[VIDÉO] KID BUU est + PUISSANT que GOKU

Le 12 mai 2023 à 12:18:58 :

Dire "pour une fois" ne retranscrit absolument pas la nécessité, t'as vraiment aucune notion des expressions

Alors éclaire moi
Ah bah non... tu peux pas car vous avez tout inventé

Alors on va faire des exemples pour que tu puisses bien assimiler cette expression simpliste :

"Dis donc toi ! Tu pourrais nous aider à faire à manger pour une fois !"

"tiens, occupes toi de ranger nos affaires pour une fois"

" laisse les se débrouiller pour une fois"

C'est bon tu arrives à capter le sens ? Est-ce que dans un des exemples tu perçois une nécessité absolu ?

De "temps à autre" "pour une fois", des termes qui encore une fois ne représente absolument pas une nécessité. Une phrase du type "il nous faut absolument l'énergie de tout le monde réuni pour vaincre Kid Buu" aurait été comprise comme une nécessité. Pas de chance Toriyama a utilisé des termes bien spécifiques, c'est pas pour que tu viennes les changer pour en donner un autre sens

Putain mais il n'est jamais question d'un choix concernant la solution du Genkidama, mais bel et bien du choix des terriens à vouloir donner la majorité de leur énergie pour le Genkidama qui est l'ultime espoir.

Le choix des terriens oui, c'est un pari risqué car il faut qu'ils prennent tous conscience du danger présent. D'ailleurs ils paniquent lorsqu'ils voient que personne collabore.
Mais bon, toujours pas de preuve d'une nécessité absolu concernant le genkidama, on tourne en rond

C'est bel et bien un choix car nul part il n'est mentionné nul part que c'en était l'unique solution.
D'autres part, les dragon ball sont là, et à partir de là les choix sont multiples.

Ca ne change rien à ce qu'il dit de base, encore une fois, il aurait simplement dit "il nous faut l'énergie de tout le monde pour la concentrer dans une grosse attaque, c'est la seule solution" aurait été clair. Mais merci tu me donnes encore raison avec Vegeta qui insiste bien sur le fait de laisser les terriens prendrent leur responsabilité, et que ce n'est clairement pas une nécessité absolu.

Toujours aucun rapport entre la responsabilité des terriens et la théorie des solutions multiples

Je vois pas pourquoi ça devrait se rejoindre. Déjà arrête de parler de "théories de solutions multiples" puisque je te dis qu'à partir du moment où les dragon ball réapparaissent, les solutions sont obligatoirement multiples (cf réapparition des potalas, ramener gohan etc bref).
Ensuite, le choix de faire un genkidama se porte de base d'effectuer une attaque surpuissante pour écraser kid buu d'un seul coup. Car tu aurais oublié ? Pour le vaincre, il faut obligatoirement le détruire entièrement, via une attaque.. Surpuissante. Chose que goku voulait faire.
Vient la phrase derrière de "laisser les terriens prendrent leur responsabilité en main" qui est beaucoup plus poétique à dire.

D'ailleurs quand on parle de « responsabilité », ça veut dire qu'il y a une obligation en jeu. Mais ça tu avais l'air de ne pas être au courant

Et vient alors l'expression "prendre ses responsabilités", qui montre que ce n'est pas parce que c'est une obligation que tout le monde le fait

Le 12 mai 2023 à 12:33:52 :
« de temps à autre » est une manière d'indiquer que la situation est exceptionnelle. On pourrait reformuler la phrase en disant ceci : « cette fois ce sont les terriens qui vont devoir prendre leurs responsabilités ». Mais tu le sais très bien, ne fais pas ton segpa

Dire "cette fois", c'est différent de dire "pour une fois", ou "de temps à autre". Les mots ont du sens, je t'ai dit de pas reformuler comme tu veux, tu te réécris déjà le manga en entier, on va s'arrêter là

Alors on va faire des exemples pour que tu puisses bien assimiler cette expression simpliste :
"Dis donc toi ! Tu pourrais nous aider à faire à manger pour une fois !"
"tiens, occupes toi de ranger nos affaires pour une fois"
" laisse les se débrouiller pour une fois"
C'est bon tu arrives à capter le sens ? Est-ce que dans un des exemples tu perçois une nécessité absolu ?

