Pourquoi les GAUCHOS soutiennent les mêmes idées que les ELITES ?

Le 03 février 2023 à 18:10:38 :

Le 03 février 2023 à 18:04:09 :

Le 03 février 2023 à 17:52:35 :

Le 03 février 2023 à 17:48:09 :

Le 03 février 2023 à 17:45:49 :
Désolé je suis un nationaliste de gauche et je ne soutiens pas du tout ces idées...
Liberté d'expression
Équité et justice sociale
Solidarité

Mais aussi : protectionnisme, sécurité et primauté aux nationaux.

Oui mais je parle du gauchisme pas de la gauche à l'ancienne la

Toi t'es crédible et on peut tenir une conversation, par contre un Mélenchoniste qui me dit qu'il est le défenseur des pauvres en étant pro immigration et anti nucléaire, c'est pas très crédible

Je suis d'accord. Le problème c'est que trop de gens de droite qualifient de "gauchistes" toute la gauche et trop de gens de gauche qualifient la droite de "fasciste". Alors que précisément, la solution ne peut se trouver que dans la nuance et pas dans l'extrême.

je suis totalement d'accord avec toi sur le fond, mais attention à ce genre de tournure de phrase c'est comme ça qu'on finit centriste. aka, sociaux-traitre pour la gauche, aka eco-traitre pour la droite y a rien de pire.

La solution n'est pas dans la "nuance", ni le centre. Elle est dans le souverainisme dans un premier temps.

Le centre, c'est une invention, de la poudre aux yeux jetée aux yeux des électeurs. Giscard, Barre, Macron ce sont bien des gens de droite. Une droite modérée certes qui s'inspire d'idées de gauche. Mais encore plus internationaliste et élitiste que la droite et la gauche radicale d'aujourd'hui.

La nuance c'est la gauche rêvée par Zola, par Hugo, par les anciens radicaux comme Clémenceau...

On est d'accord.

Mais je parlais juste de la tournure de phrase. la forme.

"rejettons les extrêmes, soyons nuancé, soyons "milieu de jeu"" je rappelle que bien des ordures ont été élu sur cette rhétorique imposée au peuple depuis des décennies (surtout aux boomers).

J'parlais juste de forme.

Le 03 février 2023 à 18:11:02 :
Qu'elles élites soutiennent ça l'op?

absolument toutes ?

T'arrives à m'en citer une qui ne soutienne pas, de près ou de loin, ces axiomes ? à part Bolloré peut-être.

Le 03 février 2023 à 18:06:07 :

Le 03 février 2023 à 17:59:08 :
C'est l'inverse, une idée se forme chez les gauchistes et ensuite l'élite le remarque et en profite

pas vraiment.

La diffusion des idées libérales libertaires en Occident chez les gens sauce-68, ça vient d'abord du matraquage idéologique et culturel outre-atlantique, dont les médias, célébrités, musiques, ciné, gouvernement etc, se sont fait les chambres de résonnance.

J'pense que c'est l'autre sens justement le Haut diffuse des idées vers le Bas, et le Bas fermente ces mêmes idées vu qu'on leur donne que ça à boire.

edit : oui le VDD en donne un bon exemple avec le fameux anti-racisme et le "privilège blanc" théorisé par la milliardaire Peggy Mcintosh

Les gauchistes et les électeurs de gauche ne sont que les relais des élites
Mediapart passe son temps a diffuser la propagande des élites : bombarder les articles sur le privilege blanc, sur les bienfaits de l'intersectionnalité, sur l'affreux sexisme et racisme de notre société, etc...
Le coup de génie c'est que de temps en temps ils balancent une bombe sur un pantin du système genre quand ils avaient fait exploser l'affaire sur sarko y'a quelques années
Je dis que c'est un coup de génie parce que comme ça ils passent pour un journal indépendant et anti-système

Le 03 février 2023 à 18:09:18 Pattatarte18 a écrit :

Le 03 février 2023 à 18:07:25 :

Le 03 février 2023 à 17:41:46 ZeroHistoire5 a écrit :
Pro immigration

Pro LGBTQ+

Pro féminisme

Anti famille

Anti nucléaire

Anti raciste

Je trouve ca étonnant pas vous ?

Parce que t'as une vision simpliste. C'est faux que toutes les élites soutiennent ça et que toute la gauche soutient ça.

