[ENTRETIEN] Il est passé d'EXTRÊME DROITE à COMMUNISTE

Le 27 mai 2023 à 00:58:15 mitsu0 a écrit :
D'ailleurs "être pour la liberté" voilà typiquement le genre de platitudes qui ne vaut rien intellectuellement.

"Moi je suis pour la liberté"
"Et ben moi euh... je suis contre la liberté tu vois"
"J'ai lu Stirner et dé foa je mets dé redpill en soirée à dé gen olol je sui le d4rk de la soirée"

Ah non, soit tes idées vont aller vers la liberté (et l'individualité), soit vers l'égalité (et le collectivisme)

Tu peux me donner des exemples de situation,je répondrais toujours par la solution la plus "libre"

Le 27 mai 2023 à 00:59:30 GardezEspoir a écrit :

Le 27 mai 2023 à 00:57:56 :

Le 27 mai 2023 à 00:53:19 GardezEspoir a écrit :

Le 27 mai 2023 à 00:52:23 :

Le 27 mai 2023 à 00:48:34 mitsu0 a écrit :

> Le 27 mai 2023 à 00:47:44 :

>

> > > > > > >

>

> > >

>

> > > > >

Un peu plus d'altruisme mon bon khey, faut équilibrer le tout

Vous les collectivites, vous passez votre temps à demander de notre temps, notre énergie et notre argent... Vous cachez vos visages sous le nom de Dieu, d'Etat ou d'humanité...
Mais quand moi je suis dans la merde, qui de Dieu, l'Etat ou l'humanité se soucit de mon sors ? Aucun ,c'est pour cela que moi même je n'en reconnais aucun

Dieu a donné la vie à ceux qui t'ont donnés la tienne.

Prouve le

Tu as raison, je t'ai demandé de définir guerre, donc je dois aussi définir liberté si l'on veut avancer

la liberté est le droit fondamental d'individus à agir et à penser sans contrainte externe, en respectant les limites imposées par les droits et la sécurité d'autrui.

Et c'est pas ce que respecte Stirner justement.

Le 27 mai 2023 à 01:01:15 :

Le 27 mai 2023 à 00:55:29 mitsu0 a écrit :

Le 27 mai 2023 à 00:53:42 :

Le 27 mai 2023 à 00:49:31 mitsu0 a écrit :

Le 27 mai 2023 à 00:48:17 :

> Le 27 mai 2023 à 00:47:31 mitsu0 a écrit :

> > Le 27 mai 2023 à 00:45:18 :

> >

> > > > Genre ça https://www.reddit.com/r/fullegoism

> >

> > >

> >

> > > Ah oui, dans l'idéologie allemande. Stirner n'est pas trop connu à gauche. Je crois qu'il faut vraiment être anarchiste pour le citer. Les libertarians aux usa sont anarcho capitalistes, si tant est que le terme anarchisme soit approprié dans ce cas.

> >

> > anarcho capitaliste ça revient à être fasciste mais sans état

> >

> > donc neo-fasciste tout court

>

> Le fascisme c'est mobiliser la société vers la guerre totale.

>

> ça peut être de manière classique et étatiste comme sous Mussolini, mais ça peut-être de manière libérale à l'américaine

On peut pas défendre la liberté absolu et être fasciste, à un moment certains sont juste ridicule ici c'est tout

Si on considère que la liberté absolu c'est le capitalisme alors on ment sur la liberté.
La liberté du capitalisme c'est rendre l'humanité esclave et l'argent libre.

La liberté c'est la liberté, tu commences déjà a vouloir transformer les termes pour que l'argument aille dans ton sens...

"La liberté c'est la liberté" => tautologie

Tu as raison, je t'ai demandé de définir guerre, donc je dois aussi définir liberté si l'on veut avancer

La liberté est le droit fondamental d'individus à agir et à penser sans contrainte externe, en respectant les limites imposées par les droits et la sécurité d'autrui. Elle englobe la capacité de faire des choix autonomes, de s'exprimer librement et de rechercher le bien-être personnel. La liberté est une valeur essentielle qui incarne l'autonomie et la dignité humaine.

Ça, c'est la définition du libéralisme sur Wikipedia. C'est moi qui l'ai écrite.

Le 27 mai 2023 à 01:02:35 :

Le 27 mai 2023 à 00:58:15 mitsu0 a écrit :
D'ailleurs "être pour la liberté" voilà typiquement le genre de platitudes qui ne vaut rien intellectuellement.

