est interdit à a France de produire sa monnaie ou à l'état de s'endetter où il l'entend.
C'est la BCE qui n'est pas sous contrôle Français qui émet notre monnaie.

Le 27 mai 2023 à 16:06:02 :

Le 27 mai 2023 à 15:58:25 :

Le 27 mai 2023 à 15:55:27 :

Le 27 mai 2023 à 15:48:38 :

Le 27 mai 2023 à 15:45:07 :

> Le 27 mai 2023 à 15:39:47 :

>> Le 27 mai 2023 à 15:37:16 :

> >> Le 27 mai 2023 à 15:36:49 HIHI-OUZBEKIEN a écrit :

> > > Macron n'est qu'une marionette sous MK Ultra qui s'est fait traumatiser, violer, humilier, torturer, tabasser, droguer tout au long de sa vie par sa pseudo femme et professeur de français.

> > > Il est utilisé et manipulé dans le but de servir les intérêts des oligarques occultes de la haute sphère luciferienne.

> >

> >

>

> C'est bien continuez de rire devant la vérité et la réalité pendant que les élites continuent de vous mettre la misère

Bah c'est à dire que à dire des trucs aussi extra ordinaires il faut des preuves extra ordinaires.

Par contre qu'il ait été groomé vers son rôle actuel assez jeune car potentiel porte-étendard de ses sponsors ça c'est certain... et c'était pas le seul candidat potentiel hein mais au final se fut lui.

Les mecs qui vont nier ce genre de truc comme complotiste par contre désolé de vous apprendre mais c'est comme ça que ça fonctionne depuis des centaines d'année, ça n'a rien de farfelue on retrouve ça un paquet de fois dans l'histoire et c'était même pas mal vue avant que la façade démocratique soit installée.

https://youtu.be/tMpXAW7Kb34

T'as tout ce qui faut en faisant 5 minutes de recherches

Oui non mais merci je connais ça + les articles faits et doc, les bails sur Trogneux... mais ça ne m'intéresse pas vraiment parce que vrai ou faux tu passeras toujours pour un demeuré à parler de ça. Et tu n'as pas prouvé qu'il est mk ultra violé non plus, tu essaye de faire des associations douteuse à partir d'un objet maçonnique et une phrase qui veut tout et rien dire.

Au fond on s'en branle de Macron en tant que personne, il est la manifestation physique de tout un système. Il pourrait s'appeler Josh et avoir fait partie de Bohemian grove que je m'en ficherais bien aussi.

Il faut expliquer le système, Macron est un exemple mais il y a un fonctionnement derrière qui s'applique plus ou moins partout. C'est surtout ça qu'il faut comprendre, si on met tout sur le dos de Macron vous aller faire quoi une fois qu'il partira ? Tout recommencer à zero pour coller de nouvelles étiquettes à un nouveau communicant ?

Alors qu'au fond il faut apprendre aux gens comment ce système fonctionne pour qu'ils puissent appliquer ça sur n'importe quel prochain candidat "du système" qui lui suivrons.

C'est ce que j'explique, ils remplaceront macron par un autre macron dans le pire des cas vous êtes de toute façon totalement dépassé par la réalité du monde qui vous entoure.

Non non les seuls qui vont être d'accord avec toi ce sont les convaincus parce que tu nous balance que Macron est le candidat Manchou des Rotschild.
Il serait bien plus pertinent d'aller expliquer que ça n'a rien d'extraordinaire qu'un leader soit poussé au pouvoir et "préparé" à une ascension facilité par tout une série d'action en coulisse.

Mais quand je dis ça tu vois directement on va m'associer à un complotiste qui pense que Macron boit du sang et est transexuel. Exactement comme pendant le covid ou quand tu doutais raisonnablement du bien fondé de la vaccination on s'associait directement à un platiste qui croit à la 5G dans le vaccin. Vous desservez votre cause.

This

Le 27 mai 2023 à 16:17:32 ChadMorbihan2 a écrit :

Le 27 mai 2023 à 16:09:59 :

Le 27 mai 2023 à 16:08:15 ChadMorbihan2 a écrit :

Néo-keynésienne pour être précis. Mais le néolib a évolué en fait. Parce que les inégalités qu'il engendre obligent l'Etat à intervenir pour que les gens aient un minimum vital.

Oui tu mélanges toutes les notions en gros. Tu n'es peut-être pas si calé que ça en économie ?