Les élites, c'est à dire les propriétaires des capitaux - le grand capital pour le nommer - soutiennent de façon opportuniste ceux qui va dans le sens de leur intérêt. S'il faut faire du green-washing ou du lgbt-washing pour capitaliser ils le feront. Mais ça n'a rien de progressiste, c'est en surface. Le jour où ça marche plus et où les idées réactionnaires ont le vent en poupe le grand capital change de camp : on le voit avec les Musk, les Bolloré etc.

La gauche elle cible clairement l'adversaire : le grand capital. Elle ne tombe pas dans les combats factices comme combattre des élites abstraites qu'on ne nomme pas ou qu'on nomme par d'autres abstractions « l'Empire », « La communauté organisée », « les mondialistes » etc. Ou encore combattre des idées tout autant abstraite que le « wokisme », le « progressisme » etc.

Ce qui gouverne c'est la raison. Les LGBT, les femmes, les minorités ethniques etc. Est-ce que il y a des raisons rationnels qui justifient de les opprimer ? Non, ce sont toujours des abstractions idéalistes, des valeurs sortis de nulle part - ou prétendument de dieux qu'aucun Homme n'a jamais aperçu. Pour la famille personne n'est anti-famille, mais ce que vous appelez la "famille" ce n'est pas la famille réelle, nos pères, nos mères etc. Mais c'est encore une abstraction idéaliste, une norme. C'est cette norme sorti du chapeau que la gauche critique, pas les familles.

Le nucléaire, bon ça c'est une minorité de gauche plus proche du centre que de la gauche, donc pas un sujet sérieux.

oui oui on la connait votre rhétorique du """""washing""""""

assumez un moment que tous vos combats, toutes vos idéologies, viennent du Capital et pas d'ailleurs. Inversez pas les rôles. C'est pas le Capital qui a """"washé"""" vos combats. C'est vous qui vous vous raccrochez aux créations du Capital, que sont les idéologies de gauche moderne.

Il suffit d'être un peu renseigné sur les revendications de la gauche et de les comparer aux prétentions du Capital pour constater - si on est de bonne foi - que ça n'a rien à voir. Le capital évidemment essaie de détourner la gauche authentique de son combat en mimant ses causes - et il y parvient auprès de certains - mais il détourne aussi les droitards de la critique radicale en leur vendant des combats inoffensifs comme l'anti-wokisme - et ça marche souvent.

De toute façon inutile de tergiverser. Le système c'est quoi ? C'est l'élite économique, donc les propriétaires des capitaux. Et qui fournit une critique radicale de cette élite ? C'est la gauche. C'est les socialistes qui proposent l'expropriation pure et simple du grand capitale. Là où la droite ne propose que des combats idéels. Quand j'entend que le RN est social je me gausse, vous avez intériorisé que le mieux que l'on puisse faire en matière de social c'est une politique type Parti Socialiste - qui devrait plutôt s'appelait Parti Social-traître

Le 03 février 2023 à 18:12:23 :

Le 03 février 2023 à 18:10:38 :

Le 03 février 2023 à 18:04:09 :

Le 03 février 2023 à 17:52:35 :

Le 03 février 2023 à 17:48:09 :

> Le 03 février 2023 à 17:45:49 :

>Désolé je suis un nationaliste de gauche et je ne soutiens pas du tout ces idées...

> Liberté d'expression

> Équité et justice sociale

> Solidarité

>

> Mais aussi : protectionnisme, sécurité et primauté aux nationaux.

Oui mais je parle du gauchisme pas de la gauche à l'ancienne la

Toi t'es crédible et on peut tenir une conversation, par contre un Mélenchoniste qui me dit qu'il est le défenseur des pauvres en étant pro immigration et anti nucléaire, c'est pas très crédible

Je suis d'accord. Le problème c'est que trop de gens de droite qualifient de "gauchistes" toute la gauche et trop de gens de gauche qualifient la droite de "fasciste". Alors que précisément, la solution ne peut se trouver que dans la nuance et pas dans l'extrême.

je suis totalement d'accord avec toi sur le fond, mais attention à ce genre de tournure de phrase c'est comme ça qu'on finit centriste. aka, sociaux-traitre pour la gauche, aka eco-traitre pour la droite y a rien de pire.