"Moi je suis pour la liberté"
"Et ben moi euh... je suis contre la liberté tu vois"
"J'ai lu Stirner et dé foa je mets dé redpill en soirée à dé gen olol je sui le d4rk de la soirée"

Ah non, soit tes idées vont aller vers la liberté (et l'individualité), soit vers l'égalité (et le collectivisme)

Tu peux me donner des exemples de situation,je répondrais toujours par la solution la plus "libre"

C'est l'égalité qui rend les individualités libres.

Le 27 mai 2023 à 00:59:49 :

Le 27 mai 2023 à 00:57:30 :

> ça peut être de manière classique et étatiste comme sous Mussolini, mais ça peut-être de manière libérale à l'américaine

C'est pas une finalité la mobilisation vers la guerre totale, le fascisme c'est du corporatisme.

Pas du tout.

C'est quoi alors pour toi la doctrine économique du Fascisme ?

Il n'y en a pas, de doctrine économique du fascisme, il est attrape-tout à ce niveau là. Il peut être très socialiste ou libéral. D'ailleurs le premier discours de Mussolini au Parlement :

Mussolini déclare, lors de son premier discours en tant que député au Parlement italien, le 21 juin 1921 : « Je suis un libéral […]. Il faut abolir l’État collectiviste tel que la guerre nous l’a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l’État manchestérien »25.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Du coup si il n'y en a pas de clairement établis historiquement, est ce qu'on ne prendrais pas la définitions étymologique du mot ? Fasci, Fagot

Sachant que la déjà de tu me prends du Wikipédia sur un sujet touchy et tu me sors une des 500 élocutions de Mussolini qui est de base un socialiste.

Je pense de toute façon que le Fascisme Italien historique a été beaucoup plus proche du corporatisme que de Libéralisme.

Le 27 mai 2023 à 01:04:39 :

Le 27 mai 2023 à 01:02:35 :

Le 27 mai 2023 à 00:58:15 mitsu0 a écrit :
D'ailleurs "être pour la liberté" voilà typiquement le genre de platitudes qui ne vaut rien intellectuellement.

"Moi je suis pour la liberté"
"Et ben moi euh... je suis contre la liberté tu vois"
"J'ai lu Stirner et dé foa je mets dé redpill en soirée à dé gen olol je sui le d4rk de la soirée"

Ah non, soit tes idées vont aller vers la liberté (et l'individualité), soit vers l'égalité (et le collectivisme)

Tu peux me donner des exemples de situation,je répondrais toujours par la solution la plus "libre"

C'est l'égalité qui rend les individualités libres.

Oui, il ne faut pas opposer égalité et liberté. Déjà, l'égalité matérielle est un mythe. Même les anarchistes stirneriens s'en moquent. Ils se moquent même de l'égalité en Droit et donc, du libéralisme.

Le 27 mai 2023 à 01:03:49 mitsu0 a écrit :

Le 27 mai 2023 à 01:01:15 :

Le 27 mai 2023 à 00:55:29 mitsu0 a écrit :

Le 27 mai 2023 à 00:53:42 :

Le 27 mai 2023 à 00:49:31 mitsu0 a écrit :

> Le 27 mai 2023 à 00:48:17 :

>

> > Le 27 mai 2023 à 00:47:31 mitsu0 a écrit :

>

> > > Le 27 mai 2023 à 00:45:18 :

>

> > >

>

> > > > > Genre ça https://www.reddit.com/r/fullegoism

>

> > >

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> > > >

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> > >

>

> > > > Ah oui, dans l'idéologie allemande. Stirner n'est pas trop connu à gauche. Je crois qu'il faut vraiment être anarchiste pour le citer. Les libertarians aux usa sont anarcho capitalistes, si tant est que le terme anarchisme soit approprié dans ce cas.

>

> > >

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> > > anarcho capitaliste ça revient à être fasciste mais sans état

>

> > >

>

> > > donc neo-fasciste tout court

>

> >

>

> > Le fascisme c'est mobiliser la société vers la guerre totale.

>

> >

>

> > ça peut être de manière classique et étatiste comme sous Mussolini, mais ça peut-être de manière libérale à l'américaine

>

> On peut pas défendre la liberté absolu et être fasciste, à un moment certains sont juste ridicule ici c'est tout

Si on considère que la liberté absolu c'est le capitalisme alors on ment sur la liberté.
La liberté du capitalisme c'est rendre l'humanité esclave et l'argent libre.

