Topic de Renardeaux :

Tchétchène et Géorgien c'est pareil ?

Le 10 mai 2023 à 21:25:47 :

Le 10 mai 2023 à 21:23:55 :

Le 10 mai 2023 à 21:21:17 :

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Le 10 mai 2023 à 21:16:00 :

> Le 10 mai 2023 à 21:15:02 :

>> Le 10 mai 2023 à 21:11:59 :

> >Ce sont 2 peuples proches non ? :(

>

> Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

Il y a vraiment aucun lien entre les deux ?

Mis à part la région au sens large non. Les Tchétchènes ont été islamisés et ont toujours eu une structure tribale alors que les géorgiens ont eu des royaumes et une forme de féodalité et sont orthodoxes. De plus, du fait de leur position géographique au nord de la chaîne du Caucase donc ils ont pas eu les mêmes influences dans les mêmes proportions

Les Tchétchènes ont pas eu de royaumes ?

Bmg je savait pas que c'était des peuples différents

Si https://en.wikipedia.org/wiki/Simsir :(

XIVe siècle

C'était des Alains avant ca, il y a eu l'invasion Mongole au XIII qui a tout changer

Le 10 mai 2023 à 21:23:15 :

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Le 10 mai 2023 à 21:11:59 :
Ce sont 2 peuples proches non ? :(

Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

Il y a vraiment aucun lien entre les deux ?

Mis à part la région au sens large non. Les Tchétchènes ont été islamisés et ont toujours eu une structure tribale alors que les géorgiens ont eu des royaumes et une forme de féodalité et sont orthodoxes. De plus, du fait de leur position géographique au nord de la chaîne du Caucase donc ils ont pas eu les mêmes influences dans les mêmes proportions

Puis même, ils ne proviennent pas des mêmes mouvements de populations. Les chechenes sont des Hourrites qui ont migrés en ciscausie durant la préhistoire, depuis le sud de l'anatolie (croissant fertile), alors que les Georgiens proviennent des Diaoques/Tiaoques du sud de la Ciscausie.

Précision, les Diaoque/Tiaque viennent du sud de la Géorgie actuelle, pas de Ciscausie.

Le 10 mai 2023 à 21:26:49 :

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>> Le 10 mai 2023 à 21:15:02 :

> >> Le 10 mai 2023 à 21:11:59 :

> > >Ce sont 2 peuples proches non ? :(

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> > Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

>

> Il y a vraiment aucun lien entre les deux ?

Mis à part la région au sens large non. Les Tchétchènes ont été islamisés et ont toujours eu une structure tribale alors que les géorgiens ont eu des royaumes et une forme de féodalité et sont orthodoxes. De plus, du fait de leur position géographique au nord de la chaîne du Caucase donc ils ont pas eu les mêmes influences dans les mêmes proportions

Les Tchétchènes ont pas eu de royaumes ?

Bmg je savait pas que c'était des peuples différents

Si https://en.wikipedia.org/wiki/Simsir :(

XIVe siècle

C'était des Alains avant ca, il y a eu l'invasion Mongole au XIII qui a tout changer

Les Cheches sont présents dans la régions depuis bien avant l'invasion mongole. :rire: Les Alains et les Chechenes se cotoyaient.

Par contre ceux qui disent qu'il n y a aucun lien historique et anthropologique c'est faux :(

Dans les annales de la Géorgie, les dzurdzuks sont également mentionnés comme de braves guerriers qui, au début du XIIIe siècle, avec les Géorgiens, ont combattu les Tatars-Mongols et le commandant khorezmien Jalal-ad-Din, qui ont envahi le Caucase.