La solution n'est pas dans la "nuance", ni le centre. Elle est dans le souverainisme dans un premier temps.

Le centre, c'est une invention, de la poudre aux yeux jetée aux yeux des électeurs. Giscard, Barre, Macron ce sont bien des gens de droite. Une droite modérée certes qui s'inspire d'idées de gauche. Mais encore plus internationaliste et élitiste que la droite et la gauche radicale d'aujourd'hui.

La nuance c'est la gauche rêvée par Zola, par Hugo, par les anciens radicaux comme Clémenceau...

On est d'accord.

Mais je parlais juste de la tournure de phrase. la forme.

"rejettons les extrêmes, soyons nuancé, soyons "milieu de jeu"" je rappelle que bien des ordures ont été élu sur cette rhétorique imposée au peuple depuis des décennies (surtout aux boomers).

J'parlais juste de forme.

Alors je me suis mal exprimé, my fault.
Ma précision était donc justifiée.

Maintenant qui est prêt à ramener le souverainisme de gauche à la mode aujourd'hui ? C'est ça ma question ? Les plus grands progrès ont été fait du temps de ce que tu appelles "l'ancienne gauche". Alors qu'est-ce qui s'est passé ? Ce n'est plus à la mode ? Tout doit partir dans l'excès ?

Le 03 février 2023 à 18:13:39 :

Le 03 février 2023 à 18:06:07 :

Le 03 février 2023 à 17:59:08 :
C'est l'inverse, une idée se forme chez les gauchistes et ensuite l'élite le remarque et en profite

pas vraiment.

La diffusion des idées libérales libertaires en Occident chez les gens sauce-68, ça vient d'abord du matraquage idéologique et culturel outre-atlantique, dont les médias, célébrités, musiques, ciné, gouvernement etc, se sont fait les chambres de résonnance.

J'pense que c'est l'autre sens justement le Haut diffuse des idées vers le Bas, et le Bas fermente ces mêmes idées vu qu'on leur donne que ça à boire.

edit : oui le VDD en donne un bon exemple avec le fameux anti-racisme et le "privilège blanc" théorisé par la milliardaire Peggy Mcintosh

Les gauchistes et les électeurs de gauche ne sont que les relais des élites
Mediapart passe son temps a diffuser la propagande des élites : bombarder les articles sur le privilege blanc, sur les bienfaits de l'intersectionnalité, sur l'affreux sexisme et racisme de notre société, etc...
Le coup de génie c'est que de temps en temps ils balancent une bombe sur un pantin du système genre quand ils avaient fait exploser l'affaire sur sarko y'a quelques années
Je dis que c'est un coup de génie parce que comme ça ils passent pour un journal indépendant et anti-système

Ceci

Je trouve ça dingue que les gens voient en Médiapart un média """""anti-système""""" alors que le trucs répète en boucle les messages américains promus par toutes les institutions depuis 60 ans certes, ils font des très bonnes enquêtes pour épingler des membres du gouv de temps en temps par exemple, ça on peut pas leur enlever bien sûr. Mais de là à dire que c'est un média "contestataire" putain... ça changé la dissidence

Le 03 février 2023 à 18:13:47 :

Le 03 février 2023 à 18:09:18 Pattatarte18 a écrit :

Le 03 février 2023 à 18:07:25 :

Le 03 février 2023 à 17:41:46 ZeroHistoire5 a écrit :
Pro immigration

Pro LGBTQ+

Pro féminisme

Anti famille

Anti nucléaire

Anti raciste

Je trouve ca étonnant pas vous ?

Parce que t'as une vision simpliste. C'est faux que toutes les élites soutiennent ça et que toute la gauche soutient ça.

Les élites, c'est à dire les propriétaires des capitaux - le grand capital pour le nommer - soutiennent de façon opportuniste ceux qui va dans le sens de leur intérêt. S'il faut faire du green-washing ou du lgbt-washing pour capitaliser ils le feront. Mais ça n'a rien de progressiste, c'est en surface. Le jour où ça marche plus et où les idées réactionnaires ont le vent en poupe le grand capital change de camp : on le voit avec les Musk, les Bolloré etc.

La gauche elle cible clairement l'adversaire : le grand capital. Elle ne tombe pas dans les combats factices comme combattre des élites abstraites qu'on ne nomme pas ou qu'on nomme par d'autres abstractions « l'Empire », « La communauté organisée », « les mondialistes » etc. Ou encore combattre des idées tout autant abstraite que le « wokisme », le « progressisme » etc.

