Ca sert à quoi de voter LFI quand on est marxiste ?

Le 11 mai 2023 à 19:27:48 :
Il l'a souvent dit le M que le programme de LFI était réformiste, c'est un mouvement de transition.

De vrais parti anticapitalistes je n'en connais pas à vrai dire, même le NPA ne l'est plus vraiment

Transition vers quoi ? Un second PS ?

Le 11 mai 2023 à 19:30:11 :

Le 11 mai 2023 à 19:27:48 :
Il l'a souvent dit le M que le programme de LFI était réformiste, c'est un mouvement de transition.

De vrais parti anticapitalistes je n'en connais pas à vrai dire, même le NPA ne l'est plus vraiment

Transition vers quoi ? Un second PS ?

Vers la fin du capitalisme

Le 11 mai 2023 à 19:32:31 :

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Le 11 mai 2023 à 19:27:48 :
Il l'a souvent dit le M que le programme de LFI était réformiste, c'est un mouvement de transition.

De vrais parti anticapitalistes je n'en connais pas à vrai dire, même le NPA ne l'est plus vraiment

Transition vers quoi ? Un second PS ?

Vers la fin du capitalisme

Par le passage d'une VIème république ? J'aimerais bien voir comment ils gèreraient une telle transition dans un système aussi dépendant de la mondialisation.

Marx a tout dit, tout poser.

Le politique est mort et enterré.

C'est l'effondrement économique qui produira la nécessité du nouveau paradigme.

Le 11 mai 2023 à 19:35:42 :

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Il l'a souvent dit le M que le programme de LFI était réformiste, c'est un mouvement de transition.

De vrais parti anticapitalistes je n'en connais pas à vrai dire, même le NPA ne l'est plus vraiment

Transition vers quoi ? Un second PS ?

Vers la fin du capitalisme

Par le passage d'une VIème république ? J'aimerais bien voir comment ils gèreraient une telle transition dans un système aussi dépendant de la mondialisation.

Nan mais la fin du capitalisle c'est pas pour tout de suite, mais la FI prépare à ça, la transition se ferait sur des décennies

Le 11 mai 2023 à 19:37:40 :

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Il l'a souvent dit le M que le programme de LFI était réformiste, c'est un mouvement de transition.

De vrais parti anticapitalistes je n'en connais pas à vrai dire, même le NPA ne l'est plus vraiment

Transition vers quoi ? Un second PS ?

Vers la fin du capitalisme

Par le passage d'une VIème république ? J'aimerais bien voir comment ils gèreraient une telle transition dans un système aussi dépendant de la mondialisation.

Nan mais la fin du capitalisle c'est pas pour tout de suite, mais la FI prépare à ça, la transition se ferait sur des décennies

elle prépare à rien du tout golem.

Faut commencer à se réveiller .

Le 11 mai 2023 à 19:37:40 Valarow a écrit :

Le 11 mai 2023 à 19:35:42 :

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Le 11 mai 2023 à 19:30:11 :

Le 11 mai 2023 à 19:27:48 :
Il l'a souvent dit le M que le programme de LFI était réformiste, c'est un mouvement de transition.

De vrais parti anticapitalistes je n'en connais pas à vrai dire, même le NPA ne l'est plus vraiment

Transition vers quoi ? Un second PS ?

Vers la fin du capitalisme

Par le passage d'une VIème république ? J'aimerais bien voir comment ils gèreraient une telle transition dans un système aussi dépendant de la mondialisation.

Nan mais la fin du capitalisle c'est pas pour tout de suite, mais la FI prépare à ça, la transition se ferait sur des décennies

elle la prépare en rendant plus compliqué l'accès aux armes ?
la révolution se fait comment du coup, par les urnes comme ils le proposent ?

Bah c'est stratégique. La vie du mauvais côté du rapport d'exploitation sera moins rude avec des socdem mou au pouvoir qu'avec l'autre pion du MEDEF en roue libre
Et surtout, on aura plus de poids sur eux pour les pousser sur leur gauche.