Les Dzurdzuks sont généralement en bons termes avec les Géorgiens depuis l'Antiquité. Selon la légende, le deuxième roi géorgien de l'histoire était le fils du souverain géorgien Farnavaz I et de sa femme Dzurduzuk Saurmag (234-159 avant JC)

Au XIIIe siècle, les Dzurdzuks respectaient beaucoup la reine géorgienne Tamara qui, selon une version, aurait trouvé la paix quelque part dans un lieu secret des montagnes d'Ingouchie. Et le nom "Tamara" est aujourd'hui assez courant chez les femmes tchétchènes et ingouches.

https://dzen.ru/a/Y5Q5FZ0_f3zOsWjG

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> Le 10 mai 2023 à 21:11:59 :

>Ce sont 2 peuples proches non ? :(

Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

Il y a vraiment aucun lien entre les deux ?

Mis à part la région au sens large non. Les Tchétchènes ont été islamisés et ont toujours eu une structure tribale alors que les géorgiens ont eu des royaumes et une forme de féodalité et sont orthodoxes. De plus, du fait de leur position géographique au nord de la chaîne du Caucase donc ils ont pas eu les mêmes influences dans les mêmes proportions

Puis même, ils ne proviennent pas des mêmes mouvements de populations. Les chechenes sont des Hourrites qui ont migrés en ciscausie durant la préhistoire, depuis le sud de l'anatolie (croissant fertile), alors que les Georgiens proviennent des Diaoques/Tiaoques du sud de la Ciscausie.

Précision, les Diaoque/Tiaque viennent du sud de la Géorgie actuelle, pas de Ciscausie.

C'est quoi tes sources?

Je mets pas en doute, juste curieux

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>> Le 10 mai 2023 à 21:16:00 :

> >> Le 10 mai 2023 à 21:15:02 :

> > >> Le 10 mai 2023 à 21:11:59 :

> > > >Ce sont 2 peuples proches non ? :(

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> > > Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

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> > Il y a vraiment aucun lien entre les deux ?

>

> Mis à part la région au sens large non. Les Tchétchènes ont été islamisés et ont toujours eu une structure tribale alors que les géorgiens ont eu des royaumes et une forme de féodalité et sont orthodoxes. De plus, du fait de leur position géographique au nord de la chaîne du Caucase donc ils ont pas eu les mêmes influences dans les mêmes proportions

Les Tchétchènes ont pas eu de royaumes ?

Bmg je savait pas que c'était des peuples différents

Si https://en.wikipedia.org/wiki/Simsir :(

XIVe siècle

C'était des Alains avant ca, il y a eu l'invasion Mongole au XIII qui a tout changer

Les Cheches sont présents dans la régions depuis bien avant l'invasion mongole. :rire: Les Alains et les Chechenes se cotoyaient.

Oui j'ai jamais dis le contraire, d'ailleurs une partie des Tchétchènes = Alain

Le 10 mai 2023 à 21:29:59 :
Par contre ceux qui disent qu'il n y a aucun lien historique et anthropologique c'est faux :(

Dans les annales de la Géorgie, les dzurdzuks sont également mentionnés comme de braves guerriers qui, au début du XIIIe siècle, avec les Géorgiens, ont combattu les Tatars-Mongols et le commandant khorezmien Jalal-ad-Din, qui ont envahi le Caucase.

Les Dzurdzuks sont généralement en bons termes avec les Géorgiens depuis l'Antiquité. Selon la légende, le deuxième roi géorgien de l'histoire était le fils du souverain géorgien Farnavaz I et de sa femme Dzurduzuk Saurmag (234-159 avant JC)

Au XIIIe siècle, les Dzurdzuks respectaient beaucoup la reine géorgienne Tamara qui, selon une version, aurait trouvé la paix quelque part dans un lieu secret des montagnes d'Ingouchie. Et le nom "Tamara" est aujourd'hui assez courant chez les femmes tchétchènes et ingouches.

https://dzen.ru/a/Y5Q5FZ0_f3zOsWjG

Je ne voulais pas dire que ce sont 2 peuples imperméables, mais simplement rappeler que ce sont des peuples distincts avec des différentes notables dans leur histoire récente et avec des langues non apparentées

Le 10 mai 2023 à 21:32:22 :

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> Le 10 mai 2023 à 21:21:17 :

>> Le 10 mai 2023 à 21:20:08 :

> >> Le 10 mai 2023 à 21:16:00 :

> > >> Le 10 mai 2023 à 21:15:02 :

> > > >> Le 10 mai 2023 à 21:11:59 :

> > > > >Ce sont 2 peuples proches non ? :(

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> > > > Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

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> > > Il y a vraiment aucun lien entre les deux ?

