Le système de RETRAITE=PONZI ?

Le 16 mai 2023 à 07:50:26 :
C'est parfaitement un ponzi
Les nouveaux paient pour les anciens.
Mais comme y'a de plus en plus d'anciens, et de moins en moins de nouveaux, le système est en train de se casser la gueule, et c'est pour ça que les nouveaux doivent payer toujours plus pour maintenir le train de vie des anciens

Le système ne se casse pas du tout la gueule car il y a une explosion de la productivité, et un travailleur en 2023 produit 4x plus qu'un travailleur en 1953.
Le truc c'est que c'est les bourgeois qui récupèrent le fric des hausses de productivité

Le 16 mai 2023 à 07:56:41 :

Le 16 mai 2023 à 07:55:56 judgeDoom a écrit :

Le 16 mai 2023 à 07:49:48 :
Non
Système de ponzi = signifierait que le nombre de naissances diminuerait de façon linéaire chaque année

Dans le système capitaliste c'est le cas. D'où l'immigration de masse

On a compris que t'étais communiste, arrête de forcer

On a compris que t'es un fils de bourgeois avec papa maman qui sont blindés d'actions, arrête de forcer

Le 16 mai 2023 à 07:55:39 :

Le 16 mai 2023 à 07:54:01 :
Oui la retraite par répartition (le système actuel) est un énorme Ponzi, ça fonctionne que lorsque le taux de natalité est élevé. Dans une société moderne qui a fini sa transition démographique ça ne peut juste pas marcher.
Le système finira tôt ou tard par imploser, et c'est dans notre intérêt qu'il implose maintenant et qu'on passe le plus vite à une retraite par capitalisation. Si il implose dans 20/30 ans on sera une génération sacrifiée, on aura cotisé pour les vieux mais personne va cotiser pour nous.

Donc les jeunes qui manifestent pour la retraite à 60 ans sont stupides ?

Bah non on peut espérer avoir la retraite à 55 ans d'ici là. Simplement ça implique de reprendre le pognon à tous les riches qui gagnent plus de 8000€ net pat mois et qui possèdent les actions des grandes entreprises du pays

Le 16 mai 2023 à 07:59:46 :
Non ce n'est pas un ponzi, ceux qui disent ça sont incultes

Explique

Le 16 mai 2023 à 07:59:46 :
Non ce n'est pas un ponzi, ceux qui disent ça sont incultes

Le capitalisme tout entier est un ponzi qui fait diminuer le taux de profit d'année en année alors qu'il a besoin d'une hausse permanente des profits.

Le capitalisme provoque l'effondrement des naissances et organise l'immigration de masse pour compenser

Le 16 mai 2023 à 07:53:06 :

Le 16 mai 2023 à 07:47:08 :
Oui.

Système bancal fondé sur la croyance en la croissance permanente

Ça c'est le capitalisme

Ah yes le systeme par repartition c'est lo capitalissm

Donc je suppose que le systeme par capitalisation c'est lo socialissm

Le 16 mai 2023 à 07:59:39 :

Le 16 mai 2023 à 07:55:39 :

Le 16 mai 2023 à 07:54:01 :
Oui la retraite par répartition (le système actuel) est un énorme Ponzi, ça fonctionne que lorsque le taux de natalité est élevé. Dans une société moderne qui a fini sa transition démographique ça ne peut juste pas marcher.
Le système finira tôt ou tard par imploser, et c'est dans notre intérêt qu'il implose maintenant et qu'on passe le plus vite à une retraite par capitalisation. Si il implose dans 20/30 ans on sera une génération sacrifiée, on aura cotisé pour les vieux mais personne va cotiser pour nous.

Donc les jeunes qui manifestent pour la retraite à 60 ans sont stupides ?

Bah non on peut espérer avoir la retraite à 55 ans d'ici là. Simplement ça implique de reprendre le pognon à tous les riches qui gagnent plus de 8000€ net pat mois et qui possèdent les actions des grandes entreprises du pays

Tu fais ça ils délocalisent

Perso si je suis patron et que la france veut me prendre tout mon salaire je vois pas ce qui me retient ici. 8000€ c'est peut être beaucoup pour toi dans ce pays de prolo qu'est la France mais en Suisse par exemple c'est le salaire d'un gestionnaire back office de bureau de 45 ans (qui gagnerai pas plus de 2500€ en france).

Donc le patron qui veut acheter une villa au bord du lac léman sur la côte en Suisse il fait comment avec un salaire de 8000€ ? Tu crois il va rester en france alors que son but à lui c'est sa barraque sur la côte en Suisse ?