Si tu associes libéralisme avec la lutte contre les inégalités c'est que tu n'as effectivement rien compris au libéralisme. C'est de la social démocratie keynesienne à la limite mais tu ne sais pas de quoi tu parles

Non j'ai surtout une vision matérialiste des choses, et non une vision idéaliste comme les libéraux
La théorie c'est bien mais en pratique le libéralisme a besoin de minimas sociaux pour éviter les révoltes.

Tous les libéraux et néolibéraux appuient pour assainir les finances trop endettées des états (Hayek, Bucchanan etc...).

Tu es confus dans tes notions car s'endetter pour des dépenses courantes signifie qu'on ne peut rien autofinancer. Je te conseille de te renseigner sur la courbe de Laffer chère à l'école autrichienne où l'ennemi est la part de la dépense publique dans le PIB !

Macron a été néolibéral pour avoir ouvert le marché des autocars en 2015 mais il n'a pas assaini du tout les finances de l'Etat depuis qu'il est au pouvoir, bien au contraire. Abaisser la dépense publique est la base d'un libéral de tout poil

Il ne l'a pas fait de part les conditions matérielles et réelles de sa situation, point. L'idéologie c'est beau, encore une fois, mais le matériel c'est mieux.

Le 27 mai 2023 à 16:08:44 :
Bon topic l'op

Merci mon khey, surtout qu'à la base c'était surtout pour troll les pro Macron, mais finalement c'est surtout un lieu de débat intéressant.

c'est simple, la génération baby-boomer a voté pour elle-même des acquis sociaux au-dessus de ses moyens. Maintenant qu'ils sont tous retraités au pic de leur coût en terme de presta sociale on douille, deficit publique --> dette --> hausse des taux --> max douille

France championne en prélèvement sociaux + durée de retraite la plus longue + pays ou les retraités ont un revenu médian supérieur aux actifs qui bossent le tout dans un système par répartition + 90% du capital aux mains des retraités.

From coude à coude en tant que puissance industrielle face à l'allemagne et puissance financière face aux UK to économie touristique de seconde-zone Espagne-tier en l'espace de 40 ans

En 2023 la france a deux visage, si t'as 60+ ans t'as le niveau de vie d'un allemand, si tu bosses t'as le niveau de vie d'un espagnol ou italien du sud.

Le 27 mai 2023 à 16:15:41 :

Le 27 mai 2023 à 16:12:39 :

Le 27 mai 2023 à 16:07:33 :

Le 27 mai 2023 à 16:05:12 :

Le 27 mai 2023 à 16:00:43 :

> Le 26 mai 2023 à 11:21:23 :

>Genre il n'y a littéralement aucun voyants au vert.

>

> - La dette a explosé

> - La croissance ralenti (malgré la dette)

> - La taux de prélèvement obligatoire a atteint un record

> - L'insécurité et l'immigration explose

> - Il a fait explosé le déficit de l'État (alors que celui-ci était en baisse constante depuis 2009)

> - Le déficit commercial extérieur qui a aussi atteint un record

> - Les libertés fondamentales en recule (rappelons que la France est classé comme démocratie défaillante depuis 2017)

> - Le niveau scolaire toujours aussi nul

>

> Et même les fameux points positifs soulevés par les Macronistes sont faux ou bien à nuancer :

>

> - La diminution du chômage : le chômage est en diminution partout en Europe depuis 2012/2013, ce qui est logique après une crise économique, les emplois perdus finissent toujours par revenir. En France le chômage atteint avec un léger décalage son pic vers 2014, avant de stagner et enfin de diminuer (donc juste un peu en retard) vers 2015/2016. Macron ne fait que hériter d'une situation purement structurelle. Sans oublier évidemment les radiations chez Pôle emploi et le nombre d'apprentissages qui explose, mais c'est marginale contrairement à la situation structurelle qui est général en Europe. Sauf que malgré ça notre diminution du chômage est en dessous de la moyenne européenne et ça c'est à cause de la politique de Macron.

>

> - Le fameux "premier pays d'investissement en Europe" : Alors oui c'est le cas, mais en réalité l'indicateur sur lequel la Macronie se base est le nombre d'IDE entrant. En montant total comme en proportion de PIB, c'est évidemment faux. La France, sans même compter ce qui sort, est dans la moyenne basse de l'attractivité européenne. Rappelons aussi que la France bénéficie de facteurs de production rares en Europe : des espaces disponibles, des infrastructures de qualité, des techniciens très qualifiés, une électricité peu cher (que Macron s'attache à détruire)...

