[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 27 avril 2023 à 18:40:17 :

Le 27 avril 2023 à 18:36:46 :
No offense mais comment les ukrainiens sont sensés lancer une contre offensive alors qu'ils reculent

Napoléon à fait la victoire en marchant et les ukrainiens la victoire en reculant
Le concept est sympa et innovateur

Tu peut gagner une guerre en perdant des batailles hein
Comme pour Pyrrhus les romains n'ont gagné qu'une seule bataille mais grâce à leur défaite précédente

Le 27 avril 2023 à 19:01:49 :

Le 27 avril 2023 à 18:40:17 :

Le 27 avril 2023 à 18:36:46 :
No offense mais comment les ukrainiens sont sensés lancer une contre offensive alors qu'ils reculent

Napoléon à fait la victoire en marchant et les ukrainiens la victoire en reculant
Le concept est sympa et innovateur

Tu peut gagner une guerre en perdant des batailles hein
Comme pour Pyrrhus les romains n'ont gagné qu'une seule bataille mais grâce à leur défaite précédente

Oui bon tu compares Rome à l'Ukraine, et la Russie à une région grecque quand même

Le 27 avril 2023 à 18:59:00 :

Le 27 avril 2023 à 18:55:02 :

Le 27 avril 2023 à 18:49:29 :

Le 27 avril 2023 à 18:45:59 :

Le 27 avril 2023 à 18:42:36 :

> Le 27 avril 2023 à 18:39:33 :

>> Le 27 avril 2023 à 18:36:46 :

> >No offense mais comment les ukrainiens sont sensés lancer une contre offensive alors qu'ils reculent

>

> Ils ont reculé de quoi, 500 mètres en un mois, tout ça en économisant leurs meilleures unités, c'est évident qu'ils ont largement perdu la guerre

ils reculent à Bakhmut en défendant des positions fortifiées, sur le front principal de ces derniers mois
Le but c'est de contre attaquer après avoir perdu la ville la mieux fortifiée au monde ouuuu

Justement ils ne reculent qu'à Bakhmut et la victoire russe débouchera sur un nouveau cul de sac. Et non ce n'est pas la ville la mieux fortifiée au monde.

C'est à dire ? Je comprends pas le plan de l'Ukraine pour reprendre ses territoires d'avant guerre
Pourquoi l'Ukraine gagnera dans quelques mois et pas maintenant ?

Faut ressortir la carte topographique
Entre Bakhmut et les prochains centres urbains d'importance y'a une ligne de colline à franchir que les russes ont à peine entamés. De plus y'a l'obstacle de Chasiv Yar à prendre et à côté duquel Soledar c'est pas grand chose. Les Ukrainiens ont eu le temps de préparer des positions derrière Bakhmut depuis le tant que la bataille dure.
L'Ukraine ne peut pas attaquer dans l'immédiat à cause du temps. La boue ça pose pas trop de problème quand on se bat dans un environnement urbain sur une toute petite portion du front, par contre ça immobilise si on veut lancer un grand mouvement offensif. Pour ce qui est de gagner j'en sais rien on verra. l'Ukraine pourra pas tous les territoires perdus d'ici la fin de l'année, mais certaines portions sont à sa portée (ce qui ne va pas dire qu'elle va réussi je suis pas devin)

Ok merci, mais donc pour toi, l'Ukraine ne peut pas contre attaquer actuellement à cause de la météo, et non pas à cause d'un manque d'équipement ?
Ces conditions climatiques s'appliquent aussi aux russes
Pourquoi ils ont réussi dans ce cas là à prendre la ville, et bien avant à l'encercler ?
Merci pour ta réponse, t'es probablement le seul de bonne foi sur ce topic

Les 2
Une armée n'a jamais autant d'équipement qu'elle voudrait. L'armée ukrainienne a besoin de stocks de munitions pour une offensive et c'est une question sensible actuellement. De même y'a des interrogations sur les stocks de munitions pour la défense anti aérienne. Si celle si ne suit pas l'offensive tombe à l'eau.
Les conditions s'appliquent aussi aux russes mais au vu de leurs objectifs elles les impactent moins. Les Russes défendent ou sont à l'attaque sur une portion urbaine et bien desservie en infrastructures. La boue c'est nettement moins gênant dans ces cas là que si tu fais une grande offensive mécanisée qui a pour but de rompre le front en un point précis. Les russes évoluent à Bakhmut dans un environnement en grande partie bétonné c'est pas la campagne. De plus quand ils essayaient d'encercler la ville (ils y sont pas passé loin mais c'est tombé à l'eau), c'était pendant l'hiver et de toute façon c'était sur une échelle très limitée, c'était pas des grandes chevauchées mais des sauts de puce d'un point d'appui/hameau/village ukrainien à un autre.