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> > Mis à part la région au sens large non. Les Tchétchènes ont été islamisés et ont toujours eu une structure tribale alors que les géorgiens ont eu des royaumes et une forme de féodalité et sont orthodoxes. De plus, du fait de leur position géographique au nord de la chaîne du Caucase donc ils ont pas eu les mêmes influences dans les mêmes proportions

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> Les Tchétchènes ont pas eu de royaumes ?

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> Bmg je savait pas que c'était des peuples différents

Si https://en.wikipedia.org/wiki/Simsir :(

XIVe siècle

C'était des Alains avant ca, il y a eu l'invasion Mongole au XIII qui a tout changer

Les Cheches sont présents dans la régions depuis bien avant l'invasion mongole. :rire: Les Alains et les Chechenes se cotoyaient.

Oui j'ai jamais dis le contraire, d'ailleurs une partie des Tchétchènes = Alain

C'est pas plutôt les Ossètes ?

Le 10 mai 2023 à 21:34:06 :

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Le 10 mai 2023 à 21:28:58 :

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> Le 10 mai 2023 à 21:23:55 :

>> Le 10 mai 2023 à 21:21:17 :

> >> Le 10 mai 2023 à 21:20:08 :

> > >> Le 10 mai 2023 à 21:16:00 :

> > > >> Le 10 mai 2023 à 21:15:02 :

> > > > >> Le 10 mai 2023 à 21:11:59 :

> > > > > >Ce sont 2 peuples proches non ? :(

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> > > > > Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

> > > >

> > > > Il y a vraiment aucun lien entre les deux ?

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> > > Mis à part la région au sens large non. Les Tchétchènes ont été islamisés et ont toujours eu une structure tribale alors que les géorgiens ont eu des royaumes et une forme de féodalité et sont orthodoxes. De plus, du fait de leur position géographique au nord de la chaîne du Caucase donc ils ont pas eu les mêmes influences dans les mêmes proportions

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> > Les Tchétchènes ont pas eu de royaumes ?

> >

> > Bmg je savait pas que c'était des peuples différents

>

> Si https://en.wikipedia.org/wiki/Simsir :(

XIVe siècle

C'était des Alains avant ca, il y a eu l'invasion Mongole au XIII qui a tout changer

Les Cheches sont présents dans la régions depuis bien avant l'invasion mongole. :rire: Les Alains et les Chechenes se cotoyaient.

Oui j'ai jamais dis le contraire, d'ailleurs une partie des Tchétchènes = Alain

C'est pas plutôt les Ossètes ?

Ossètes, Ingouches, tchétchènes, l'Alanie était un royaume multiethnique avant tout

Le 10 mai 2023 à 21:38:15 :

Le 10 mai 2023 à 21:34:06 :

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> Le 10 mai 2023 à 21:25:47 :

>> Le 10 mai 2023 à 21:23:55 :

> >> Le 10 mai 2023 à 21:21:17 :

> > >> Le 10 mai 2023 à 21:20:08 :

> > > >> Le 10 mai 2023 à 21:16:00 :

> > > > >> Le 10 mai 2023 à 21:15:02 :

> > > > > >> Le 10 mai 2023 à 21:11:59 :

> > > > > > >Ce sont 2 peuples proches non ? :(

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> > > > > > Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

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> > > > > Il y a vraiment aucun lien entre les deux ?