Ce qui gouverne c'est la raison. Les LGBT, les femmes, les minorités ethniques etc. Est-ce que il y a des raisons rationnels qui justifient de les opprimer ? Non, ce sont toujours des abstractions idéalistes, des valeurs sortis de nulle part - ou prétendument de dieux qu'aucun Homme n'a jamais aperçu. Pour la famille personne n'est anti-famille, mais ce que vous appelez la "famille" ce n'est pas la famille réelle, nos pères, nos mères etc. Mais c'est encore une abstraction idéaliste, une norme. C'est cette norme sorti du chapeau que la gauche critique, pas les familles.

Le nucléaire, bon ça c'est une minorité de gauche plus proche du centre que de la gauche, donc pas un sujet sérieux.

oui oui on la connait votre rhétorique du """""washing""""""

assumez un moment que tous vos combats, toutes vos idéologies, viennent du Capital et pas d'ailleurs. Inversez pas les rôles. C'est pas le Capital qui a """"washé"""" vos combats. C'est vous qui vous vous raccrochez aux créations du Capital, que sont les idéologies de gauche moderne.

Il suffit d'être un peu renseigné sur les revendications de la gauche et de les comparer aux prétentions du Capital pour constater - si on est de bonne foi - que ça n'a rien à voir. Le capital évidemment essaie de détourner la gauche authentique de son combat en mimant ses causes - et il y parvient auprès de certains - mais il détourne aussi les droitards de la critique radicale en leur vendant des combats inoffensifs comme l'anti-wokisme - et ça marche souvent.

De toute façon inutile de tergiverser. Le système c'est quoi ? C'est l'élite économique, donc les propriétaires des capitaux. Et qui fournit une critique radicale de cette élite ? C'est la gauche. C'est les socialistes qui proposent l'expropriation pure et simple du grand capitale. Là où la droite ne propose que des combats idéels. Quand j'entend que le RN est social je me gausse, vous avez intériorisé que le mieux que l'on puisse faire en matière de social c'est une politique type Parti Socialiste - qui devrait plutôt s'appelait Parti Social-traître

ah oui parce qu'y a pas de droitards anti-capitaliste/anti-libéraux et tu me parlais de se renseigner avant de parler y a 5 minutes...

Le 03 février 2023 à 18:13:47 :

Le 03 février 2023 à 18:09:18 Pattatarte18 a écrit :

Le 03 février 2023 à 18:07:25 :

Le 03 février 2023 à 17:41:46 ZeroHistoire5 a écrit :
Pro immigration

Pro LGBTQ+

Pro féminisme

Anti famille

Anti nucléaire

Anti raciste

Je trouve ca étonnant pas vous ?

Parce que t'as une vision simpliste. C'est faux que toutes les élites soutiennent ça et que toute la gauche soutient ça.

Les élites, c'est à dire les propriétaires des capitaux - le grand capital pour le nommer - soutiennent de façon opportuniste ceux qui va dans le sens de leur intérêt. S'il faut faire du green-washing ou du lgbt-washing pour capitaliser ils le feront. Mais ça n'a rien de progressiste, c'est en surface. Le jour où ça marche plus et où les idées réactionnaires ont le vent en poupe le grand capital change de camp : on le voit avec les Musk, les Bolloré etc.

La gauche elle cible clairement l'adversaire : le grand capital. Elle ne tombe pas dans les combats factices comme combattre des élites abstraites qu'on ne nomme pas ou qu'on nomme par d'autres abstractions « l'Empire », « La communauté organisée », « les mondialistes » etc. Ou encore combattre des idées tout autant abstraite que le « wokisme », le « progressisme » etc.

Ce qui gouverne c'est la raison. Les LGBT, les femmes, les minorités ethniques etc. Est-ce que il y a des raisons rationnels qui justifient de les opprimer ? Non, ce sont toujours des abstractions idéalistes, des valeurs sortis de nulle part - ou prétendument de dieux qu'aucun Homme n'a jamais aperçu. Pour la famille personne n'est anti-famille, mais ce que vous appelez la "famille" ce n'est pas la famille réelle, nos pères, nos mères etc. Mais c'est encore une abstraction idéaliste, une norme. C'est cette norme sorti du chapeau que la gauche critique, pas les familles.

