J'abandonne mes études, je go DESCO DREAM

j'ai repris les études après 1 an de desco tu loupes rien

Je suis en L2 et franchement quand je serai bac+5 j'aurais juste passé 5 ans à rien foutre (finance)

super hein, le rêve

Le 06 février 2023 à 21:39:42 Etrederien a écrit :

Le 06 février 2023 à 21:35:10 :

Le 06 février 2023 à 21:31:51 https://www.jeuxvideo.com/profil/plackoplatre6?mode=infos a écrit :

Le 06 février 2023 à 21:28:53
Oui donc en fait ce que tu me dis c'est l'équivalent de "les voies du Seigneur sont impénétrables"

Très décevant, on est donc toujours sans réponse merci tu peux disposer

Mais ahi à aucun moment j'ai dit ça khey arrête de raconter n'importe quoi, je t'ai même mentionné deux manières d'appréhender l'existence des choses, par la "contingence" et les "séries causales ordonnées essentiellement", c'est de la philosophie thomiste basique, si t'es pas rebuté par le coté inutilement polémique des américains Edward Feser a écrit dessus récemment

Mais moi ce que je comprends pas c'est pourquoi il faut théoriser pendant 100.000 ans alors que la question ne viens pas de Leibniz ou je sais pas qui, elle vient de littéralement n'importe quel humain conscient en fait, à un moment donné tous ceux qui ne sont pas des turbo golems se demandent quand même "pourquoi y'a-t-il quelque chose plutôt que rien" la réponse devrait être simple et évidente, si ça l'est pas c'est qu'on se fait couillonner quelque part je suis désolé

Et sans parler de cette question existentielle, autre question : pourquoi l'humanité ? Nous sommes extérieurs à la chaine alimentaire et de ce fait on n'apporte strictement RIEN à la planète Terre, en fait c'est même l'inverse, donc question : Qu'est-ce qu'on fout là ?

La seule réponse sérieuse à cette question est la notion de fatum (nécéssité) apporté par Nietzsche. Tous est nécéssaire dans l'Univers, nous faisons partie de l'Univers, nous sommes tout autant nécéssaire que l'ensemble de l'Univers, plus que ça, notre existence participe à l'existence de l'Univers, sans nous, il n'y 'a rien... Nous sommes ce que Nietzsche appelle un fragment de fatum (fragment de nécessité).

Maintenant si tu veux rétorquer par "mais pourquoi toute chose est nécéssaire", je suis navrée de te répondre que cette question n'a pas de sens. Le nécéssaire est par définition ce qui doit être, c'est un impératif. Fait toi à cette idée d'une puissance incroyable.

En gros notre existence est impératif, et participe à l'existence de toute chose, notre existence est d'une puissance incroyable.

je suis navrée de te répondre que cette question n'a pas de sens

Bah voilà donc tu corrobores mon propos depuis le début, ce que tu qualifies de nihilisme c'est en fait la vérité pragmatique, tout ceci n'a aucun sens

Le 06 février 2023 à 20:23:09 :
l'op dans 20 ans, isolé dans un trou paumé à attendre l'effondrement

Le 06 février 2023 à 21:35:10 :

Le 06 février 2023 à 21:31:51 Plackoplatre6 a écrit :

Le 06 février 2023 à 21:28:53
Oui donc en fait ce que tu me dis c'est l'équivalent de "les voies du Seigneur sont impénétrables"

Très décevant, on est donc toujours sans réponse merci tu peux disposer

Mais ahi à aucun moment j'ai dit ça khey arrête de raconter n'importe quoi, je t'ai même mentionné deux manières d'appréhender l'existence des choses, par la "contingence" et les "séries causales ordonnées essentiellement", c'est de la philosophie thomiste basique, si t'es pas rebuté par le coté inutilement polémique des américains Edward Feser a écrit dessus récemment

Mais moi ce que je comprends pas c'est pourquoi il faut théoriser pendant 100.000 ans alors que la question ne viens pas de Leibniz ou je sais pas qui, elle vient de littéralement n'importe quel humain conscient en fait, à un moment donné tous ceux qui ne sont pas des turbo golems se demandent quand même "pourquoi y'a-t-il quelque chose plutôt que rien" la réponse devrait être simple et évidente, si ça l'est pas c'est qu'on se fait couillonner quelque part je suis désolé

Et sans parler de cette question existentiel, autre question : pourquoi l'humanité ? Nous sommes extérieurs à la chaine alimentaire et de ce fait on n'apporte strictement RIEN à la planète Terre, en fait c'est même l'inverse, donc question : Qu'est-ce qu'on fout là ?

