Le MYTHE du BAC en 1960 qui valait un BAC +5 actuel

Le 09 mai 2023 à 00:03:41 :

Le 09 mai 2023 à 00:00:22 bloblomv37 a écrit :

Le 08 mai 2023 à 23:51:08 :
Sans aller jusqu'au bac, ma grand mère qui est très âgée et a arrêté l'école à 13 ou 14 ans écrit un français irréprochable.
Je sais pas ce qu'on peut tirer de cette information, mais j'ai quand même l'impression que la qualité de l'instruction était bien meilleure autrefois.

Autrefois, c'est à dire quand ?

Je prends par exemple ces transcriptions lettres de poilus non corrigées (elles le sont systématiquement avant publication dans les manuels Nathan et autre publication académique depuis quasi un siècle pour entretenir le roman national) :

"Le 28 Octobre 1914

Cher belle soeur cher neveu
et cher Alband

Je répons de suite a vaux lettre qui mon fait plaisir en na prenand que vous étte tous en bonne santée car il la n’est de méme pour moi ; Aprésent je vous remerçi beaucoup du petit mandat que vous mavez en voyer et en méme temp j’ai reçu des nouvelles de la maison avec un petit drapeau comme nous dison nous autre ; cela fait que le méme jour j’ai reçu 9 lettres 2 vautre est une de la maison ; de Sussargues voila déjà qu’élques jour que je nai rien reçu mai je pense qua la prochaine distribution jaurer des nouvelles car étand dans les tranchée onna pas la coréspondance régulière car on est relever chaque 48 heures ; au sujet du tabac qu’Alband medi sur sa lettre ou nous somme il ly a na poins ét quand a celui que lon a droit parfoi il la du retard a laur cela fait qu’il nous enf aut passer on est rester qu’elque temp qu’il fallet sortir le fond des poches pour pouvoir fumer ; je ne voi pas autre chose a vous dire pour le moement ; joublié de vous donner des nouvelles de Louis ébien nous somme dans la méme compagnie et dan la méme escouade. a coté lun deux lautre en fin on marche ensemble ; Bien le bonjour au voisins Reçoi chére belle soeur les plus grande amitiées bien des carresses à François, et les plus grandes Amitiers aussi a Alband inci qua ses Parents malgrées que je n’est pas l’honneur de leur connaissance Ton Beau frer pour la vie
Laurent Pouchet"

Encore une autre

"Le 6 octobre 1915
Je vai vou doné un peu de mais nouvél que je meporte toujou trèbien pour le moman je vou di quejais resu votre letre a vec un manda de 10 fran etpui je vou di que vou a vé mal qompri maletre qarje ne sui pa blésé les autre on eu du mal mais moijais pas eu du mal cher feme je vais vou dire quemon camarade Bilien Sébastien ai more il ai tué parun cou de canon il ai tisi toupré de moi a 4 metrevous pou vé dir a sais paran sai trite sais son tourau joudui et a d’autre demin nous some tou les jourau feu de pui 10 jour san dormire je vou di au sique le Pape Frasiboi porte bien toujour doné nouvéla sa feme au cher feme la gaire est trite jai fini anvou an brasan de loin a vec mais deupeti anfan nevou faitpa tro de bil a vec moi toujour plin deCourage

Jacque"

A savoir que, les quelques lettres parfaitement écrites l'étaient souvent car corrigées par des camarades poilus instituteurs, ou par des officiers donc des individus diplômés

Comparer un poilu qui envoie une lettre du front à un dégénéré spé tiktok et magdounalde, quelle indignité
Sinon, je parle de mon cas personnel, une personne qui a été à l'école jusque 14 ans fin des années 40, début des années 50. Même chose avec mes parents qui n'ont pas fait de longues études : Orthographe et syntaxe irréprochables.

Je sais pas à quoi tu joues? Ca fait 20 ans qu'on racle les chiottes des classements PISA mais y'a toujours des demeurés pour nous dire que tout va bien avec le niveau d'instruction des français

T'as toujours pas compris que justement a l'epoque ils apprenait seulement a lire ecrire et compter et faisait que ca de toute leur scolarité ?
Ils excellaient la dedans mais rien de plus.

Le 09 mai 2023 à 00:05:25 bloblomv37 a écrit :

Le 09 mai 2023 à 00:03:41 :

Le 09 mai 2023 à 00:00:22 bloblomv37 a écrit :

Le 08 mai 2023 à 23:51:08 :
Sans aller jusqu'au bac, ma grand mère qui est très âgée et a arrêté l'école à 13 ou 14 ans écrit un français irréprochable.
Je sais pas ce qu'on peut tirer de cette information, mais j'ai quand même l'impression que la qualité de l'instruction était bien meilleure autrefois.