La liberté c'est la liberté, tu commences déjà a vouloir transformer les termes pour que l'argument aille dans ton sens...

"La liberté c'est la liberté" => tautologie

Tu as raison, je t'ai demandé de définir guerre, donc je dois aussi définir liberté si l'on veut avancer

La liberté est le droit fondamental d'individus à agir et à penser sans contrainte externe, en respectant les limites imposées par les droits et la sécurité d'autrui.

Et c'est pas ce que respecte Stirner justement.

Bah oui parce qu'il y a une différence entre les droits lié à l'Etat de droit, les droits naturels (concept lié au libéralisme) et les droits par la force

C'est pour ça que ces débats sont extrèmement complexes, que ça prend des heures, qu'ici les gens trollent à 95% et que toi tu as l'air de vouloir surtout avoir raison, donc je prédis que cela se terminera dans la frustration ou dans les ddb qui fuseront ici et là

Car si tu me pousses au bout de ma logique ou celle de Stirner, je vais devoir dire des choses qui ne respectent pas la charte JVC et donc je finirais ban...

Je vais donc conclure cette discussion stérile par mon sticker préféré

Le 27 mai 2023 à 01:06:20 :

Le 27 mai 2023 à 00:59:49 :

Le 27 mai 2023 à 00:57:30 :

> > ça peut être de manière classique et étatiste comme sous Mussolini, mais ça peut-être de manière libérale à l'américaine

C'est pas une finalité la mobilisation vers la guerre totale, le fascisme c'est du corporatisme.

Pas du tout.

C'est quoi alors pour toi la doctrine économique du Fascisme ?

Il n'y en a pas, de doctrine économique du fascisme, il est attrape-tout à ce niveau là. Il peut être très socialiste ou libéral. D'ailleurs le premier discours de Mussolini au Parlement :

Mussolini déclare, lors de son premier discours en tant que député au Parlement italien, le 21 juin 1921 : « Je suis un libéral […]. Il faut abolir l’État collectiviste tel que la guerre nous l’a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l’État manchestérien »25.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Du coup si il n'y en a pas de clairement établis historiquement, est ce qu'on ne prendrais pas la définitions étymologique du mot ? Fasci, Fagot

Sachant que la déjà de tu me prends du Wikipédia sur un sujet touchy et tu me sors une des 500 élocutions de Mussolini qui est de base un socialiste.

Je pense de toute façon que le Fascisme Italien historique a été beaucoup plus proche du corporatisme que de Libéralisme.

Pas du tout, déjà dans le mode de production capitaliste on ne peut pas être corporatiste. Et le fascisme n'a jamais dépassé le mode de production capitaliste.

Le 27 mai 2023 à 01:04:39 mitsu0 a écrit :

Le 27 mai 2023 à 01:02:35 :

Le 27 mai 2023 à 00:58:15 mitsu0 a écrit :
D'ailleurs "être pour la liberté" voilà typiquement le genre de platitudes qui ne vaut rien intellectuellement.

"Moi je suis pour la liberté"
"Et ben moi euh... je suis contre la liberté tu vois"
"J'ai lu Stirner et dé foa je mets dé redpill en soirée à dé gen olol je sui le d4rk de la soirée"

Ah non, soit tes idées vont aller vers la liberté (et l'individualité), soit vers l'égalité (et le collectivisme)

Tu peux me donner des exemples de situation,je répondrais toujours par la solution la plus "libre"

C'est l'égalité qui rend les individualités libres.

Nous sommes nous inégaux par nature, plus grand, plus fort ou plus intelligent etc... Si tu veux que les gens soient égaux, tu dois réduire les libertés de certains et cela mene toujours aux pires horreurs au nom du bien

Le 27 mai 2023 à 01:06:44 MussoPrick a écrit :

Le 27 mai 2023 à 01:04:39 :

Le 27 mai 2023 à 01:02:35 :

Le 27 mai 2023 à 00:58:15 mitsu0 a écrit :
D'ailleurs "être pour la liberté" voilà typiquement le genre de platitudes qui ne vaut rien intellectuellement.

"Moi je suis pour la liberté"
"Et ben moi euh... je suis contre la liberté tu vois"
"J'ai lu Stirner et dé foa je mets dé redpill en soirée à dé gen olol je sui le d4rk de la soirée"

Ah non, soit tes idées vont aller vers la liberté (et l'individualité), soit vers l'égalité (et le collectivisme)

Tu peux me donner des exemples de situation,je répondrais toujours par la solution la plus "libre"

C'est l'égalité qui rend les individualités libres.