Si tu veux une réponse "facile" à la question il suffit d'écouter l'intuition religieuse de l'humanité entière qui rapporte toujours ses expériences de sens à un "autre", une "origine". L'homme est fondamentalement religieux, et la plupart des systèmes métaphysiques du monde sont apparentés, ça en dit déjà beaucoup.
Mais si c'est une question difficile, c'est normal d'avoir des tentatives de réponses difficiles, penser ça s'apprend. D'autant plus que les prémices de ces réponses sont accessibles à n'importe qui. Tu constates qu'il existe des êtres ? Que tous ces êtres auraient pu ne pas être, que leur existence dépend d'autres êtres qui les précèdent, et ainsi de suite ? t'estimes ne pas pouvoir remonter à l'infini comme ça ? Bravo, ça t'as pris 5 minutes d'observation et t'as déjà fait un tiers du travail.
T'es en train de bouger une pierre avec un bâton (exemple traditionnel mais utile), tu te demandes comment ça se fait que son mouvement est possible ? Tu remarques qu'il dépend du bâton qui est en train de la bouger, que le mouvement du bâton dépend de celui de ta main, qui dépend des muscles de ton bras, qui dépendent de l'activation de certains neurones, etc etc, t'en arrives à un seuil minimal hypothétique qui demande lui-même à être mis en mouvement ? Félicitations, t'as réfléchis un plus longuement qu'avant mais t'es déjà presque arrivé au bout.

C'est pas des réponses alambiquées cherchées par des personnalités schizoïdes, c'est rien de plus qu'un étonnement banal face aux choses et la nécessité de trouver une réponse. Et parfois elles vont loin, mais elles arrivent toutes au même résultat

Le 06 février 2023 à 21:43:10 :

Le 06 février 2023 à 20:23:09 :
l'op dans 20 ans, isolé dans un trou paumé à attendre l'effondrement

Sur son lit de mort : bordel il arrive quand l'effondrement

Le 06 février 2023 à 21:43:37 Plackoplatre6 a écrit :

Le 06 février 2023 à 21:35:10 :

Le 06 février 2023 à 21:31:51 https://www.jeuxvideo.com/profil/plackoplatre6?mode=infos a écrit :

Le 06 février 2023 à 21:28:53
Oui donc en fait ce que tu me dis c'est l'équivalent de "les voies du Seigneur sont impénétrables"

Très décevant, on est donc toujours sans réponse merci tu peux disposer

Mais ahi à aucun moment j'ai dit ça khey arrête de raconter n'importe quoi, je t'ai même mentionné deux manières d'appréhender l'existence des choses, par la "contingence" et les "séries causales ordonnées essentiellement", c'est de la philosophie thomiste basique, si t'es pas rebuté par le coté inutilement polémique des américains Edward Feser a écrit dessus récemment

Mais moi ce que je comprends pas c'est pourquoi il faut théoriser pendant 100.000 ans alors que la question ne viens pas de Leibniz ou je sais pas qui, elle vient de littéralement n'importe quel humain conscient en fait, à un moment donné tous ceux qui ne sont pas des turbo golems se demandent quand même "pourquoi y'a-t-il quelque chose plutôt que rien" la réponse devrait être simple et évidente, si ça l'est pas c'est qu'on se fait couillonner quelque part je suis désolé

Et sans parler de cette question existentiel, autre question : pourquoi l'humanité ? Nous sommes extérieurs à la chaine alimentaire et de ce fait on n'apporte strictement RIEN à la planète Terre, en fait c'est même l'inverse, donc question : Qu'est-ce qu'on fout là ?