Autrefois, c'est à dire quand ?

Je prends par exemple ces transcriptions lettres de poilus non corrigées (elles le sont systématiquement avant publication dans les manuels Nathan et autre publication académique depuis quasi un siècle pour entretenir le roman national) :

"Le 28 Octobre 1914

Cher belle soeur cher neveu
et cher Alband

Je répons de suite a vaux lettre qui mon fait plaisir en na prenand que vous étte tous en bonne santée car il la n’est de méme pour moi ; Aprésent je vous remerçi beaucoup du petit mandat que vous mavez en voyer et en méme temp j’ai reçu des nouvelles de la maison avec un petit drapeau comme nous dison nous autre ; cela fait que le méme jour j’ai reçu 9 lettres 2 vautre est une de la maison ; de Sussargues voila déjà qu’élques jour que je nai rien reçu mai je pense qua la prochaine distribution jaurer des nouvelles car étand dans les tranchée onna pas la coréspondance régulière car on est relever chaque 48 heures ; au sujet du tabac qu’Alband medi sur sa lettre ou nous somme il ly a na poins ét quand a celui que lon a droit parfoi il la du retard a laur cela fait qu’il nous enf aut passer on est rester qu’elque temp qu’il fallet sortir le fond des poches pour pouvoir fumer ; je ne voi pas autre chose a vous dire pour le moement ; joublié de vous donner des nouvelles de Louis ébien nous somme dans la méme compagnie et dan la méme escouade. a coté lun deux lautre en fin on marche ensemble ; Bien le bonjour au voisins Reçoi chére belle soeur les plus grande amitiées bien des carresses à François, et les plus grandes Amitiers aussi a Alband inci qua ses Parents malgrées que je n’est pas l’honneur de leur connaissance Ton Beau frer pour la vie
Laurent Pouchet"

Encore une autre

"Le 6 octobre 1915
Je vai vou doné un peu de mais nouvél que je meporte toujou trèbien pour le moman je vou di quejais resu votre letre a vec un manda de 10 fran etpui je vou di que vou a vé mal qompri maletre qarje ne sui pa blésé les autre on eu du mal mais moijais pas eu du mal cher feme je vais vou dire quemon camarade Bilien Sébastien ai more il ai tué parun cou de canon il ai tisi toupré de moi a 4 metrevous pou vé dir a sais paran sai trite sais son tourau joudui et a d’autre demin nous some tou les jourau feu de pui 10 jour san dormire je vou di au sique le Pape Frasiboi porte bien toujour doné nouvéla sa feme au cher feme la gaire est trite jai fini anvou an brasan de loin a vec mais deupeti anfan nevou faitpa tro de bil a vec moi toujour plin deCourage

Jacque"

A savoir que, les quelques lettres parfaitement écrites l'étaient souvent car corrigées par des camarades poilus instituteurs, ou par des officiers donc des individus diplômés

Comparer un poilu qui envoie une lettre du front à un dégénéré spé tiktok et magdounalde, quelle indignité
Sinon, je parle de mon cas personnel, une personne qui a été à l'école jusque 14 ans fin des années 40, début des années 50. Même chose avec mes parents qui n'ont pas fait de longues études : Orthographe et syntaxe irréprochables.

Je sais pas à quoi tu joues? Ca fait 20 ans qu'on racle les chiottes des classements PISA mais y'a toujours des demeurés pour nous dire que tout va bien avec le niveau d'instruction des français

Je demande zinzolax, parce que là c'est chaud quand même d'écrire le français en phonétique

Oui très belle démonstration, les français nés à la fin du XIXe siècle et qui étaient envoyés comme chair à canon n'avaient pas un niveau de français écrit correct, bien joué le génie
En même temps on parle de gens qui étaient la première génération a bénéficier de l'instruction nationale obligatoire (c'est 1882 l'école pour tous).

J'imagine que tu trolles, mais dans le cas contraire, il va falloir rapidement te remettre en question.

Le 09 mai 2023 à 00:07:21 :
Le problème, c'est pas l'orthographe, c'est la syntaxe. Les lettres des poilus sont remplies de fautes, mais elles ont du sens. Les gamins quand ils écrivent aujourd'hui, ça veut juste rien dire. Ils comprennent pas ce qu'ils lisent donc l'écrit c'est pareil.