Il commence à réfléchir
Tu as compris le sens de la phrase, pour une fois. Mais tes exemples ne signifient toujours pas qu'il y ait le choix pour régler la situation. Dans un mois on y est encore

Le choix des terriens oui, c'est un pari risqué car il faut qu'ils prennent tous conscience du danger présent. D'ailleurs ils paniquent lorsqu'ils voient que personne collabore.
Mais bon, toujours pas de preuve d'une nécessité absolu concernant le genkidama, on tourne en rond
C'est bel et bien un choix car nul part il n'est mentionné nul part que c'en était l'unique solution.
D'autres part, les dragon ball sont là, et à partir de là les choix sont multiples.

Tu recommences avec les Dragon Ball. Elles ne permettent pas de faire fusionner des combattants comme Son Goku et Vegeta, ni même comme Son Goten et Trunks. Et si tu faisais revenir tout le monde ça ne serait pas suffisant pour atomiser Kid Buu :

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J'espère qu'un jour tu parviendras à faire la distinction entre la liberté narrative des personnagesqui est liée à leur capacité de changer le cours de l'histoire en fonction de leurs choix et actionset la liberté narrative d'un contextequi est liée à la capacité d'une situation ou d'un événement de créer des possibilités et des conséquences inattendues dans l'histoire, car ici, bien que les terriens aient le choix de transférer leur énergie vitale ou non, il n'y a pas de choix contextuel étant donné que la situation les oblige à donner leur force pour le bien de leur survie

Ensuite, le choix de faire un genkidama se porte de base d'effectuer une attaque surpuissante pour écraser kid buu d'un seul coup. Car tu aurais oublié ? Pour le vaincre, il faut obligatoirement le détruire entièrement, via une attaque.. Surpuissante. Chose que goku voulait faire.
Vient la phrase derrière de "laisser les terriens prendrent leur responsabilité en main" qui est beaucoup plus poétique à dire.

Il est poétique ce cher AngerKratos
Mais je n'ai pas compris ce qui n'était pas poétique dans la situation où seul le Genkidama peut triompher du mal ? Encore une énigme issue de ton esprit

Et vient alors l'expression "prendre ses responsabilités", qui montre que ce n'est pas parce que c'est une obligation que tout le monde le fait

Voilà tu confirmes ce que j'ai dit plus haut. Tu ne saisis pas le terme de responsabilité.
Lorsque tu as le devoir d'effectuer une action pour empêcher un malheur de nuire à l'intérêt commun, tu es peut-être libre de refuser d'agir en toute connaissance de cause, mais aux yeux des autres tu seras définitivement responsable du déclin de tous. Prendre ses responsabilités, c'est assumer les conséquences de ses choix et ne pas déroger à une obligation d'ordre vitale et sociale.

Le 12 mai 2023 à 18:37:56 :
Le Genkidama a été choisi par l'auteur pour tuer Kid Buu. C'est l'attaque contraignant les terriens à collaborer. Toi et ton histoire de "choix" (au passage, plusieurs options pour opter pour la fusion).

Merci Bart_Gunn pour cet énième CSC

Edit : T'as compris AngerKratos ? On en a marre de ton histoire de « choix »

Le 13 mai 2023 à 14:43:44 :
En même temps, c'est toi qui vient te ramener avec ton histoire de" choix", tu sais pas que c'est fake Cragon Ball et que le déroulement du manga est seulement selon le bon vouloir de l'auteur. Tant qu'à continuer sur les choix, les Saiens auraient pu aussi faire du 2 vs 1 contre ton nain.

Nan relis la conversation, moi j'évoque la nécessité du Genkidama.
Je ne ramène aucun choix possible, bien au contraire

Il est toujours à l'Ouest celui-là

Le 22 avril 2023 à 19:45:45 :
Goku l'a battue donc non il n'est pas le plus fort

C'est quoi cette argument, Ichigo a battu Aizen pourtant Aizen est beaucoup plus fort ( La théorie dit que Aizen c'est laisser vaincre )

Nécessaire pour faire collaborer les terriens, Vegeta commence la démarche d'ailleurs avec "Carot, combien de fois as-tu sauvé la terre, pour une fois laissons les terriens contribuer".

Le Genkidama qui a tué ton nain = Goku SSJ3 avec sa puissance chargée à fond.