Si tu veux une réponse "facile" à la question il suffit d'écouter l'intuition religieuse de l'humanité entière qui rapporte toujours ses expériences de sens à un "autre", une "origine". L'homme est fondamentalement religieux, et la plupart des systèmes métaphysiques du monde sont apparentés, ça en dit déjà beaucoup.
Mais si c'est une question difficile, c'est normal d'avoir des tentatives de réponses difficiles, penser ça s'apprend. D'autant plus que les prémices de ces réponses sont accessibles à n'importe qui. Tu constates qu'il existe des êtres ? Que tous ces êtres auraient pu ne pas être, que leur existence dépend d'autres êtres qui les précèdent, et ainsi de suite ? t'estimes ne pas pouvoir remonter à l'infini comme ça ? Bravo, ça t'as pris 5 minutes d'observation et t'as déjà fait un tiers du travail.
T'es en train de bouger une pierre avec un bâton (exemple traditionnel mais utile), tu te demandes comment ça se fait que son mouvement est possible ? Tu remarques qu'il dépend du bâton qui est en train de la bouger, que le mouvement du bâton dépend de celui de ta main, qui dépend des muscles de ton bras, qui dépendent de l'activation de certains neurones, etc etc, t'en arrives à un seuil minimal hypothétique qui demande lui-même à être mis en mouvement ? Félicitations, t'as réfléchis un plus longuement qu'avant mais t'es déjà presque arrivé au bout.

C'est pas des réponses alambiquées cherchées par des personnalités schizoïdes, c'est rien de plus qu'un étonnement banal face aux choses et la nécessité de trouver une réponse. Et parfois elles vont loin, mais elles arrivent toutes au même résultat

Très intéressant, mais voilà toutes ces choses je les ai remarqué comme beaucoup d'humains avant moi, seulement au lieu de trouver cela fascinant, enfin cela a pu être le cas par le passé, mais maintenant je me dis juste "Et donc ? A quoi bon ?" question à laquelle visiblement il n'y a pas de réponse

Pourquoi mener une vie "normale" et se faire chier dans la boucle mortelle imposée par le monde moderne, autant bien s'amuser tant qu'on le peut, voilà ce que j'en dis

Le 06 février 2023 à 21:47:44 gokummi97 a écrit :
Ma différence avec toi mon ami, c'est que j'ai adoré mes études à l'ENSAE Paris.
J'ai adoré faire des maths de très haut niveau.
Donc j'ai profité de ma période étudiante, pour m'élever intellectuellement et en apprendre davantage sur cette matière qui me passionne tant, les mathématiques.

Mais pourquoi tu racontes ta vie, l'OP est même plus sur son topic en plus

Le 06 février 2023 à 21:47:44 :
Ma différence avec toi mon ami, c'est que j'ai adoré mes études à l'ENSAE Paris.
J'ai adoré faire des maths de très haut niveau.
Donc j'ai profité de ma période étudiante, pour m'élever intellectuellement et en apprendre davantage sur cette matière qui me passionne tant, les mathématiques.

Ah tien un collègue de palaiseau

Le 06 février 2023 à 21:48:37 :

Le 06 février 2023 à 21:47:44 gokummi97 a écrit :
Ma différence avec toi mon ami, c'est que j'ai adoré mes études à l'ENSAE Paris.
J'ai adoré faire des maths de très haut niveau.
Donc j'ai profité de ma période étudiante, pour m'élever intellectuellement et en apprendre davantage sur cette matière qui me passionne tant, les mathématiques.

Mais pourquoi tu racontes ta vie, l'OP est même plus sur son topic en plus

J'ai développé en ajoutant un paragraphe

Le 06 février 2023 à 21:48:39 :

Le 06 février 2023 à 21:47:44 :
Ma différence avec toi mon ami, c'est que j'ai adoré mes études à l'ENSAE Paris.
J'ai adoré faire des maths de très haut niveau.
Donc j'ai profité de ma période étudiante, pour m'élever intellectuellement et en apprendre davantage sur cette matière qui me passionne tant, les mathématiques.

Ah tien un collègue de palaiseau

Hello clé! Quelle école?