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> > > > Mis à part la région au sens large non. Les Tchétchènes ont été islamisés et ont toujours eu une structure tribale alors que les géorgiens ont eu des royaumes et une forme de féodalité et sont orthodoxes. De plus, du fait de leur position géographique au nord de la chaîne du Caucase donc ils ont pas eu les mêmes influences dans les mêmes proportions

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> > > Les Tchétchènes ont pas eu de royaumes ?

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> > > Bmg je savait pas que c'était des peuples différents

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> > Si https://en.wikipedia.org/wiki/Simsir :(

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> XIVe siècle

C'était des Alains avant ca, il y a eu l'invasion Mongole au XIII qui a tout changer

Les Cheches sont présents dans la régions depuis bien avant l'invasion mongole. :rire: Les Alains et les Chechenes se cotoyaient.

Oui j'ai jamais dis le contraire, d'ailleurs une partie des Tchétchènes = Alain

C'est pas plutôt les Ossètes ?

Ossètes, Ingouches, tchétchènes, l'Alanie était un royaume multiethnique avant tout

et il y a eu des brassages surement

tu vis pas avec des voisins si longtemps sans que certains aillent voir de l'autre côté de la rivière

Le 10 mai 2023 à 21:33:22 :

Le 10 mai 2023 à 21:29:59 :
Par contre ceux qui disent qu'il n y a aucun lien historique et anthropologique c'est faux :(

Dans les annales de la Géorgie, les dzurdzuks sont également mentionnés comme de braves guerriers qui, au début du XIIIe siècle, avec les Géorgiens, ont combattu les Tatars-Mongols et le commandant khorezmien Jalal-ad-Din, qui ont envahi le Caucase.

Les Dzurdzuks sont généralement en bons termes avec les Géorgiens depuis l'Antiquité. Selon la légende, le deuxième roi géorgien de l'histoire était le fils du souverain géorgien Farnavaz I et de sa femme Dzurduzuk Saurmag (234-159 avant JC)

Au XIIIe siècle, les Dzurdzuks respectaient beaucoup la reine géorgienne Tamara qui, selon une version, aurait trouvé la paix quelque part dans un lieu secret des montagnes d'Ingouchie. Et le nom "Tamara" est aujourd'hui assez courant chez les femmes tchétchènes et ingouches.

https://dzen.ru/a/Y5Q5FZ0_f3zOsWjG

Je ne voulais pas dire que ce sont 2 peuples imperméables, mais simplement rappeler que ce sont des peuples distincts avec des différentes notables dans leur histoire récente et avec des langues non apparentées

Oui alors la ok.

Et de toute façon la Géorgie c'est une unions de différents peuples Caucasien (Mingreliens, Kist, Bats, Khevsur...)

Certains viennent même de Tchétchénie du temps ou elle était Orthodoxe

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> Le 10 mai 2023 à 21:26:49 :

>> Le 10 mai 2023 à 21:25:47 :

> >> Le 10 mai 2023 à 21:23:55 :

> > >> Le 10 mai 2023 à 21:21:17 :

> > > >> Le 10 mai 2023 à 21:20:08 :

> > > > >> Le 10 mai 2023 à 21:16:00 :

> > > > > >> Le 10 mai 2023 à 21:15:02 :

> > > > > > >> Le 10 mai 2023 à 21:11:59 :

> > > > > > > >Ce sont 2 peuples proches non ? :(

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> > > > > > > Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

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> > > > > > Il y a vraiment aucun lien entre les deux ?

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> > > > > Mis à part la région au sens large non. Les Tchétchènes ont été islamisés et ont toujours eu une structure tribale alors que les géorgiens ont eu des royaumes et une forme de féodalité et sont orthodoxes. De plus, du fait de leur position géographique au nord de la chaîne du Caucase donc ils ont pas eu les mêmes influences dans les mêmes proportions

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> > > > Les Tchétchènes ont pas eu de royaumes ?