>

> J'attend maintenant que Eggman ou bien Hayek les bots Macronistes viennent me debunk. Que vous le vouliez ou non, les années Macron auront été néfastes pour la France et les Français.

La France n'est pas une "démocracie défaillante depuis 2017". Comme tous les pays, il y a des imperfections qui en ont fait une démocratie imparfaite par moment, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Oui on est parmis les democraties l une des plus defaillante d europe aujourd hui
Desole si jai mal compris

Non, nous sommes une démocratie à part entière avec un très bon score.

On a été dégradé depuis le covid khey on est une démocratie défaillante maintenant

Défaillante veux dire ce qu'elle veut dire on peut plus rellement se dire dans une démocratie vu qu'elle est défaillante

Mais en quoi on était en démocratie avant en faite ? Concrètment c'est les médias qui choisissent hein, le mec qui apparaîtra le plus sera élu.
Ce que vous ressentez comme la perte de démocratie c'est que la défonce provoquée par l'abondance matérielle est en train de redescendre. Vous commencez à voir ce qui a toujours été là.

Bha faut déjà se demander si la démocratie représentative est une vraie démocratie car se n'est pas une démocratie directe une fois qu'on a élu nos dirigeants et nos députés ils peuvent être en quasi roue libre si 0 morale ou pas assez d'opposition

Mais je suis d'accord déjà avant c'etait plus que moyen mais avec l'autoritarisme de macron a outrance c'est devenu plus que flagrant

Le 27 mai 2023 à 16:20:59 M4st3r0fS0ck3tz a écrit :
c'est simple, la génération baby-boomer a voté pour elle-même des acquis sociaux au-dessus de ses moyens. Maintenant qu'ils sont tous retraités au pic de leur coût en terme de presta sociale on douille, deficit publique --> dette --> hausse des taux --> max douille

France championne en prélèvement sociaux + durée de retraite la plus longue + pays ou les retraités ont un revenu médian supérieur aux actifs qui bossent le tout dans un système par répartition + 90% du capital aux mains des retraités.

From coude à coude en tant que puissance industrielle face à l'allemagne et puissance financière face aux UK to économie touristique de seconde-zone Espagne-tier en l'espace de 40 ans

En 2023 la france a deux visage, si t'as 60+ ans t'as le niveau de vie d'un allemand, si tu bosses t'as le niveau de vie d'un espagnol ou italien du sud.

Tu recraches littéralement le discours libéral cher à Macron

Le 27 mai 2023 à 16:10:03 :

Le 27 mai 2023 à 15:54:31 :

Le 26 mai 2023 à 20:07:48 :

Le 26 mai 2023 à 20:06:34 :
Le libéralisme, politique appliqué à l'occident depuis 40ans, prétend que la politique sociale plombe les pays et que seule la politique libéral est salvatrice. Pourtant c'est l'application de la politique libérale qui est la cause de la destruction qu'ils prétendent être le résultat de toutes les politiques sauf de la leurs

la france, pays ou l'état récupère 50% de la richesse créée c'est un pays vachement libéral
changez rien les descos socialistes

La France : dette publique à 120% du PIB depuis le cobide.

Macron est LIBERAL

Mais macron cherche la dette pour augmenter les interet des banquier comme bruno Lemaire le disait (cf quand il a emprunté aux banques (chose qu'il fait toujours ) à taux variable alors qu'il pouvais emprunter à bas taux + fixe
Résultats on paye plus d'une dizaine de milliards par ans d'intérêt en plus

Au-delà de ça ca plus nous avaons une grosse dettes moins nous sommes souverain

Le Maire cet exemple en économie...

Macron ne "cherche" pas la dette pour enrichir qui que ce soit, il n'a simplement pas le choix car il a prout face aux gilets jaunes alors qu'l avait des vélléités de mettre fin au "pognon de dingue" de l'état proVIDEnce français.
Désormais, il se vautre dans le statu quo socialiste actuel au lieu d'essayer d'abaisser la dépense publique. Il ne fait que du court-terme pour rassurer les golems et ça marche ! Ne me parlez pas de libéralisme, Shrodder en était un et ce n'est jamais bien vu par la population mais un sacrifice pour le futur (il a d'ailleurs été dégagé très rapidement).