Les bisounours c'est comment ?

Le 16 mai 2023 à 07:57:24 :

Le 16 mai 2023 à 07:50:26 :
C'est parfaitement un ponzi
Les nouveaux paient pour les anciens.
Mais comme y'a de plus en plus d'anciens, et de moins en moins de nouveaux, le système est en train de se casser la gueule, et c'est pour ça que les nouveaux doivent payer toujours plus pour maintenir le train de vie des anciens

Le système ne se casse pas du tout la gueule car il y a une explosion de la productivité, et un travailleur en 2023 produit 4x plus qu'un travailleur en 1953.
Le truc c'est que c'est les bourgeois qui récupèrent le fric des hausses de productivité

Sacrée bullshit, la productivité n'a rien à voir là-dedans, l'inflation compense l'augmentation du salaire moyen et au final tes retraites doivent être plus élevées c'est tout

D'ailleurs on ne produit sûrement pas 4x plus vu la désindustrialisation en France, je tablerais plutôt sur 2 ou 4x moins (parce que la fameuse croissance engendrée par le recrutement d'administration bullshit et improductive on connaît)

Le 16 mai 2023 à 07:55:39 :

Le 16 mai 2023 à 07:54:01 :
Oui la retraite par répartition (le système actuel) est un énorme Ponzi, ça fonctionne que lorsque le taux de natalité est élevé. Dans une société moderne qui a fini sa transition démographique ça ne peut juste pas marcher.
Le système finira tôt ou tard par imploser, et c'est dans notre intérêt qu'il implose maintenant et qu'on passe le plus vite à une retraite par capitalisation. Si il implose dans 20/30 ans on sera une génération sacrifiée, on aura cotisé pour les vieux mais personne va cotiser pour nous.

Donc les jeunes qui manifestent pour la retraite à 60 ans sont stupides ?

Je le pense, oui. Ils s'imaginent que le système fonctionnera encore d'ici 50/60 ans alors que le taux de natalité de fait que diminuer et que d'ici là il y aura plus assez d'actifs pour supporter la masse de retraités.
Pour un jeune en 2023, c'est bien plus intéressant de vouloir passer à un système par capitalisation, autrement dit cotiser pour soi-même.

Le 16 mai 2023 à 07:59:39 :

Le 16 mai 2023 à 07:55:39 :

Le 16 mai 2023 à 07:54:01 :
Oui la retraite par répartition (le système actuel) est un énorme Ponzi, ça fonctionne que lorsque le taux de natalité est élevé. Dans une société moderne qui a fini sa transition démographique ça ne peut juste pas marcher.
Le système finira tôt ou tard par imploser, et c'est dans notre intérêt qu'il implose maintenant et qu'on passe le plus vite à une retraite par capitalisation. Si il implose dans 20/30 ans on sera une génération sacrifiée, on aura cotisé pour les vieux mais personne va cotiser pour nous.

Donc les jeunes qui manifestent pour la retraite à 60 ans sont stupides ?

Bah non on peut espérer avoir la retraite à 55 ans d'ici là. Simplement ça implique de reprendre le pognon à tous les riches qui gagnent plus de 8000€ net pat mois et qui possèdent les actions des grandes entreprises du pays

Ce qui n'arrivera jamais
Les riches se laisseront jamais taxer vous pouvez rêver, le poids du système social reposera toujours sur le français moyen. D'où l'intérêt de changer de système, parce que le poids ne va faire qu'augmenter avec les années jusqu'à nous casser le dos

[08:05:47] <fourissou>

Le 16 mai 2023 à 07:55:39 :

Le 16 mai 2023 à 07:54:01 :
Oui la retraite par répartition (le système actuel) est un énorme Ponzi, ça fonctionne que lorsque le taux de natalité est élevé. Dans une société moderne qui a fini sa transition démographique ça ne peut juste pas marcher.
Le système finira tôt ou tard par imploser, et c'est dans notre intérêt qu'il implose maintenant et qu'on passe le plus vite à une retraite par capitalisation. Si il implose dans 20/30 ans on sera une génération sacrifiée, on aura cotisé pour les vieux mais personne va cotiser pour nous.

Donc les jeunes qui manifestent pour la retraite à 60 ans sont stupides ?

Je le pense, oui. Ils s'imaginent que le système fonctionnera encore d'ici 50/60 ans alors que le taux de natalité de fait que diminuer et que d'ici là il y aura plus assez d'actifs pour supporter la masse de retraités.
Pour un jeune en 2023, c'est bien plus intéressant de vouloir passer à un système par capitalisation, autrement dit cotiser pour soi-même.