Le 13 mai 2023 à 14:42:53 :
En même temps, c'est toi qui vient te ramener avec ton histoire de" choix", tu sais pas que c'est fake Cragon Ball et que le déroulement du manga est seulement selon le bon vouloir de l'auteur. Tant qu'à continuer sur les choix, les Saiens auraient pu aussi faire du 2 vs 1 contre ton nain.

Ils aurait pu tenté la fusion pendant que le Gros Buu le retenait

Le 13 mai 2023 à 23:17:29 :

Le 13 mai 2023 à 14:42:53 :
En même temps, c'est toi qui vient te ramener avec ton histoire de" choix", tu sais pas que c'est fake Cragon Ball et que le déroulement du manga est seulement selon le bon vouloir de l'auteur. Tant qu'à continuer sur les choix, les Saiens auraient pu aussi faire du 2 vs 1 contre ton nain.

Ils aurait pu tenté la fusion pendant que le Gros Buu le retenait

La fusion métamole ?
ça ferait 30 minutes de pénalité si jamais ils se ratent

Le 13 mai 2023 à 23:23:38 :

Le 13 mai 2023 à 23:17:29 :

Le 13 mai 2023 à 14:42:53 :
En même temps, c'est toi qui vient te ramener avec ton histoire de" choix", tu sais pas que c'est fake Cragon Ball et que le déroulement du manga est seulement selon le bon vouloir de l'auteur. Tant qu'à continuer sur les choix, les Saiens auraient pu aussi faire du 2 vs 1 contre ton nain.

Ils aurait pu tenté la fusion pendant que le Gros Buu le retenait

La fusion métamole ?
ça ferait 30 minutes de pénalité si jamais ils se ratent

Buu peut se TP de planète en planète, pourtant quand Goku lui balance le Genkidama il reste dans la trajectoire

Il aurait pu se barré et detruire la planète a distance

Bref la logique de DB...

Vital-Iste et Planeteforum toujours à boucler
C'est pas parce que Toriyama a choisi de mettre en difficulté Goku et Végéta avec le genkidama que le genkidama était la seule solution.

Il aurait tout aussi bien pu choisir de faire revenir Vegeto et vaincre Kid Boo facilement, mais il ne l'a pas fait. Shibito leur avait passé.
Même après les avoir détruit, Porunga aurait pu en faire apparaitre d'autres. Et s'il ne le peut pas, montre moi un passage du manga où il est dit qu'il ne peut pas, sachant que Shenron ressuscite Kibito avec ses potaras
Il aurait aussi pu faire en sorte que Goku concentre toute son énergie pour qu'il puisse vaincre Kid Boo sur un kaméhaméha surpuissant par exemple. Goku et Végéta savaient que c'était faisable après avoir combattu Kid Boo. C'était pas possible ? Tu fais venir la Z team et Dendé combattre Kid Boo, c'était ce que pensait Goku au début, et pendant qu'ils combattraient Kid Boo, Dendé soignerait Goku, qui concentrerait ses forces du départ au lieu de gaspiller son énergie

Ce n'est pas pas parce que l'auteur a choisi telle solution qu'elle était la seule en soi, et que ce choix fait de Kid Boo le Boo le plus fort .
Si face à Bootenks et Boohan il y avait une solution pour Goku de les vaincre en concentrant ses forces, on nous l'aurait fait comprendre d'une manière ou d'une autre, et plusieurs solutions pour les battre auraient vu le jour.
Mais pour battre Boohan par exemple, à part Vegeto, Goku avait quel choix ? Perso j'en vois pas.
Pareil pour Bootenks, il a fallu que Trunks et Goten défusionnent. Gohan à la rue, Goku surpassé...

Du coup, Toriyama surprend le lecteur avec l'arc Boo en mettant un méchant coriace à la fin mais sans le faire combattre les gentils les plus puissants. Et certains lecteurs refusent cet effet de surprise en voulant que le cheminement de l'arc soit le même que pour les deux précédents

Le 13 mai 2023 à 23:15:34 :
Ah ! Bart_Gunn qui va finalement parler de « choix » contre toute attente

Oui, seul l'auteur est amené à faire des choix.

Et l'auteur a choisi d'écarter Vegeta, Gogeta, Gohan Ultime ou Gotenks, comme c'est étrange. Il a même refusé que Goku et Vegeta fassent du 2 vs 1, c'est dire le niveau de Kid Buu.