Bref faut voir l'évolution des conditions météos et l'offensive ukrainienne pourra très bien être retardée selon les besoins en équipement jusqu'à cet été.

Le 27 avril 2023 à 19:01:49 :

Le 27 avril 2023 à 18:40:17 :

Le 27 avril 2023 à 18:36:46 :
No offense mais comment les ukrainiens sont sensés lancer une contre offensive alors qu'ils reculent

Napoléon à fait la victoire en marchant et les ukrainiens la victoire en reculant
Le concept est sympa et innovateur

Tu peut gagner une guerre en perdant des batailles hein
Comme pour Pyrrhus les romains n'ont gagné qu'une seule bataille mais grâce à leur défaite précédente

Ils connaissent bien ça en Russie

Kharkiv est une victoire de ce que j'ai entendu

Le 27 avril 2023 à 19:01:49 :

Le 27 avril 2023 à 18:40:17 :

Le 27 avril 2023 à 18:36:46 :
No offense mais comment les ukrainiens sont sensés lancer une contre offensive alors qu'ils reculent

Napoléon à fait la victoire en marchant et les ukrainiens la victoire en reculant
Le concept est sympa et innovateur

Tu peut gagner une guerre en perdant des batailles hein
Comme pour Pyrrhus les romains n'ont gagné qu'une seule bataille mais grâce à leur défaite précédente

C’est quand même deux époques différentes. A la rigueur tu m’aurais parler de la campagne de 1812 (ou les russe recule sans cesse ou les russe sont « défait » à la Moskova)
il pourrais y avoir débat, mais 2000ans de différence quand même

Le 27 avril 2023 à 19:04:30 :

Le 27 avril 2023 à 19:01:49 :

Le 27 avril 2023 à 18:40:17 :

Le 27 avril 2023 à 18:36:46 :
No offense mais comment les ukrainiens sont sensés lancer une contre offensive alors qu'ils reculent

Napoléon à fait la victoire en marchant et les ukrainiens la victoire en reculant
Le concept est sympa et innovateur

Tu peut gagner une guerre en perdant des batailles hein
Comme pour Pyrrhus les romains n'ont gagné qu'une seule bataille mais grâce à leur défaite précédente

Oui bon tu compares Rome à l'Ukraine, et la Russie à une région grecque quand même

Du temps de Pyrrhus la Rome n'était pas une superpuissance
Tout le contraire même

Le 27 avril 2023 à 19:09:33 havocpsg a écrit :

Le 27 avril 2023 à 19:01:49 :

Le 27 avril 2023 à 18:40:17 :

Le 27 avril 2023 à 18:36:46 :
No offense mais comment les ukrainiens sont sensés lancer une contre offensive alors qu'ils reculent

Napoléon à fait la victoire en marchant et les ukrainiens la victoire en reculant
Le concept est sympa et innovateur

Tu peut gagner une guerre en perdant des batailles hein
Comme pour Pyrrhus les romains n'ont gagné qu'une seule bataille mais grâce à leur défaite précédente

C’est quand même deux époques différentes. A la rigueur tu m’aurais parler de la campagne de 1812 (ou les russe recule sans cesse ou les russe sont « défait » à la Moskova)
il pourrais y avoir débat, mais 2000ans de différence quand même

Le Vietnam qui gagne contre la Chine en 79

Le 27 avril 2023 à 19:09:33 :

Le 27 avril 2023 à 19:01:49 :

Le 27 avril 2023 à 18:40:17 :

Le 27 avril 2023 à 18:36:46 :
No offense mais comment les ukrainiens sont sensés lancer une contre offensive alors qu'ils reculent

Napoléon à fait la victoire en marchant et les ukrainiens la victoire en reculant
Le concept est sympa et innovateur

Tu peut gagner une guerre en perdant des batailles hein
Comme pour Pyrrhus les romains n'ont gagné qu'une seule bataille mais grâce à leur défaite précédente

C’est quand même deux époques différentes. A la rigueur tu m’aurais parler de la campagne de 1812 (ou les russe recule sans cesse ou les russe sont « défait » à la Moskova)
il pourrais y avoir débat, mais 2000ans de différence quand même

Explique moi ce qui change sur le principe ?