Le 06 février 2023 à 21:46:59
Très intéressant, mais voilà toutes ces choses je les ai remarqué comme beaucoup d'humains avant moi, seulement au lieu de trouver cela fascinant, enfin cela a pu être le cas par le passé, mais maintenant je me dis juste "Et donc ? A quoi bon ?" question à laquelle visiblement il n'y a pas de réponse

Pourquoi mener une vie "normale" et se faire chier dans la boucle mortelle imposée par le monde moderne, autant bien s'amuser tant qu'on le peut, voilà ce que j'en dis

Ben là tu te doutes qu'il y a un saut à opérer entre l'Être nécessaire/le Premier Moteur auquel on est arrivé, et l'idée de Révélation et de Salut qui est tout au bout du chemin qui reste à parcourir. Perso je suis chrétien donc je suis aussi sensible à l'idée de l'Incarnation même de Dieu, du fait que l'horizon transcendant de tout ce qu'on peut intelliger et appréhender, le Transcendant inaccessible et incompréhensible en lui-même, a été présent en la personne d'un homme (La Théologie de l'Emmanuel définit grosso modo ça comme étant le fait que le maximum d'effet que Dieu pouvait produire dans un être créé, à savoir se l'unir à lui-même, s'est produit dans la personne du Christ) et a assumé en lui-même la nature humaine de sorte que les autres hommes puissent le toucher lui et le contempler (puisque c'est ça le salut chrétien, la vision intellectuelle totale et éternelle de Dieu même, la réponse définitive à la question du Sens).

Mais je vais pas commencer à prêcher le christianisme, c'est un autre sujet et puis on a déjà bien pu échanger

Le 06 février 2023 à 21:42:59 :

Le 06 février 2023 à 21:39:42 Etrederien a écrit :

Le 06 février 2023 à 21:35:10 :

Le 06 février 2023 à 21:31:51 https://www.jeuxvideo.com/profil/plackoplatre6?mode=infos a écrit :

Le 06 février 2023 à 21:28:53
Oui donc en fait ce que tu me dis c'est l'équivalent de "les voies du Seigneur sont impénétrables"

Très décevant, on est donc toujours sans réponse merci tu peux disposer

Mais ahi à aucun moment j'ai dit ça khey arrête de raconter n'importe quoi, je t'ai même mentionné deux manières d'appréhender l'existence des choses, par la "contingence" et les "séries causales ordonnées essentiellement", c'est de la philosophie thomiste basique, si t'es pas rebuté par le coté inutilement polémique des américains Edward Feser a écrit dessus récemment

Mais moi ce que je comprends pas c'est pourquoi il faut théoriser pendant 100.000 ans alors que la question ne viens pas de Leibniz ou je sais pas qui, elle vient de littéralement n'importe quel humain conscient en fait, à un moment donné tous ceux qui ne sont pas des turbo golems se demandent quand même "pourquoi y'a-t-il quelque chose plutôt que rien" la réponse devrait être simple et évidente, si ça l'est pas c'est qu'on se fait couillonner quelque part je suis désolé

Et sans parler de cette question existentielle, autre question : pourquoi l'humanité ? Nous sommes extérieurs à la chaine alimentaire et de ce fait on n'apporte strictement RIEN à la planète Terre, en fait c'est même l'inverse, donc question : Qu'est-ce qu'on fout là ?

La seule réponse sérieuse à cette question est la notion de fatum (nécéssité) apporté par Nietzsche. Tous est nécéssaire dans l'Univers, nous faisons partie de l'Univers, nous sommes tout autant nécéssaire que l'ensemble de l'Univers, plus que ça, notre existence participe à l'existence de l'Univers, sans nous, il n'y 'a rien... Nous sommes ce que Nietzsche appelle un fragment de fatum (fragment de nécessité).

Maintenant si tu veux rétorquer par "mais pourquoi toute chose est nécéssaire", je suis navrée de te répondre que cette question n'a pas de sens. Le nécéssaire est par définition ce qui doit être, c'est un impératif. Fait toi à cette idée d'une puissance incroyable.

En gros notre existence est impératif, et participe à l'existence de toute chose, notre existence est d'une puissance incroyable.

je suis navrée de te répondre que cette question n'a pas de sens

Bah voilà donc tu corrobores mon propos depuis le début, ce que tu qualifies de nihilisme c'est en fait la vérité pragmatique, tout ceci n'a aucun sens

Oui, mais ce qui a du sens c'est comment trouver le moyen de dépasser ce non sens, autrement dit, je t'ai montré comment on le dépasse en embrassant le non sens complétement avec la notion de nécessité. Et ça c'est beau quand même.