Le nucléaire, bon ça c'est une minorité de gauche plus proche du centre que de la gauche, donc pas un sujet sérieux.

oui oui on la connait votre rhétorique du """""washing""""""

assumez un moment que tous vos combats, toutes vos idéologies, viennent du Capital et pas d'ailleurs. Inversez pas les rôles. C'est pas le Capital qui a """"washé"""" vos combats. C'est vous qui vous vous raccrochez aux créations du Capital, que sont les idéologies de gauche moderne.

Il suffit d'être un peu renseigné sur les revendications de la gauche et de les comparer aux prétentions du Capital pour constater - si on est de bonne foi - que ça n'a rien à voir. Le capital évidemment essaie de détourner la gauche authentique de son combat en mimant ses causes - et il y parvient auprès de certains - mais il détourne aussi les droitards de la critique radicale en leur vendant des combats inoffensifs comme l'anti-wokisme - et ça marche souvent.

De toute façon inutile de tergiverser. Le système c'est quoi ? C'est l'élite économique, donc les propriétaires des capitaux. Et qui fournit une critique radicale de cette élite ? C'est la gauche. C'est les socialistes qui proposent l'expropriation pure et simple du grand capitale. Là où la droite ne propose que des combats idéels. Quand j'entend que le RN est social je me gausse, vous avez intériorisé que le mieux que l'on puisse faire en matière de social c'est une politique type Parti Socialiste - qui devrait plutôt s'appelait Parti Social-traître

De loin le truc le plus intelligent que j'ai lu aujourd'hui.

Le 03 février 2023 à 18:17:14 :

Le 03 février 2023 à 18:12:23 :

Le 03 février 2023 à 18:10:38 :

Le 03 février 2023 à 18:04:09 :

Le 03 février 2023 à 17:52:35 :

> Le 03 février 2023 à 17:48:09 :

>> Le 03 février 2023 à 17:45:49 :

> >Désolé je suis un nationaliste de gauche et je ne soutiens pas du tout ces idées...

> > Liberté d'expression

> > Équité et justice sociale

> > Solidarité

> >

> > Mais aussi : protectionnisme, sécurité et primauté aux nationaux.

>

> Oui mais je parle du gauchisme pas de la gauche à l'ancienne la

>

> Toi t'es crédible et on peut tenir une conversation, par contre un Mélenchoniste qui me dit qu'il est le défenseur des pauvres en étant pro immigration et anti nucléaire, c'est pas très crédible

Je suis d'accord. Le problème c'est que trop de gens de droite qualifient de "gauchistes" toute la gauche et trop de gens de gauche qualifient la droite de "fasciste". Alors que précisément, la solution ne peut se trouver que dans la nuance et pas dans l'extrême.

je suis totalement d'accord avec toi sur le fond, mais attention à ce genre de tournure de phrase c'est comme ça qu'on finit centriste. aka, sociaux-traitre pour la gauche, aka eco-traitre pour la droite y a rien de pire.

La solution n'est pas dans la "nuance", ni le centre. Elle est dans le souverainisme dans un premier temps.

Le centre, c'est une invention, de la poudre aux yeux jetée aux yeux des électeurs. Giscard, Barre, Macron ce sont bien des gens de droite. Une droite modérée certes qui s'inspire d'idées de gauche. Mais encore plus internationaliste et élitiste que la droite et la gauche radicale d'aujourd'hui.

La nuance c'est la gauche rêvée par Zola, par Hugo, par les anciens radicaux comme Clémenceau...

On est d'accord.

Mais je parlais juste de la tournure de phrase. la forme.

"rejettons les extrêmes, soyons nuancé, soyons "milieu de jeu"" je rappelle que bien des ordures ont été élu sur cette rhétorique imposée au peuple depuis des décennies (surtout aux boomers).

J'parlais juste de forme.

Alors je me suis mal exprimé, my fault.
Ma précision était donc justifiée.

Maintenant qui est prêt à ramener le souverainisme de gauche à la mode aujourd'hui ? C'est ça ma question ? Les plus grands progrès ont été fait du temps de ce que tu appelles "l'ancienne gauche". Alors qu'est-ce qui s'est passé ? Ce n'est plus à la mode ? Tout doit partir dans l'excès ?

nan, mais dans un premier temps faut apprendre aux gens de ne pas avoir PEUR du choix politique.