Oui, il ne faut pas opposer égalité et liberté. Déjà, l'égalité matérielle est un mythe. Même les anarchistes stirneriens s'en moquent. Ils se moquent même de l'égalité en Droit et donc, du libéralisme.

Egalité et liberté s'opposent en tout point

Le 27 mai 2023 à 01:08:05 :

Le 27 mai 2023 à 01:06:20 :

Le 27 mai 2023 à 00:59:49 :

Le 27 mai 2023 à 00:57:30 :

> > > ça peut être de manière classique et étatiste comme sous Mussolini, mais ça peut-être de manière libérale à l'américaine

>

> C'est pas une finalité la mobilisation vers la guerre totale, le fascisme c'est du corporatisme.

Pas du tout.

C'est quoi alors pour toi la doctrine économique du Fascisme ?

Il n'y en a pas, de doctrine économique du fascisme, il est attrape-tout à ce niveau là. Il peut être très socialiste ou libéral. D'ailleurs le premier discours de Mussolini au Parlement :

Mussolini déclare, lors de son premier discours en tant que député au Parlement italien, le 21 juin 1921 : « Je suis un libéral […]. Il faut abolir l’État collectiviste tel que la guerre nous l’a transmis, par la nécessité des choses, et revenir à l’État manchestérien »25.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Du coup si il n'y en a pas de clairement établis historiquement, est ce qu'on ne prendrais pas la définitions étymologique du mot ? Fasci, Fagot

Sachant que la déjà de tu me prends du Wikipédia sur un sujet touchy et tu me sors une des 500 élocutions de Mussolini qui est de base un socialiste.

Je pense de toute façon que le Fascisme Italien historique a été beaucoup plus proche du corporatisme que de Libéralisme.

Pas du tout, déjà dans le mode de production capitaliste on ne peut pas être corporatiste. Et le fascisme n'a jamais dépassé le mode de production capitaliste.

Déjà pour moi, si tu veux être corporatiste alors tu devrais t'intéresser aux idées de Bernard Friot, puisqu'il veut faire du corps de métier la base de l'économie (et donc de la société puisque selon le marxisme l'économie est la base de la société).

Le 27 mai 2023 à 01:08:48 :

Le 27 mai 2023 à 01:04:39 mitsu0 a écrit :

Le 27 mai 2023 à 01:02:35 :

Le 27 mai 2023 à 00:58:15 mitsu0 a écrit :
D'ailleurs "être pour la liberté" voilà typiquement le genre de platitudes qui ne vaut rien intellectuellement.

"Moi je suis pour la liberté"
"Et ben moi euh... je suis contre la liberté tu vois"
"J'ai lu Stirner et dé foa je mets dé redpill en soirée à dé gen olol je sui le d4rk de la soirée"

Ah non, soit tes idées vont aller vers la liberté (et l'individualité), soit vers l'égalité (et le collectivisme)

Tu peux me donner des exemples de situation,je répondrais toujours par la solution la plus "libre"

C'est l'égalité qui rend les individualités libres.

Nous sommes nous inégaux par nature, plus grand, plus fort ou plus intelligent etc... Si tu veux que les gens soient égaux, tu dois réduire les libertés de certains et cela mene toujours aux pires horreurs au nom du bien

Tiens, un clit qui fume. C'est la République.
Tu as compris le pb du matérialisme historique, mon gars, et du fait de chier sur la dignité humaine.

Le 27 mai 2023 à 01:08:48 :

Le 27 mai 2023 à 01:04:39 mitsu0 a écrit :

Le 27 mai 2023 à 01:02:35 :

Le 27 mai 2023 à 00:58:15 mitsu0 a écrit :
D'ailleurs "être pour la liberté" voilà typiquement le genre de platitudes qui ne vaut rien intellectuellement.

"Moi je suis pour la liberté"
"Et ben moi euh... je suis contre la liberté tu vois"
"J'ai lu Stirner et dé foa je mets dé redpill en soirée à dé gen olol je sui le d4rk de la soirée"

Ah non, soit tes idées vont aller vers la liberté (et l'individualité), soit vers l'égalité (et le collectivisme)

Tu peux me donner des exemples de situation,je répondrais toujours par la solution la plus "libre"

C'est l'égalité qui rend les individualités libres.