Je veux dire le nihilisme est fait pour qu'on le dépasse, sinon il nous bouffes complétement de l'intérieur. D'où la célèbre phrase de Camus, la seule interrogation philosophique sérieuse, c'est celle du suicide.

Le 06 février 2023 à 21:50:22 :

Le 06 février 2023 à 21:48:39 :

Le 06 février 2023 à 21:47:44 :
Ma différence avec toi mon ami, c'est que j'ai adoré mes études à l'ENSAE Paris.
J'ai adoré faire des maths de très haut niveau.
Donc j'ai profité de ma période étudiante, pour m'élever intellectuellement et en apprendre davantage sur cette matière qui me passionne tant, les mathématiques.

Ah tien un collègue de palaiseau

Hello clé! Quelle école?

Té-lé-coment

Le 06 février 2023 à 21:53:15 Plackoplatre6 a écrit :

Le 06 février 2023 à 21:46:59
Très intéressant, mais voilà toutes ces choses je les ai remarqué comme beaucoup d'humains avant moi, seulement au lieu de trouver cela fascinant, enfin cela a pu être le cas par le passé, mais maintenant je me dis juste "Et donc ? A quoi bon ?" question à laquelle visiblement il n'y a pas de réponse

Pourquoi mener une vie "normale" et se faire chier dans la boucle mortelle imposée par le monde moderne, autant bien s'amuser tant qu'on le peut, voilà ce que j'en dis

Ben là tu te doutes qu'il y a un saut à opérer entre l'Être nécessaire/le Premier Moteur auquel on est arrivé, et l'idée de Révélation et de Salut qui est tout au bout du chemin qui reste à parcourir. Perso je suis chrétien donc je suis aussi sensible à l'idée de l'Incarnation même de Dieu, du fait que l'horizon transcendant de tout ce qu'on peut intelliger et appréhender, le Transcendant inaccessible et incompréhensible en lui-même, a été présent en la personne d'un homme (La Théologie de l'Emmanuel définit grosso modo ça comme étant le fait que le maximum d'effet que Dieu pouvait produire dans un être créé, à savoir se l'unir à lui-même, s'est produit dans la personne du Christ) et a assumé en lui-même la nature humaine de sorte que les autres hommes puissent le toucher lui et le contempler (puisque c'est ça le salut chrétien, la vision intellectuelle totale et éternelle de Dieu même, la réponse définitive à la question du Sens).

Mais je vais pas commencer à prêcher le christianisme, c'est un autre sujet et puis on a déjà bien pu échanger

Je ne crois pas vraiment au salut par la piété, mais plutôt par l'élévation via l'incarnation, ceci ne m'empêche pas d'être coincé dans une prison mentale hédoniste/nihiliste cependant, mais je compte m'en libérer, un jour ...

Le 06 février 2023 à 21:54:09 Etrederien a écrit :

Le 06 février 2023 à 21:42:59 :

Le 06 février 2023 à 21:39:42 https://www.jeuxvideo.com/profil/etrederien?mode=infos a écrit :

Le 06 février 2023 à 21:35:10 :

Le 06 février 2023 à 21:31:51 https://www.jeuxvideo.com/profil/plackoplatre6?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :

> Le 06 février 2023 à 21:28:53

> Oui donc en fait ce que tu me dis c'est l'équivalent de "les voies du Seigneur sont impénétrables"

>

> Très décevant, on est donc toujours sans réponse merci tu peux disposer

Mais ahi à aucun moment j'ai dit ça khey arrête de raconter n'importe quoi, je t'ai même mentionné deux manières d'appréhender l'existence des choses, par la "contingence" et les "séries causales ordonnées essentiellement", c'est de la philosophie thomiste basique, si t'es pas rebuté par le coté inutilement polémique des américains Edward Feser a écrit dessus récemment

Mais moi ce que je comprends pas c'est pourquoi il faut théoriser pendant 100.000 ans alors que la question ne viens pas de Leibniz ou je sais pas qui, elle vient de littéralement n'importe quel humain conscient en fait, à un moment donné tous ceux qui ne sont pas des turbo golems se demandent quand même "pourquoi y'a-t-il quelque chose plutôt que rien" la réponse devrait être simple et évidente, si ça l'est pas c'est qu'on se fait couillonner quelque part je suis désolé

Et sans parler de cette question existentielle, autre question : pourquoi l'humanité ? Nous sommes extérieurs à la chaine alimentaire et de ce fait on n'apporte strictement RIEN à la planète Terre, en fait c'est même l'inverse, donc question : Qu'est-ce qu'on fout là ?