Par exemple la réforme des retraites n'aurait sans doute pas eu lieu et on aurait éventuellement pu au contraire les pousser à des réformes pro-classe ouvrière.

Et par ailleurs c'est aussi une question de fenêtre d'Overton, on aurait plus de facilité à convaincre les gens si ils ne se mangent pas sans arrêt le discours pro-bourgeoisie du gouvernement dans les médias.

Enfin bref, on est pas en capacité de faire la révolution prochainement, donc pendant qu'on construit nos forces on a pas d'option bien plus intéressantes...même si c'est pas ouf oui

Le 11 mai 2023 à 19:45:30 :

Le 11 mai 2023 à 19:37:40 Valarow a écrit :

Le 11 mai 2023 à 19:35:42 :

Le 11 mai 2023 à 19:32:31 :

Le 11 mai 2023 à 19:30:11 :

> Le 11 mai 2023 à 19:27:48 :

>Il l'a souvent dit le M que le programme de LFI était réformiste, c'est un mouvement de transition.

>

> De vrais parti anticapitalistes je n'en connais pas à vrai dire, même le NPA ne l'est plus vraiment

Transition vers quoi ? Un second PS ?

Vers la fin du capitalisme

Par le passage d'une VIème république ? J'aimerais bien voir comment ils gèreraient une telle transition dans un système aussi dépendant de la mondialisation.

Nan mais la fin du capitalisle c'est pas pour tout de suite, mais la FI prépare à ça, la transition se ferait sur des décennies

elle la prépare en rendant plus compliqué l'accès aux armes ?
la révolution se fait comment du coup, par les urnes comme ils le proposent ?

Le pouvoir est au bout du fusil disait Mao

Le 11 mai 2023 à 19:44:33 :

Le 11 mai 2023 à 19:37:40 :

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Le 11 mai 2023 à 19:32:31 :

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> Le 11 mai 2023 à 19:27:48 :

>Il l'a souvent dit le M que le programme de LFI était réformiste, c'est un mouvement de transition.

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> De vrais parti anticapitalistes je n'en connais pas à vrai dire, même le NPA ne l'est plus vraiment

Transition vers quoi ? Un second PS ?

Vers la fin du capitalisme

Par le passage d'une VIème république ? J'aimerais bien voir comment ils gèreraient une telle transition dans un système aussi dépendant de la mondialisation.

Nan mais la fin du capitalisle c'est pas pour tout de suite, mais la FI prépare à ça, la transition se ferait sur des décennies

elle prépare à rien du tout golem.

Faut commencer à se réveiller .

Il croit que la bourgeoisie va lâcher l'affaire comme ça à la prochaine crise économique mondiale et que la FI sera la pour nous sauver de la famine et de l'oppression tout ça grâce à la transition démocratique vers la VIeme république, chaud

Le 11 mai 2023 à 19:50:57 :
Bah c'est stratégique. La vie du mauvais côté du rapport d'exploitation sera moins rude avec des socdem mou au pouvoir qu'avec l'autre pion du MEDEF en roue libre
Et surtout, on aura plus de poids sur eux pour les pousser sur leur gauche.

Par exemple la réforme des retraites n'aurait sans doute pas eu lieu et on aurait éventuellement pu au contraire les pousser à des réformes pro-classe ouvrière.

Et par ailleurs c'est aussi une question de fenêtre d'Overton, on aurait plus de facilité à convaincre les gens si ils ne se mangent pas sans arrêt le discours pro-bourgeoisie du gouvernement dans les médias.

Enfin bref, on est pas en capacité de faire la révolution prochainement, donc pendant qu'on construit nos forces on a pas d'option bien plus intéressantes...même si c'est pas ouf oui

C'est pas la tiédeur de la FI qui va élargir la fenêtre d'Overton, que ces molassons proposent un changement radical, un nouveau système d'organisation politique est sociale au lieu de la VI république (bon sang c'est si cringe)

Et me parle pas de fenêtre d'Overton d'ailleurs, dans les années 90 c'est pas la chute du mur ni de l'URSS qui a réduit la popularité du communisme à néant, c'est justement l'abandon du Marxisme et l'acheminement vers une gauche mole tout ça par conformisme par rapport à la bourgeoisie sortie victorieuse de la guerre froide

Enfin bref, on est pas en capacité de faire la révolution prochainement

De vraies paroles de bourgeois Regarde ce qui est en train de ce passer dans ce pays et revient me dire ça. Le problème c'est justement la FI qui joue la modération parce que nanani nanana la démocratie, la 6eme république etc...