Parce que t'arrives à comprendre les phrases non ponctuées toi ?

Impeccable calligraphie il va sans dire, mais BORDEL

En sah j'pense qu'à l'époque un terminale scientifique avait un niveau proche d'un math sup actuel

Le terminale S d'aujourd'hui a un niveau d'un mec en 3e / seconde de l'époque et encore

Le 09 mai 2023 à 00:09:52 :

Le 09 mai 2023 à 00:05:25 bloblomv37 a écrit :

Le 09 mai 2023 à 00:03:41 :

Le 09 mai 2023 à 00:00:22 bloblomv37 a écrit :

Le 08 mai 2023 à 23:51:08 :
Sans aller jusqu'au bac, ma grand mère qui est très âgée et a arrêté l'école à 13 ou 14 ans écrit un français irréprochable.
Je sais pas ce qu'on peut tirer de cette information, mais j'ai quand même l'impression que la qualité de l'instruction était bien meilleure autrefois.

Autrefois, c'est à dire quand ?

Je prends par exemple ces transcriptions lettres de poilus non corrigées (elles le sont systématiquement avant publication dans les manuels Nathan et autre publication académique depuis quasi un siècle pour entretenir le roman national) :

"Le 28 Octobre 1914

Cher belle soeur cher neveu
et cher Alband

Je répons de suite a vaux lettre qui mon fait plaisir en na prenand que vous étte tous en bonne santée car il la n’est de méme pour moi ; Aprésent je vous remerçi beaucoup du petit mandat que vous mavez en voyer et en méme temp j’ai reçu des nouvelles de la maison avec un petit drapeau comme nous dison nous autre ; cela fait que le méme jour j’ai reçu 9 lettres 2 vautre est une de la maison ; de Sussargues voila déjà qu’élques jour que je nai rien reçu mai je pense qua la prochaine distribution jaurer des nouvelles car étand dans les tranchée onna pas la coréspondance régulière car on est relever chaque 48 heures ; au sujet du tabac qu’Alband medi sur sa lettre ou nous somme il ly a na poins ét quand a celui que lon a droit parfoi il la du retard a laur cela fait qu’il nous enf aut passer on est rester qu’elque temp qu’il fallet sortir le fond des poches pour pouvoir fumer ; je ne voi pas autre chose a vous dire pour le moement ; joublié de vous donner des nouvelles de Louis ébien nous somme dans la méme compagnie et dan la méme escouade. a coté lun deux lautre en fin on marche ensemble ; Bien le bonjour au voisins Reçoi chére belle soeur les plus grande amitiées bien des carresses à François, et les plus grandes Amitiers aussi a Alband inci qua ses Parents malgrées que je n’est pas l’honneur de leur connaissance Ton Beau frer pour la vie
Laurent Pouchet"

Encore une autre

"Le 6 octobre 1915
Je vai vou doné un peu de mais nouvél que je meporte toujou trèbien pour le moman je vou di quejais resu votre letre a vec un manda de 10 fran etpui je vou di que vou a vé mal qompri maletre qarje ne sui pa blésé les autre on eu du mal mais moijais pas eu du mal cher feme je vais vou dire quemon camarade Bilien Sébastien ai more il ai tué parun cou de canon il ai tisi toupré de moi a 4 metrevous pou vé dir a sais paran sai trite sais son tourau joudui et a d’autre demin nous some tou les jourau feu de pui 10 jour san dormire je vou di au sique le Pape Frasiboi porte bien toujour doné nouvéla sa feme au cher feme la gaire est trite jai fini anvou an brasan de loin a vec mais deupeti anfan nevou faitpa tro de bil a vec moi toujour plin deCourage

Jacque"

A savoir que, les quelques lettres parfaitement écrites l'étaient souvent car corrigées par des camarades poilus instituteurs, ou par des officiers donc des individus diplômés

Comparer un poilu qui envoie une lettre du front à un dégénéré spé tiktok et magdounalde, quelle indignité
Sinon, je parle de mon cas personnel, une personne qui a été à l'école jusque 14 ans fin des années 40, début des années 50. Même chose avec mes parents qui n'ont pas fait de longues études : Orthographe et syntaxe irréprochables.

Je sais pas à quoi tu joues? Ca fait 20 ans qu'on racle les chiottes des classements PISA mais y'a toujours des demeurés pour nous dire que tout va bien avec le niveau d'instruction des français

Je demande zinzolax, parce que là c'est chaud quand même d'écrire le français en phonétique

Oui très belle démonstration, les français nés à la fin du XIXe siècle et qui étaient envoyés comme chair à canon n'avaient pas un niveau de français écrit correct, bien joué le génie
En même temps on parle de gens qui étaient la première génération a bénéficier de l'instruction nationale obligatoire (c'est 1882 l'école pour tous).