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> > > > Bmg je savait pas que c'était des peuples différents

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> > > Si https://en.wikipedia.org/wiki/Simsir :(

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> > XIVe siècle

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> C'était des Alains avant ca, il y a eu l'invasion Mongole au XIII qui a tout changer

Les Cheches sont présents dans la régions depuis bien avant l'invasion mongole. :rire: Les Alains et les Chechenes se cotoyaient.

Oui j'ai jamais dis le contraire, d'ailleurs une partie des Tchétchènes = Alain

C'est pas plutôt les Ossètes ?

Ossètes, Ingouches, tchétchènes, l'Alanie était un royaume multiethnique avant tout

et il y a eu des brassages surement

tu vis pas avec des voisins si longtemps sans que certains aillent voir de l'autre côté de la rivière

Disons qu'a la base c'était un royaume creer a partir de la rencontre en -V entre les peuples nords Caucasiens de la zone et le peuple nomade des Sarmates qui ont finis par se sédentarisé

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> Le 10 mai 2023 à 21:28:58 :

>> Le 10 mai 2023 à 21:26:49 :

> >> Le 10 mai 2023 à 21:25:47 :

> > >> Le 10 mai 2023 à 21:23:55 :

> > > >> Le 10 mai 2023 à 21:21:17 :

> > > > >> Le 10 mai 2023 à 21:20:08 :

> > > > > >> Le 10 mai 2023 à 21:16:00 :

> > > > > > >> Le 10 mai 2023 à 21:15:02 :

> > > > > > > >> Le 10 mai 2023 à 21:11:59 :

> > > > > > > > >Ce sont 2 peuples proches non ? :(

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> > > > > > > > Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

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> > > > > > Mis à part la région au sens large non. Les Tchétchènes ont été islamisés et ont toujours eu une structure tribale alors que les géorgiens ont eu des royaumes et une forme de féodalité et sont orthodoxes. De plus, du fait de leur position géographique au nord de la chaîne du Caucase donc ils ont pas eu les mêmes influences dans les mêmes proportions

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> > > > > Les Tchétchènes ont pas eu de royaumes ?

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> > > > > Bmg je savait pas que c'était des peuples différents

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> > > > Si https://en.wikipedia.org/wiki/Simsir :(

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> > C'était des Alains avant ca, il y a eu l'invasion Mongole au XIII qui a tout changer

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> Les Cheches sont présents dans la régions depuis bien avant l'invasion mongole. :rire: Les Alains et les Chechenes se cotoyaient.

Oui j'ai jamais dis le contraire, d'ailleurs une partie des Tchétchènes = Alain

C'est pas plutôt les Ossètes ?

Ossètes, Ingouches, tchétchènes, l'Alanie était un royaume multiethnique avant tout

et il y a eu des brassages surement

tu vis pas avec des voisins si longtemps sans que certains aillent voir de l'autre côté de la rivière

Disons qu'a la base c'était un royaume creer a partir de la rencontre en -V entre les peuples nords Caucasiens de la zone et le peuple nomade des Sarmates qui ont finis par se sédentarisé

En parlant d'état regroupant plusieurs peuples, il y a même eu une République des Montagnes regroupant la quasi totalité de la Ciscaucasie. Bon ça a duré 2-3 ans au début du Bolchevisme mais quand même

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> > > > > > > > > >Ce sont 2 peuples proches non ? :(

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> > > > > > > > > Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

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> > > > > > > Mis à part la région au sens large non. Les Tchétchènes ont été islamisés et ont toujours eu une structure tribale alors que les géorgiens ont eu des royaumes et une forme de féodalité et sont orthodoxes. De plus, du fait de leur position géographique au nord de la chaîne du Caucase donc ils ont pas eu les mêmes influences dans les mêmes proportions

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> > > > > > Les Tchétchènes ont pas eu de royaumes ?