Parce qu'un marxiste, c'est avant tout un matérialiste et subséquemment, il compose avec les forces en présence. Ce n'est que de la dialectique bien comprise.

Ce faisant, oui, LFI est mon ennemi politiquement, c'est un parti de CSP+ et réformiste mais actuellemement, dans la sociale démocratie (régie par la bourgeoisie), quid du mieux ?

J'ajoute que si t'es léniniste de surcroît, tu fais fi des abstractions et tu tentes d'être dans le concret.

Le 11 mai 2023 à 20:42:18 :
Parce qu'un marxiste, c'est avant tout un matérialiste et subséquemment, il compose avec les forces en présence. Ce n'est que de la dialectique bien comprise.

Ce faisant, oui, LFI est mon ennemi politiquement, c'est un parti de CSP+ et réformiste mais actuellemement, dans la sociale démocratie (régie par la bourgeoisie), quid du mieux ?

J'ajoute que si t'es léniniste de surcroît, tu fais fi des abstractions et tu tentes d'être dans le concret.

Si j'ai pas envie d'entrer dans le cirque des élections et de voter LFI c'est pas par pureté idéologique

C'est que la FI n'a absolument rien à voir avec le Marxisme et plus largement l'anti-capitalisme

• subversives

Le 11 mai 2023 à 20:49:45 :
VDD, je reste d'accord avec toi, mais on fait pour le moment ? Quelles sont les forces en présence les plus subversifs qui ont pignon sur rue ?

Y'en a pas mais c'est pas une raison pour voter LFI

A ce moment la autant s'abstenir pour éviter de donner une légitimité aux élections bourgeoises

Un très faible taux de participation aux élections ça en fera déjà plus pour la révolution que la FI au pouvoir

Le 11 mai 2023 à 21:03:50 :
Je suis dubitatif sur ta stratégie car je préfère prôner la convergence mais je comprends, on s'est tellement fait baiser par les soc dems.

Selon moi un parti bourgeois élu avec moins de 40% de participations ça laisse déjà plus de marges de manœuvres pour un changement radical (pour pas dire révolution). Les forces subversives comme tu dis se constituerons et s'organiseront dans le climat insurrectionnel préalable

Je me trompe peut-être, mais pour moi c'est un bien meilleur espoir que voter LFI

Le 11 mai 2023 à 19:15:29 zhfggdynnffkj a écrit :
Ok mais du coup il faut voter pour qui?

Quand t'es marxiste t'as compris que même le système actuel est façonné par les bourgeois pour les bourgeois, donc ça sert à rien

Le 11 mai 2023 à 21:29:06 :

Le 11 mai 2023 à 19:15:29 zhfggdynnffkj a écrit :
Ok mais du coup il faut voter pour qui?

Quand t'es marxiste t'as compris que même le système actuel est façonné par les bourgeois pour les bourgeois, donc ça sert à rien

Chaud ceux qui tombent dans la boucle des élections

Pas besoin d'être marxiste pour comprendre ça

Peut-être qu'à l'époque ça servait nos intérêts de classe de voter pcf

Mais maintenant les partis bourgeois sont en situation de monopole dans la démocratie française

C'est chaud de tomber dans ce piège

Le 11 mai 2023 à 19:16:28 :
C'est la seule option qui a une petite chance d'avoir un impact. Y'a qu'à voir comment les médias se sont acharnés sur la NUPES avant l'élection, on croirait que le grand soir arrivait à les entendre. Alors imagine une option plus radicale, y'aura aucune chance de gagner

Encore une chance pour la France