Nous sommes nous inégaux par nature, plus grand, plus fort ou plus intelligent etc... Si tu veux que les gens soient égaux, tu dois réduire les libertés de certains et cela mene toujours aux pires horreurs au nom du bien

Pour savoir quel coureur est le plus rapide on doit le mettre sur la même ligne de départ que tout le monde non ?

Le 27 mai 2023 à 01:10:37 MussoPrick a écrit :

Le 27 mai 2023 à 01:08:48 :

Le 27 mai 2023 à 01:04:39 mitsu0 a écrit :

Le 27 mai 2023 à 01:02:35 :

Le 27 mai 2023 à 00:58:15 mitsu0 a écrit :
D'ailleurs "être pour la liberté" voilà typiquement le genre de platitudes qui ne vaut rien intellectuellement.

"Moi je suis pour la liberté"
"Et ben moi euh... je suis contre la liberté tu vois"
"J'ai lu Stirner et dé foa je mets dé redpill en soirée à dé gen olol je sui le d4rk de la soirée"

Ah non, soit tes idées vont aller vers la liberté (et l'individualité), soit vers l'égalité (et le collectivisme)

Tu peux me donner des exemples de situation,je répondrais toujours par la solution la plus "libre"

C'est l'égalité qui rend les individualités libres.

Nous sommes nous inégaux par nature, plus grand, plus fort ou plus intelligent etc... Si tu veux que les gens soient égaux, tu dois réduire les libertés de certains et cela mene toujours aux pires horreurs au nom du bien

Tiens, un clit qui fume. C'est la République.
Tu as compris le pb du matérialisme historique, mon gars, et du fait de chier sur la dignité humaine.

J'ai pas compris ton commentaire, désolé

Le 27 mai 2023 à 01:09:30 :

Le 27 mai 2023 à 01:06:44 MussoPrick a écrit :

Le 27 mai 2023 à 01:04:39 :

Le 27 mai 2023 à 01:02:35 :

Le 27 mai 2023 à 00:58:15 mitsu0 a écrit :
D'ailleurs "être pour la liberté" voilà typiquement le genre de platitudes qui ne vaut rien intellectuellement.

"Moi je suis pour la liberté"
"Et ben moi euh... je suis contre la liberté tu vois"
"J'ai lu Stirner et dé foa je mets dé redpill en soirée à dé gen olol je sui le d4rk de la soirée"

Ah non, soit tes idées vont aller vers la liberté (et l'individualité), soit vers l'égalité (et le collectivisme)

Tu peux me donner des exemples de situation,je répondrais toujours par la solution la plus "libre"

C'est l'égalité qui rend les individualités libres.

Oui, il ne faut pas opposer égalité et liberté. Déjà, l'égalité matérielle est un mythe. Même les anarchistes stirneriens s'en moquent. Ils se moquent même de l'égalité en Droit et donc, du libéralisme.

Egalité et liberté s'opposent en tout point

Oui oui tout à fait bien sûr, c'est justement ce que je disais à Gérard une fois.

Le 27 mai 2023 à 01:09:30 :

Le 27 mai 2023 à 01:06:44 MussoPrick a écrit :

Le 27 mai 2023 à 01:04:39 :

Le 27 mai 2023 à 01:02:35 :

Le 27 mai 2023 à 00:58:15 mitsu0 a écrit :
D'ailleurs "être pour la liberté" voilà typiquement le genre de platitudes qui ne vaut rien intellectuellement.

"Moi je suis pour la liberté"
"Et ben moi euh... je suis contre la liberté tu vois"
"J'ai lu Stirner et dé foa je mets dé redpill en soirée à dé gen olol je sui le d4rk de la soirée"

Ah non, soit tes idées vont aller vers la liberté (et l'individualité), soit vers l'égalité (et le collectivisme)

Tu peux me donner des exemples de situation,je répondrais toujours par la solution la plus "libre"

C'est l'égalité qui rend les individualités libres.

Oui, il ne faut pas opposer égalité et liberté. Déjà, l'égalité matérielle est un mythe. Même les anarchistes stirneriens s'en moquent. Ils se moquent même de l'égalité en Droit et donc, du libéralisme.

Egalité et liberté s'opposent en tout point

Alors, tu n'as pas compris le libéralisme. L'égalité de tous devant la loi est la base du libéralisme, au nom de la dignité humaine, du respect de la personne et du droit. La liberté est inconcevable sans l'égalité en ce sens là.