Un néolib ne peut pas être démago

Le 27 mai 2023 à 16:18:49 :

Le 27 mai 2023 à 16:17:32 ChadMorbihan2 a écrit :

Le 27 mai 2023 à 16:09:59 :

Le 27 mai 2023 à 16:08:15 ChadMorbihan2 a écrit :

Néo-keynésienne pour être précis. Mais le néolib a évolué en fait. Parce que les inégalités qu'il engendre obligent l'Etat à intervenir pour que les gens aient un minimum vital.

Oui tu mélanges toutes les notions en gros. Tu n'es peut-être pas si calé que ça en économie ?

Si tu associes libéralisme avec la lutte contre les inégalités c'est que tu n'as effectivement rien compris au libéralisme. C'est de la social démocratie keynesienne à la limite mais tu ne sais pas de quoi tu parles

Non j'ai surtout une vision matérialiste des choses, et non une vision idéaliste comme les libéraux
La théorie c'est bien mais en pratique le libéralisme a besoin de minimas sociaux pour éviter les révoltes.

Tous les libéraux et néolibéraux appuient pour assainir les finances trop endettées des états (Hayek, Bucchanan etc...).

Tu es confus dans tes notions car s'endetter pour des dépenses courantes signifie qu'on ne peut rien autofinancer. Je te conseille de te renseigner sur la courbe de Laffer chère à l'école autrichienne où l'ennemi est la part de la dépense publique dans le PIB !

Macron a été néolibéral pour avoir ouvert le marché des autocars en 2015 mais il n'a pas assaini du tout les finances de l'Etat depuis qu'il est au pouvoir, bien au contraire. Abaisser la dépense publique est la base d'un libéral de tout poil

Il ne l'a pas fait de part les conditions matérielles et réelles de sa situation, point. L'idéologie c'est beau, encore une fois, mais le matériel c'est mieux.

En quoi le "matériel" actuel est néolib ? Si trahir les principes de base d'une doctrine te permet quand même d'en faire partie, alors aucune définition n'a de sens

Le 27 mai 2023 à 16:17:42 :

Le 27 mai 2023 à 16:15:35 :

Le 27 mai 2023 à 16:11:59 :

Le 27 mai 2023 à 16:10:03 :

Le 27 mai 2023 à 15:54:31 :

> Le 26 mai 2023 à 20:07:48 :

>> Le 26 mai 2023 à 20:06:34 :

> >Le libéralisme, politique appliqué à l'occident depuis 40ans, prétend que la politique sociale plombe les pays et que seule la politique libéral est salvatrice. Pourtant c'est l'application de la politique libérale qui est la cause de la destruction qu'ils prétendent être le résultat de toutes les politiques sauf de la leurs

>

> la france, pays ou l'état récupère 50% de la richesse créée c'est un pays vachement libéral

> changez rien les descos socialistes

La France : dette publique à 120% du PIB depuis le cobide.

Macron est LIBERAL

Mais macron cherche la dette pour augmenter les interet des banquier comme bruno Lemaire le disait (cf quand il a emprunté aux banques (chose qu'il fait toujours ) à taux variable alors qu'il pouvais emprunter à bas taux + fixe
Résultats on paye plus d'une dizaine de milliards par ans d'intérêt en plus

Au-delà de ça ca plus nous avaons une grosse dettes moins nous sommes souverain

On va la faire simple. Si ton pays ne bat pas sa monnaie alors il n'est pas souverain qu'il soit endetté ou non.

Si ton pays ne bat pas sa monnaie ?

Bah concrètement il est interdit à a France de produire sa monnaie ou à l'état de s'endetter où il l'entend.
C'est la BCE qui n'est pas sous contrôle Français qui émet notre monnaie.

Ah oui déjà rien que le fait de pas pouvoir produire sa propre monnaie c'est un désavantage certain

Je suis d'accord

En plus quand on doit lever des fonds pour l'europe comme en ce moment on se fait toujours douiller on va donner 100 milliard pour recevoir 60 milliard (j'ai plus les chiffres en memoire exact)

Le 27 mai 2023 à 16:21:39 :

Le 27 mai 2023 à 16:15:41 :

Le 27 mai 2023 à 16:12:39 :

Le 27 mai 2023 à 16:07:33 :

Le 27 mai 2023 à 16:05:12 :

> Le 27 mai 2023 à 16:00:43 :

>> Le 26 mai 2023 à 11:21:23 :

> >Genre il n'y a littéralement aucun voyants au vert.