Le 27 avril 2023 à 18:59:00 :

Le 27 avril 2023 à 18:55:02 :

Le 27 avril 2023 à 18:49:29 :

Le 27 avril 2023 à 18:45:59 :

Le 27 avril 2023 à 18:42:36 :

> Le 27 avril 2023 à 18:39:33 :

>> Le 27 avril 2023 à 18:36:46 :

> >No offense mais comment les ukrainiens sont sensés lancer une contre offensive alors qu'ils reculent

>

> Ils ont reculé de quoi, 500 mètres en un mois, tout ça en économisant leurs meilleures unités, c'est évident qu'ils ont largement perdu la guerre

ils reculent à Bakhmut en défendant des positions fortifiées, sur le front principal de ces derniers mois
Le but c'est de contre attaquer après avoir perdu la ville la mieux fortifiée au monde ouuuu

Justement ils ne reculent qu'à Bakhmut et la victoire russe débouchera sur un nouveau cul de sac. Et non ce n'est pas la ville la mieux fortifiée au monde.

C'est à dire ? Je comprends pas le plan de l'Ukraine pour reprendre ses territoires d'avant guerre
Pourquoi l'Ukraine gagnera dans quelques mois et pas maintenant ?

Faut ressortir la carte topographique
Entre Bakhmut et les prochains centres urbains d'importance y'a une ligne de colline à franchir que les russes ont à peine entamés. De plus y'a l'obstacle de Chasiv Yar à prendre et à côté duquel Soledar c'est pas grand chose. Les Ukrainiens ont eu le temps de préparer des positions derrière Bakhmut depuis le tant que la bataille dure.
L'Ukraine ne peut pas attaquer dans l'immédiat à cause du temps. La boue ça pose pas trop de problème quand on se bat dans un environnement urbain sur une toute petite portion du front, par contre ça immobilise si on veut lancer un grand mouvement offensif. Pour ce qui est de gagner j'en sais rien on verra. l'Ukraine pourra pas tous les territoires perdus d'ici la fin de l'année, mais certaines portions sont à sa portée (ce qui ne va pas dire qu'elle va réussi je suis pas devin)

Ok merci, mais donc pour toi, l'Ukraine ne peut pas contre attaquer actuellement à cause de la météo, et non pas à cause d'un manque d'équipement ?
Ces conditions climatiques s'appliquent aussi aux russes
Pourquoi ils ont réussi dans ce cas là à prendre la ville, et bien avant à l'encercler ?
Merci pour ta réponse, t'es probablement le seul de bonne foi sur ce topic

Il t'as déjà répondu tu remarqueras

Le 27 avril 2023 à 19:21:15 :
Perso je vois l'offensive démarrer autour du 6-9 mai au plus tôt, 20-30 mai au plus tard.

Dans l'avant dernier collimateur les intervenants disaient qu'il serait possible qu'elle démarre seulement en été

Le 27 avril 2023 à 19:12:10 Parkingdeparis a écrit :

Le 27 avril 2023 à 19:09:33 :

Le 27 avril 2023 à 19:01:49 :

Le 27 avril 2023 à 18:40:17 :

Le 27 avril 2023 à 18:36:46 :
No offense mais comment les ukrainiens sont sensés lancer une contre offensive alors qu'ils reculent

Napoléon à fait la victoire en marchant et les ukrainiens la victoire en reculant
Le concept est sympa et innovateur

Tu peut gagner une guerre en perdant des batailles hein
Comme pour Pyrrhus les romains n'ont gagné qu'une seule bataille mais grâce à leur défaite précédente

C’est quand même deux époques différentes. A la rigueur tu m’aurais parler de la campagne de 1812 (ou les russe recule sans cesse ou les russe sont « défait » à la Moskova)
il pourrais y avoir débat, mais 2000ans de différence quand même

Explique moi ce qui change sur le principe ?

404

Le 27 avril 2023 à 19:23:16 tintin2lon_3 a écrit :

Le 27 avril 2023 à 19:21:15 :
Perso je vois l'offensive démarrer autour du 6-9 mai au plus tôt, 20-30 mai au plus tard.

Dans l'avant dernier collimateur les intervenants disaient qu'il serait possible qu'elle démarre seulement en été

On verra. Je pense quand yaura les premiers véhicules de l'OTAN de détruits elle aura commencé.

Le 27 avril 2023 à 19:24:29 :

Le 27 avril 2023 à 19:23:16 tintin2lon_3 a écrit :

Le 27 avril 2023 à 19:21:15 :
Perso je vois l'offensive démarrer autour du 6-9 mai au plus tôt, 20-30 mai au plus tard.

Dans l'avant dernier collimateur les intervenants disaient qu'il serait possible qu'elle démarre seulement en été

On verra. Je pense quand yaura les premiers véhicules de l'OTAN de détruits elle aura commencé.

Pour le coup je pense qu'on aura pas besoin de ça. Juste d'un regain d'activité. J'espère qu'on devra pas se demander pendant 3 mois si l'offensive a commencé comme pour les russes

Le 27 avril 2023 à 19:26:03 :

Le 27 avril 2023 à 19:24:29 :

Le 27 avril 2023 à 19:23:16 tintin2lon_3 a écrit :

Le 27 avril 2023 à 19:21:15 :
Perso je vois l'offensive démarrer autour du 6-9 mai au plus tôt, 20-30 mai au plus tard.