Faut leur apprendre que la "nuance", ça peut très vite tourner au "compromis". Et que le compromis, c'est la soumissions la fin de la souveraineté donc la fin de la liberté.

Déjà faut qu'ils arrêtent d'avoir peur des "méchants rouges" et des "méchants fascistes" dès qu'on propose une idée qui soit pas totalement vague, creuse, centriste, pusillanime.

Et ça, rien que ça, c'est pas gagné

Le 03 février 2023 à 18:19:47 :

Le 03 février 2023 à 18:13:47 :

Le 03 février 2023 à 18:09:18 Pattatarte18 a écrit :

Le 03 février 2023 à 18:07:25 :

Le 03 février 2023 à 17:41:46 ZeroHistoire5 a écrit :
Pro immigration

Pro LGBTQ+

Pro féminisme

Anti famille

Anti nucléaire

Anti raciste

Je trouve ca étonnant pas vous ?

Parce que t'as une vision simpliste. C'est faux que toutes les élites soutiennent ça et que toute la gauche soutient ça.

Les élites, c'est à dire les propriétaires des capitaux - le grand capital pour le nommer - soutiennent de façon opportuniste ceux qui va dans le sens de leur intérêt. S'il faut faire du green-washing ou du lgbt-washing pour capitaliser ils le feront. Mais ça n'a rien de progressiste, c'est en surface. Le jour où ça marche plus et où les idées réactionnaires ont le vent en poupe le grand capital change de camp : on le voit avec les Musk, les Bolloré etc.

La gauche elle cible clairement l'adversaire : le grand capital. Elle ne tombe pas dans les combats factices comme combattre des élites abstraites qu'on ne nomme pas ou qu'on nomme par d'autres abstractions « l'Empire », « La communauté organisée », « les mondialistes » etc. Ou encore combattre des idées tout autant abstraite que le « wokisme », le « progressisme » etc.

Ce qui gouverne c'est la raison. Les LGBT, les femmes, les minorités ethniques etc. Est-ce que il y a des raisons rationnels qui justifient de les opprimer ? Non, ce sont toujours des abstractions idéalistes, des valeurs sortis de nulle part - ou prétendument de dieux qu'aucun Homme n'a jamais aperçu. Pour la famille personne n'est anti-famille, mais ce que vous appelez la "famille" ce n'est pas la famille réelle, nos pères, nos mères etc. Mais c'est encore une abstraction idéaliste, une norme. C'est cette norme sorti du chapeau que la gauche critique, pas les familles.

Le nucléaire, bon ça c'est une minorité de gauche plus proche du centre que de la gauche, donc pas un sujet sérieux.

oui oui on la connait votre rhétorique du """""washing""""""

assumez un moment que tous vos combats, toutes vos idéologies, viennent du Capital et pas d'ailleurs. Inversez pas les rôles. C'est pas le Capital qui a """"washé"""" vos combats. C'est vous qui vous vous raccrochez aux créations du Capital, que sont les idéologies de gauche moderne.

Il suffit d'être un peu renseigné sur les revendications de la gauche et de les comparer aux prétentions du Capital pour constater - si on est de bonne foi - que ça n'a rien à voir. Le capital évidemment essaie de détourner la gauche authentique de son combat en mimant ses causes - et il y parvient auprès de certains - mais il détourne aussi les droitards de la critique radicale en leur vendant des combats inoffensifs comme l'anti-wokisme - et ça marche souvent.

De toute façon inutile de tergiverser. Le système c'est quoi ? C'est l'élite économique, donc les propriétaires des capitaux. Et qui fournit une critique radicale de cette élite ? C'est la gauche. C'est les socialistes qui proposent l'expropriation pure et simple du grand capitale. Là où la droite ne propose que des combats idéels. Quand j'entend que le RN est social je me gausse, vous avez intériorisé que le mieux que l'on puisse faire en matière de social c'est une politique type Parti Socialiste - qui devrait plutôt s'appelait Parti Social-traître

De loin le truc le plus intelligent que j'ai lu aujourd'hui.

bordel ce politiscale des enfers

Le 03 février 2023 à 18:20:18 :

Le 03 février 2023 à 18:17:14 :

Le 03 février 2023 à 18:12:23 :

Le 03 février 2023 à 18:10:38 :

Le 03 février 2023 à 18:04:09 :

> Le 03 février 2023 à 17:52:35 :

>> Le 03 février 2023 à 17:48:09 :

> >> Le 03 février 2023 à 17:45:49 :

> > >Désolé je suis un nationaliste de gauche et je ne soutiens pas du tout ces idées...