> >

> > - La dette a explosé

> > - La croissance ralenti (malgré la dette)

> > - La taux de prélèvement obligatoire a atteint un record

> > - L'insécurité et l'immigration explose

> > - Il a fait explosé le déficit de l'État (alors que celui-ci était en baisse constante depuis 2009)

> > - Le déficit commercial extérieur qui a aussi atteint un record

> > - Les libertés fondamentales en recule (rappelons que la France est classé comme démocratie défaillante depuis 2017)

> > - Le niveau scolaire toujours aussi nul

> >

> > Et même les fameux points positifs soulevés par les Macronistes sont faux ou bien à nuancer :

> >

> > - La diminution du chômage : le chômage est en diminution partout en Europe depuis 2012/2013, ce qui est logique après une crise économique, les emplois perdus finissent toujours par revenir. En France le chômage atteint avec un léger décalage son pic vers 2014, avant de stagner et enfin de diminuer (donc juste un peu en retard) vers 2015/2016. Macron ne fait que hériter d'une situation purement structurelle. Sans oublier évidemment les radiations chez Pôle emploi et le nombre d'apprentissages qui explose, mais c'est marginale contrairement à la situation structurelle qui est général en Europe. Sauf que malgré ça notre diminution du chômage est en dessous de la moyenne européenne et ça c'est à cause de la politique de Macron.

> >

> > - Le fameux "premier pays d'investissement en Europe" : Alors oui c'est le cas, mais en réalité l'indicateur sur lequel la Macronie se base est le nombre d'IDE entrant. En montant total comme en proportion de PIB, c'est évidemment faux. La France, sans même compter ce qui sort, est dans la moyenne basse de l'attractivité européenne. Rappelons aussi que la France bénéficie de facteurs de production rares en Europe : des espaces disponibles, des infrastructures de qualité, des techniciens très qualifiés, une électricité peu cher (que Macron s'attache à détruire)...

> >

> > J'attend maintenant que Eggman ou bien Hayek les bots Macronistes viennent me debunk. Que vous le vouliez ou non, les années Macron auront été néfastes pour la France et les Français.

>

> La France n'est pas une "démocracie défaillante depuis 2017". Comme tous les pays, il y a des imperfections qui en ont fait une démocratie imparfaite par moment, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Oui on est parmis les democraties l une des plus defaillante d europe aujourd hui
Desole si jai mal compris

Non, nous sommes une démocratie à part entière avec un très bon score.

On a été dégradé depuis le covid khey on est une démocratie défaillante maintenant

Défaillante veux dire ce qu'elle veut dire on peut plus rellement se dire dans une démocratie vu qu'elle est défaillante

Mais en quoi on était en démocratie avant en faite ? Concrètment c'est les médias qui choisissent hein, le mec qui apparaîtra le plus sera élu.
Ce que vous ressentez comme la perte de démocratie c'est que la défonce provoquée par l'abondance matérielle est en train de redescendre. Vous commencez à voir ce qui a toujours été là.

Bha faut déjà se demander si la démocratie représentative est une vraie démocratie car se n'est pas une démocratie directe une fois qu'on a élu nos dirigeants et nos députés ils peuvent être en quasi roue libre si 0 morale ou pas assez d'opposition

Mais je suis d'accord déjà avant c'etait plus que moyen mais avec l'autoritarisme de macron a outrance c'est devenu plus que flagrant

Et encore une fois, au dela du fait que le monde entier considère la France comme une démocratie, je tiens à rappeler que ceux qui disent que la France est une démocratie défaillante se basent sur un indice (https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie) qui met justement la France dans les démocraties à part entière.

Peut-être que certain d'entre vous ne se sentent pas assez écoutez, mais le fait est que sur cette planète, en 2023, la France est bien une démocratie.

Le 27 mai 2023 à 16:26:15 Mad-Monney a écrit :
C'est les français qui votent. Trop facile de rejeter la faute sur les dirigeants.
Les élus ne sont que le reflet de la société et le produit de leur pays.
Les français n'ont pas votés et revotés à 60% pour Macron, ils ont aussi élus Miterrand, Chirac, Sarko et Hollande.
Ce sont les français les fautifs.
J'espère que Macron ou un de ses avatars sera encore réélu. Les français le méritent bien.

Oui, mais la faute d'abord à la classe politique nulle et aux médias bourrés de propagande, même avant quand ça ne voyait pas, c'était le cas. Les élections sont truquées, le système est à revoir (enfin pour eux non, puisqu'il est parfait).