La seule réponse sérieuse à cette question est la notion de fatum (nécéssité) apporté par Nietzsche. Tous est nécéssaire dans l'Univers, nous faisons partie de l'Univers, nous sommes tout autant nécéssaire que l'ensemble de l'Univers, plus que ça, notre existence participe à l'existence de l'Univers, sans nous, il n'y 'a rien... Nous sommes ce que Nietzsche appelle un fragment de fatum (fragment de nécessité).

Maintenant si tu veux rétorquer par "mais pourquoi toute chose est nécéssaire", je suis navrée de te répondre que cette question n'a pas de sens. Le nécéssaire est par définition ce qui doit être, c'est un impératif. Fait toi à cette idée d'une puissance incroyable.

En gros notre existence est impératif, et participe à l'existence de toute chose, notre existence est d'une puissance incroyable.

je suis navrée de te répondre que cette question n'a pas de sens

Bah voilà donc tu corrobores mon propos depuis le début, ce que tu qualifies de nihilisme c'est en fait la vérité pragmatique, tout ceci n'a aucun sens

Oui, mais ce qui a du sens c'est comment trouver le moyen de dépasser ce non sens, autrement dit, je t'ai montré comment on le dépasse en embrassant le non sens complétement avec la notion de nécessité. Et ça c'est beau quand même.

Je veux dire le nihilisme est fait pour qu'on le dépasse, sinon il nous bouffes complétement de l'intérieur. D'où la célèbre phrase de Camus, la seule interrogation philosophique sérieuse, c'est celle du suicide.

Exa

Le 06 février 2023 à 21:53:15 :

Le 06 février 2023 à 21:46:59
Très intéressant, mais voilà toutes ces choses je les ai remarqué comme beaucoup d'humains avant moi, seulement au lieu de trouver cela fascinant, enfin cela a pu être le cas par le passé, mais maintenant je me dis juste "Et donc ? A quoi bon ?" question à laquelle visiblement il n'y a pas de réponse

Pourquoi mener une vie "normale" et se faire chier dans la boucle mortelle imposée par le monde moderne, autant bien s'amuser tant qu'on le peut, voilà ce que j'en dis

Ben là tu te doutes qu'il y a un saut à opérer entre l'Être nécessaire/le Premier Moteur auquel on est arrivé, et l'idée de Révélation et de Salut qui est tout au bout du chemin qui reste à parcourir. Perso je suis chrétien donc je suis aussi sensible à l'idée de l'Incarnation même de Dieu, du fait que l'horizon transcendant de tout ce qu'on peut intelliger et appréhender, le Transcendant inaccessible et incompréhensible en lui-même, a été présent en la personne d'un homme (La Théologie de l'Emmanuel définit grosso modo ça comme étant le fait que le maximum d'effet que Dieu pouvait produire dans un être créé, à savoir se l'unir à lui-même, s'est produit dans la personne du Christ) et a assumé en lui-même la nature humaine de sorte que les autres hommes puissent le toucher lui et le contempler (puisque c'est ça le salut chrétien, la vision intellectuelle totale et éternelle de Dieu même, la réponse définitive à la question du Sens).

Mais je vais pas commencer à prêcher le christianisme, c'est un autre sujet et puis on a déjà bien pu échanger

Comment on peut passer de la notion d’Être nécéssaire, à celle de Dieu ? Comment on peut faire un parallèle autant grossier. (Suis-je un Dieu, pour le caillou que je déplace ? ) (Pour autant que le mot "Dieu" veuille dire quelque chose...)

D'ailleurs pourquoi admettre, a priori, que la cause du mouvement de toute chose, autrement dit la cause première, d'abord devrait exister, puis devrait être consciente et mise en rapport avec nos textes religieux remplis d'ineptie morale, scientifique, etc.

Tout cela manque inlassablement de rigueur et de sérieux...