> > > Liberté d'expression

> > > Équité et justice sociale

> > > Solidarité

> > >

> > > Mais aussi : protectionnisme, sécurité et primauté aux nationaux.

> >

> > Oui mais je parle du gauchisme pas de la gauche à l'ancienne la

> >

> > Toi t'es crédible et on peut tenir une conversation, par contre un Mélenchoniste qui me dit qu'il est le défenseur des pauvres en étant pro immigration et anti nucléaire, c'est pas très crédible

>

> Je suis d'accord. Le problème c'est que trop de gens de droite qualifient de "gauchistes" toute la gauche et trop de gens de gauche qualifient la droite de "fasciste". Alors que précisément, la solution ne peut se trouver que dans la nuance et pas dans l'extrême.

je suis totalement d'accord avec toi sur le fond, mais attention à ce genre de tournure de phrase c'est comme ça qu'on finit centriste. aka, sociaux-traitre pour la gauche, aka eco-traitre pour la droite y a rien de pire.

La solution n'est pas dans la "nuance", ni le centre. Elle est dans le souverainisme dans un premier temps.

Le centre, c'est une invention, de la poudre aux yeux jetée aux yeux des électeurs. Giscard, Barre, Macron ce sont bien des gens de droite. Une droite modérée certes qui s'inspire d'idées de gauche. Mais encore plus internationaliste et élitiste que la droite et la gauche radicale d'aujourd'hui.

La nuance c'est la gauche rêvée par Zola, par Hugo, par les anciens radicaux comme Clémenceau...

On est d'accord.

Mais je parlais juste de la tournure de phrase. la forme.

"rejettons les extrêmes, soyons nuancé, soyons "milieu de jeu"" je rappelle que bien des ordures ont été élu sur cette rhétorique imposée au peuple depuis des décennies (surtout aux boomers).

J'parlais juste de forme.

Alors je me suis mal exprimé, my fault.
Ma précision était donc justifiée.

Maintenant qui est prêt à ramener le souverainisme de gauche à la mode aujourd'hui ? C'est ça ma question ? Les plus grands progrès ont été fait du temps de ce que tu appelles "l'ancienne gauche". Alors qu'est-ce qui s'est passé ? Ce n'est plus à la mode ? Tout doit partir dans l'excès ?

nan, mais dans un premier temps faut apprendre aux gens de ne pas avoir PEUR du choix politique.

Faut leur apprendre que la "nuance", ça peut très vite tourner au "compromis". Et que le compromis, c'est la soumissions la fin de la souveraineté donc la fin de la liberté.

Déjà faut qu'ils arrêtent d'avoir peur des "méchants rouges" et des "méchants fascistes" dès qu'on propose une idée qui soit pas totalement vague, creuse, centriste, pusillanime.

Et ça, rien que ça, c'est pas gagné

Mais le produit qu'on vend au peuple est dégueulasse. Personne ne s'y trompe. Les gens vont voter par dépit et cherchent vainement à exprimer leur désapprobation avec le système existant. Sauf que tous les partis promettent monts et merveilles et ne proposent en réalité que la même soupe immonde et imbuvable. Et tous les cinq ans, c'est le même cérémonial qui continue. On nous fait croire que tout va changer et on en reprend pour cinq ans de bouillasse indigeste.

Putain mais claquez moi tous ces ratés, cherchez de nouvelles solutions, proposez des trucs qui parlent réellement aux Français... Je sais pas, c'est vous la jeunesse, bousculez ces élites et créez vos propres partis !

Le 03 février 2023 à 18:26:19 :

Le 03 février 2023 à 18:20:18 :

Le 03 février 2023 à 18:17:14 :

Le 03 février 2023 à 18:12:23 :

Le 03 février 2023 à 18:10:38 :

> Le 03 février 2023 à 18:04:09 :

>> Le 03 février 2023 à 17:52:35 :

> >> Le 03 février 2023 à 17:48:09 :

> > >> Le 03 février 2023 à 17:45:49 :

> > > >Désolé je suis un nationaliste de gauche et je ne soutiens pas du tout ces idées...