J'imagine que tu trolles, mais dans le cas contraire, il va falloir rapidement te remettre en question.

Ah oui c'est la faute des obus allemands, toujours les même. Et puis l'école c'était tout nouveau, on ne savait pas encore apprendre aux gens le français

Parce que t'arrives à comprendre les phrases non ponctuées toi ?

C'est très lisible oui. Pour des mecs qui ont arrêté l'école à 13 ans, rien de honteux.

Le 09 mai 2023 à 00:09:39 Pissolin a écrit :

Le 09 mai 2023 à 00:03:41 :

Le 09 mai 2023 à 00:00:22 bloblomv37 a écrit :

Le 08 mai 2023 à 23:51:08 :
Sans aller jusqu'au bac, ma grand mère qui est très âgée et a arrêté l'école à 13 ou 14 ans écrit un français irréprochable.
Je sais pas ce qu'on peut tirer de cette information, mais j'ai quand même l'impression que la qualité de l'instruction était bien meilleure autrefois.

Autrefois, c'est à dire quand ?

Je prends par exemple ces transcriptions lettres de poilus non corrigées (elles le sont systématiquement avant publication dans les manuels Nathan et autre publication académique depuis quasi un siècle pour entretenir le roman national) :

"Le 28 Octobre 1914

Cher belle soeur cher neveu
et cher Alband

Je répons de suite a vaux lettre qui mon fait plaisir en na prenand que vous étte tous en bonne santée car il la n’est de méme pour moi ; Aprésent je vous remerçi beaucoup du petit mandat que vous mavez en voyer et en méme temp j’ai reçu des nouvelles de la maison avec un petit drapeau comme nous dison nous autre ; cela fait que le méme jour j’ai reçu 9 lettres 2 vautre est une de la maison ; de Sussargues voila déjà qu’élques jour que je nai rien reçu mai je pense qua la prochaine distribution jaurer des nouvelles car étand dans les tranchée onna pas la coréspondance régulière car on est relever chaque 48 heures ; au sujet du tabac qu’Alband medi sur sa lettre ou nous somme il ly a na poins ét quand a celui que lon a droit parfoi il la du retard a laur cela fait qu’il nous enf aut passer on est rester qu’elque temp qu’il fallet sortir le fond des poches pour pouvoir fumer ; je ne voi pas autre chose a vous dire pour le moement ; joublié de vous donner des nouvelles de Louis ébien nous somme dans la méme compagnie et dan la méme escouade. a coté lun deux lautre en fin on marche ensemble ; Bien le bonjour au voisins Reçoi chére belle soeur les plus grande amitiées bien des carresses à François, et les plus grandes Amitiers aussi a Alband inci qua ses Parents malgrées que je n’est pas l’honneur de leur connaissance Ton Beau frer pour la vie
Laurent Pouchet"

Encore une autre

"Le 6 octobre 1915
Je vai vou doné un peu de mais nouvél que je meporte toujou trèbien pour le moman je vou di quejais resu votre letre a vec un manda de 10 fran etpui je vou di que vou a vé mal qompri maletre qarje ne sui pa blésé les autre on eu du mal mais moijais pas eu du mal cher feme je vais vou dire quemon camarade Bilien Sébastien ai more il ai tué parun cou de canon il ai tisi toupré de moi a 4 metrevous pou vé dir a sais paran sai trite sais son tourau joudui et a d’autre demin nous some tou les jourau feu de pui 10 jour san dormire je vou di au sique le Pape Frasiboi porte bien toujour doné nouvéla sa feme au cher feme la gaire est trite jai fini anvou an brasan de loin a vec mais deupeti anfan nevou faitpa tro de bil a vec moi toujour plin deCourage

Jacque"

A savoir que, les quelques lettres parfaitement écrites l'étaient souvent car corrigées par des camarades poilus instituteurs, ou par des officiers donc des individus diplômés

Comparer un poilu qui envoie une lettre du front à un dégénéré spé tiktok et magdounalde, quelle indignité
Sinon, je parle de mon cas personnel, une personne qui a été à l'école jusque 14 ans fin des années 40, début des années 50. Même chose avec mes parents qui n'ont pas fait de longues études : Orthographe et syntaxe irréprochables.