Le taux de natalité est proche de 2 en france
Ceci dit je suis d'accord sur le fait que le système ne tiendra pas. Pas parce que ce serait un ponzi mais pour tout un tas d'autres raisons

Le 16 mai 2023 à 07:55:56 :

Le 16 mai 2023 à 07:49:48 :
Non
Système de ponzi = signifierait que le nombre de naissances diminuerait de façon linéaire chaque année

Dans le système capitaliste c'est le cas. D'où l'immigration de masse

C est pour ca qu'il faut arrêter de prendre les gens par la main, arrêter le système de ponzi des retraites et aller vers plus de libéralisme

Le 16 mai 2023 à 08:12:55 :
Vu comment les baby boomers sont nombreux oui

Ce système est une grosse arnaque au lieu de mettre de côté toi même, développer son capital et faire jouer les intérêts, tu te fais voler sans vergogne et t'espère que l'état va te le rendre (si il te le rend) 45 ans plus tard

Et uniquement si tu as été un bon esclave de poche

Le 16 mai 2023 à 08:09:27 :

[08:05:47] <fourissou>

Le 16 mai 2023 à 07:55:39 :

Le 16 mai 2023 à 07:54:01 :
Oui la retraite par répartition (le système actuel) est un énorme Ponzi, ça fonctionne que lorsque le taux de natalité est élevé. Dans une société moderne qui a fini sa transition démographique ça ne peut juste pas marcher.
Le système finira tôt ou tard par imploser, et c'est dans notre intérêt qu'il implose maintenant et qu'on passe le plus vite à une retraite par capitalisation. Si il implose dans 20/30 ans on sera une génération sacrifiée, on aura cotisé pour les vieux mais personne va cotiser pour nous.

Donc les jeunes qui manifestent pour la retraite à 60 ans sont stupides ?

Je le pense, oui. Ils s'imaginent que le système fonctionnera encore d'ici 50/60 ans alors que le taux de natalité de fait que diminuer et que d'ici là il y aura plus assez d'actifs pour supporter la masse de retraités.
Pour un jeune en 2023, c'est bien plus intéressant de vouloir passer à un système par capitalisation, autrement dit cotiser pour soi-même.

Le taux de natalité est proche de 2 en france
Ceci dit je suis d'accord sur le fait que le système ne tiendra pas. Pas parce que ce serait un ponzi mais pour tout un tas d'autres raisons

Ce qui correspond à peine au seuil de remplacement et encore le chiffre est boosté grâce à l'immigration, ce qui n'est pas une solution à long-terme vu que les descendants d'immigrés finissent par faire autant d'enfants que les natifs.

Le 16 mai 2023 à 08:18:05 :

Le 16 mai 2023 à 08:12:55 :
Vu comment les baby boomers sont nombreux oui

Ce système est une grosse arnaque au lieu de mettre de côté toi même, développer son capital et faire jouer les intérêts, tu te fais voler sans vergogne et t'espère que l'état va te le rendre (si il te le rend) 45 ans plus tard

Et uniquement si tu as été un bon esclave de poche

"tu te fais voler sans vergogne et t'espère que l'état va te le rendre (si il te le rend) 45 ans plus tard"
Si l'Etat gardait soigneusement ton argent dans un coffre-fort et te le rendait plus tard on aurait pas de problème
La réalité c'est plutôt que tes cotisations en tant qu'actif servent à payer les retraités actuels, si dans 50 ans il y a plus assez d'actifs pour financer le système t'es baisé

Le 16 mai 2023 à 08:23:45 :

Le 16 mai 2023 à 08:18:05 :

Le 16 mai 2023 à 08:12:55 :
Vu comment les baby boomers sont nombreux oui

Ce système est une grosse arnaque au lieu de mettre de côté toi même, développer son capital et faire jouer les intérêts, tu te fais voler sans vergogne et t'espère que l'état va te le rendre (si il te le rend) 45 ans plus tard

Et uniquement si tu as été un bon esclave de poche

"tu te fais voler sans vergogne et t'espère que l'état va te le rendre (si il te le rend) 45 ans plus tard"
Si l'Etat gardait soigneusement ton argent dans un coffre-fort et te le rendait plus tard on aurait pas de problème
La réalité c'est plutôt que tes cotisations en tant qu'actif servent à payer les retraités actuels, si dans 50 ans il y a plus assez d'actifs pour financer le système t'es baisé

Oui c'est encore pire