Dans l'avant dernier collimateur les intervenants disaient qu'il serait possible qu'elle démarre seulement en été

On verra. Je pense quand yaura les premiers véhicules de l'OTAN de détruits elle aura commencé.

Pour le coup je pense qu'on aura pas besoin de ça. Juste d'un regain d'activité. J'espère qu'on devra pas se demander pendant 3 mois si l'offensive a commencé comme pour les russes

Parce qu'il y a eu une offensive Russe ?

Le 27 avril 2023 à 19:12:10 :

Le 27 avril 2023 à 19:09:33 :

Le 27 avril 2023 à 19:01:49 :

Le 27 avril 2023 à 18:40:17 :

Le 27 avril 2023 à 18:36:46 :
No offense mais comment les ukrainiens sont sensés lancer une contre offensive alors qu'ils reculent

Napoléon à fait la victoire en marchant et les ukrainiens la victoire en reculant
Le concept est sympa et innovateur

Tu peut gagner une guerre en perdant des batailles hein
Comme pour Pyrrhus les romains n'ont gagné qu'une seule bataille mais grâce à leur défaite précédente

C’est quand même deux époques différentes. A la rigueur tu m’aurais parler de la campagne de 1812 (ou les russe recule sans cesse ou les russe sont « défait » à la Moskova)
il pourrais y avoir débat, mais 2000ans de différence quand même

Explique moi ce qui change sur le principe ?

Euh ba sur le principe rien ne change. Un chat restera un chat. Mais dans le réel la logistique le transport et la communication n’étaient pas du tout la même.

Le 27 avril 2023 à 19:29:33 :

Le 27 avril 2023 à 19:26:03 :

Le 27 avril 2023 à 19:24:29 :

Le 27 avril 2023 à 19:23:16 tintin2lon_3 a écrit :

Le 27 avril 2023 à 19:21:15 :
Perso je vois l'offensive démarrer autour du 6-9 mai au plus tôt, 20-30 mai au plus tard.

Dans l'avant dernier collimateur les intervenants disaient qu'il serait possible qu'elle démarre seulement en été

On verra. Je pense quand yaura les premiers véhicules de l'OTAN de détruits elle aura commencé.

Pour le coup je pense qu'on aura pas besoin de ça. Juste d'un regain d'activité. J'espère qu'on devra pas se demander pendant 3 mois si l'offensive a commencé comme pour les russes

Parce qu'il y a eu une offensive Russe ?

Non y'a 300k hommes en réserve prêts à attaquer

Le 27 avril 2023 à 19:26:03 tintin2lon_3 a écrit :

Le 27 avril 2023 à 19:24:29 :

Le 27 avril 2023 à 19:23:16 tintin2lon_3 a écrit :

Le 27 avril 2023 à 19:21:15 :
Perso je vois l'offensive démarrer autour du 6-9 mai au plus tôt, 20-30 mai au plus tard.

Dans l'avant dernier collimateur les intervenants disaient qu'il serait possible qu'elle démarre seulement en été

On verra. Je pense quand yaura les premiers véhicules de l'OTAN de détruits elle aura commencé.

Pour le coup je pense qu'on aura pas besoin de ça. Juste d'un regain d'activité. J'espère qu'on devra pas se demander pendant 3 mois si l'offensive a commencé comme pour les russes

Si c'est le cas c'est que c'est un échec

Le 27 avril 2023 à 19:23:36 :

Le 27 avril 2023 à 19:12:10 Parkingdeparis a écrit :

Le 27 avril 2023 à 19:09:33 :

Le 27 avril 2023 à 19:01:49 :

Le 27 avril 2023 à 18:40:17 :

> Le 27 avril 2023 à 18:36:46 :

> No offense mais comment les ukrainiens sont sensés lancer une contre offensive alors qu'ils reculent

Napoléon à fait la victoire en marchant et les ukrainiens la victoire en reculant
Le concept est sympa et innovateur

Tu peut gagner une guerre en perdant des batailles hein
Comme pour Pyrrhus les romains n'ont gagné qu'une seule bataille mais grâce à leur défaite précédente

C’est quand même deux époques différentes. A la rigueur tu m’aurais parler de la campagne de 1812 (ou les russe recule sans cesse ou les russe sont « défait » à la Moskova)
il pourrais y avoir débat, mais 2000ans de différence quand même

Explique moi ce qui change sur le principe ?

404

Pardon à toi de faire des choses à côté