Je sais pas à quoi tu joues? Ca fait 20 ans qu'on racle les chiottes des classements PISA mais y'a toujours des demeurés pour nous dire que tout va bien avec le niveau d'instruction des français

T'as toujours pas compris que justement a l'epoque ils apprenait seulement a lire ecrire et compter et faisait que ca de toute leur scolarité ?
Ils excellaient la dedans mais rien de plus.

Mais vous êtes zinzins les mecs, non seulement on arrive plus à faire lire, écrire et compter les gosses, mais ils sont devenus complètement demeurés. Ils ne connaissent plus rien de l'histoire de leur pays, se vautrent dans le consumériste importé des Etats-Unis, et n'ont même plus la capacité de décrypter un discours politique.

Faut arrêter avec la fable "oui mais aujourd'hui les jeunes ont des compétences supplémentaires". C'est un mythe. La dernière génération ne sait même pas utiliser un ordinateur parce qu'ils sont complètement lobotomisés par les smartphones

Le 09 mai 2023 à 00:10:47 :

Le 09 mai 2023 à 00:07:21 :
Le problème, c'est pas l'orthographe, c'est la syntaxe. Les lettres des poilus sont remplies de fautes, mais elles ont du sens. Les gamins quand ils écrivent aujourd'hui, ça veut juste rien dire. Ils comprennent pas ce qu'ils lisent donc l'écrit c'est pareil.

Parce que t'arrives à comprendre les phrases non ponctuées toi ?

Impeccable calligraphie il va sans dire, mais BORDEL

Maintenant, va nous chercher les bouquins de primaire de 1880 à 1940.

Et on compare, ok ?

Le 09 mai 2023 à 00:12:50 ClodoSolide156 a écrit :
On a le pire niveau de l’OCDE alors que nos grands parent avaient un des meilleurs
Il s’est bien passé quelque chose

Mais non selon les trolls du topic, TOUT VA BIEN
C'est un sentiment de débilisation

Bac S ici bas, obtenu en 2015 à 16 de moyenne et j'étais demeuré, en arrivant dans le sup j'étais vraiment perdu, impossible de mon concentrer longtemps et je buggais sur les exos de base en prépa

Les écrans et l'éduc nationale rendent débile vraiment, et c'est dur de rattraper tout ça à l'âge adulte

Le 09 mai 2023 à 00:14:05 UberAlles2 a écrit :
+ On rappelle que le QI augmente toujours contrairement aux rumeurs https://ramus-meninges.fr/2023/05/07/demain-tous-cretins-edition-2023/

Comment savoir si le QI augmente si 99% de la population n'a pas accès à ces tests? Vraie question

Le 09 mai 2023 à 00:12:08 :

Parce que t'arrives à comprendre les phrases non ponctuées toi ?

C'est très lisible oui. Pour des mecs qui ont arrêté l'école à 13 ans, rien de honteux.

Non c'est dégueulasse et inintelligible, faut arrêter de faire semblant, le mec écrit en phonétique.

"ches quelque lignes sons pour vou donnez de met nouvelle que je sui arriver an bon por a privas ne vou faite pa de mauvet san nou saume bien"

Et à 13 ans, que ce soit en 1890 ou 2023, t'as largement terminé ton instruction de français élémentaire et t'as survolé tous les temps et tous les modes de la conjugaison française.

Le 09 mai 2023 à 00:16:33 happericube_3 a écrit :

Le 09 mai 2023 à 00:12:08 :

Parce que t'arrives à comprendre les phrases non ponctuées toi ?

C'est très lisible oui. Pour des mecs qui ont arrêté l'école à 13 ans, rien de honteux.

Non c'est dégueulasse et inintelligible, faut arrêter de faire semblant, le mec écrit en phonétique.

"ches quelque lignes sons pour vou donnez de met nouvelle que je sui arriver an bon por a privas ne vou faite pa de mauvet san nou saume bien"

Et à 13 ans, que ce soit en 1890 ou 2023, t'as largement terminé ton instruction de français élémentaire et t'as survolé tous les temps et tous les modes de la conjugaison française.

En 1890 c'est 8 ans après le décret depromulgation de l'instruction obligatoire. On peut bien imaginer qu'il a fallu quelques dizaines d'années pour mettre tout le monde au niveau.

Non c'est dégueulasse et inintelligible, faut arrêter de faire semblant, le mec écrit en phonétique.

Et si tu lis en phonétique c'est compréhensible. Le type était possiblement même pas francophone.
Je répète, le problème des enfants aujourd'hui c'est pas l'orthographe mais la syntaxe.