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> > > > > > Bmg je savait pas que c'était des peuples différents

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> > > > > Si https://en.wikipedia.org/wiki/Simsir :(

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> > > C'était des Alains avant ca, il y a eu l'invasion Mongole au XIII qui a tout changer

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> > Les Cheches sont présents dans la régions depuis bien avant l'invasion mongole. :rire: Les Alains et les Chechenes se cotoyaient.

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> Oui j'ai jamais dis le contraire, d'ailleurs une partie des Tchétchènes = Alain

C'est pas plutôt les Ossètes ?

Ossètes, Ingouches, tchétchènes, l'Alanie était un royaume multiethnique avant tout

et il y a eu des brassages surement

tu vis pas avec des voisins si longtemps sans que certains aillent voir de l'autre côté de la rivière

Disons qu'a la base c'était un royaume creer a partir de la rencontre en -V entre les peuples nords Caucasiens de la zone et le peuple nomade des Sarmates qui ont finis par se sédentarisé

En parlant d'état regroupant plusieurs peuples, il y a même eu une République des Montagnes regroupant la quasi totalité de la Ciscaucasie. Bon ça a duré 2-3 ans au début du Bolchevisme mais quand même

Exact, démis par les Bolcheviques apres la 1er guerre mondiale :hap:

Le 10 mai 2023 à 21:45:41 :
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> > > > > > > > > > >Ce sont 2 peuples proches non ? :(

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> > > > > > > > > > Non mis à part la région géographique encore que. Géorgiens sud Caucase, Tchétchènes nord Caucase. Pas la même religion, pas la même histoire

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> > > > > > > > Mis à part la région au sens large non. Les Tchétchènes ont été islamisés et ont toujours eu une structure tribale alors que les géorgiens ont eu des royaumes et une forme de féodalité et sont orthodoxes. De plus, du fait de leur position géographique au nord de la chaîne du Caucase donc ils ont pas eu les mêmes influences dans les mêmes proportions

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> > > > > > > Les Tchétchènes ont pas eu de royaumes ?

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> > > > > > > Bmg je savait pas que c'était des peuples différents

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> > > > > > Si https://en.wikipedia.org/wiki/Simsir :(

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> > > > > XIVe siècle

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> > > > C'était des Alains avant ca, il y a eu l'invasion Mongole au XIII qui a tout changer

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> > > Les Cheches sont présents dans la régions depuis bien avant l'invasion mongole. :rire: Les Alains et les Chechenes se cotoyaient.

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> > Oui j'ai jamais dis le contraire, d'ailleurs une partie des Tchétchènes = Alain

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> C'est pas plutôt les Ossètes ?

Ossètes, Ingouches, tchétchènes, l'Alanie était un royaume multiethnique avant tout

et il y a eu des brassages surement

tu vis pas avec des voisins si longtemps sans que certains aillent voir de l'autre côté de la rivière

Disons qu'a la base c'était un royaume creer a partir de la rencontre en -V entre les peuples nords Caucasiens de la zone et le peuple nomade des Sarmates qui ont finis par se sédentarisé

En parlant d'état regroupant plusieurs peuples, il y a même eu une République des Montagnes regroupant la quasi totalité de la Ciscaucasie. Bon ça a duré 2-3 ans au début du Bolchevisme mais quand même

Exact, démis par les Bolcheviques apres la 1er guerre mondiale :hap:

Diviser pour mieux régner :hap:

Faut pas donner aux gens l'idée de se regrouper quand même; ça serait bête :hap:

Il y a bien sûr des liens ethniques c’est évident.
Je connais bien la géorgie, jy suis allé 2 fois(1 mois et 3 semaines)
La tchetchnie je ne connais pas mais quand je vois des tchétchènes en vidéo, si je leur met une barbe normale ils ressembleront parfois à des géorgiens.
Les géorgiens ressemblent un peu aux grecs je trouve. Européens mais avec une influence orientale. Après ils sont particuliers et ont leur propre identité ethnique et culturelle évidemment.

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Renardeaux
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10 mai 2023 à 21:11:59
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