> > > > Liberté d'expression

> > > > Équité et justice sociale

> > > > Solidarité

> > > >

> > > > Mais aussi : protectionnisme, sécurité et primauté aux nationaux.

> > >

> > > Oui mais je parle du gauchisme pas de la gauche à l'ancienne la

> > >

> > > Toi t'es crédible et on peut tenir une conversation, par contre un Mélenchoniste qui me dit qu'il est le défenseur des pauvres en étant pro immigration et anti nucléaire, c'est pas très crédible

> >

> > Je suis d'accord. Le problème c'est que trop de gens de droite qualifient de "gauchistes" toute la gauche et trop de gens de gauche qualifient la droite de "fasciste". Alors que précisément, la solution ne peut se trouver que dans la nuance et pas dans l'extrême.

>

>

> je suis totalement d'accord avec toi sur le fond, mais attention à ce genre de tournure de phrase c'est comme ça qu'on finit centriste. aka, sociaux-traitre pour la gauche, aka eco-traitre pour la droite y a rien de pire.

>

> La solution n'est pas dans la "nuance", ni le centre. Elle est dans le souverainisme dans un premier temps.

Le centre, c'est une invention, de la poudre aux yeux jetée aux yeux des électeurs. Giscard, Barre, Macron ce sont bien des gens de droite. Une droite modérée certes qui s'inspire d'idées de gauche. Mais encore plus internationaliste et élitiste que la droite et la gauche radicale d'aujourd'hui.

La nuance c'est la gauche rêvée par Zola, par Hugo, par les anciens radicaux comme Clémenceau...

On est d'accord.

Mais je parlais juste de la tournure de phrase. la forme.

"rejettons les extrêmes, soyons nuancé, soyons "milieu de jeu"" je rappelle que bien des ordures ont été élu sur cette rhétorique imposée au peuple depuis des décennies (surtout aux boomers).

J'parlais juste de forme.

Alors je me suis mal exprimé, my fault.
Ma précision était donc justifiée.

Maintenant qui est prêt à ramener le souverainisme de gauche à la mode aujourd'hui ? C'est ça ma question ? Les plus grands progrès ont été fait du temps de ce que tu appelles "l'ancienne gauche". Alors qu'est-ce qui s'est passé ? Ce n'est plus à la mode ? Tout doit partir dans l'excès ?

nan, mais dans un premier temps faut apprendre aux gens de ne pas avoir PEUR du choix politique.

Faut leur apprendre que la "nuance", ça peut très vite tourner au "compromis". Et que le compromis, c'est la soumissions la fin de la souveraineté donc la fin de la liberté.

Déjà faut qu'ils arrêtent d'avoir peur des "méchants rouges" et des "méchants fascistes" dès qu'on propose une idée qui soit pas totalement vague, creuse, centriste, pusillanime.

Et ça, rien que ça, c'est pas gagné

Mais le produit qu'on vend au peuple est dégueulasse. Personne ne s'y trompe. Les gens vont voter par dépit et cherchent vainement à exprimer leur désapprobation avec le système existant. Sauf que tous les partis promettent monts et merveilles et ne proposent en réalité que la même soupe immonde et imbuvable. Et tous les cinq ans, c'est le même cérémonial qui continue. On nous fait croire que tout va changer et on en reprend pour cinq ans de bouillasse indigeste.

Putain mais claquez moi tous ces ratés, cherchez de nouvelles solutions, proposez des trucs qui parlent réellement aux Français... Je sais pas, c'est vous la jeunesse, bousculez ces élites et créez vos propres partis !

selon moi le soucis que tu décris, c'est que tous les partis, même les plus """""dissidents"""" entre gros guillemets type NPA/Reconquête, sont tous bruxellois aucun n'est frexiteur, donc déjà effectivement, même s'ils arrivent au pouvoir ils ne pourraient rien faire puisqu'ils ont pas les compétences pour.

Mais jusqu'à ce que les gens captent déjà ce principe de base, on sera déjà tous morts depuis longtemps et perso j'ai pas envie de me battre ou de dépenser de l'énergie pour ces veaux de français qui remettent rien en question. Ils ont la fange qu'ils méritent.