Les guerres en Asie (Viêt Nam surtout)

Salut les kheys, je suis en DAEU-A (enfin là je suis en vacance du coup) et du coup je regardais des trucs sur le net par rapport à mes cours sur la Chine (dossier qu'on a attaqué avant la pause). Et donc je regardais aussi des trucs sur les guerres en Asie de manière générale, car ce sont pas des trucs qu'on regarde dans le détail, notamment la guerre d'Indochine puis la guerre du Viêt Nam

Et BMG mais les pauvres, la guerre d'Indochine qui a duré 8 ans c'était déjà long mais juste après ils ont enchaîné avec la guerre du Viêt Nam qui a duré 20 ans. Je savais pas du tout qu'elle avait durée aussi longtemps, c'est méga long

Les gas, 28 putains d'années, 8 ans contre la France puis 20 ans contre les États-Unis. Puis ensuite car c'est pas fini les Vietnamiens se sont tapé les Khmers Rouges pour les dégager du Cambodge, et ce troisième conflit lui a duré 12 ans (avec très peu de temps entre le 2ème et 3ème conflit)

Et ils ont gagné les trois conflits en plus, alors ok ils avaient l'avantage du terrain dans la jungle et tout, mais quand même

https://www.youtube.com/watch?v=vqQFh7jyXlw&ab_channel=SI
https://www.youtube.com/watch?v=KlJ8Vi5L-O4&ab_channel=SI
https://www.youtube.com/watch?v=jPchNDbSP9s&ab_channel=SI

Je comptais regarder ça, c'est sur les trois conflits

À moins que des kheys aient des meilleurs documentaires à conseiller sur ces conflits

Le 30 décembre 2022 à 14:42:20 Isabel_May a écrit :
Les armées des "gros" pays ne sont pas construites pour faire des opérations de contre-guérilla, c'est la raison pour laquelle ils ne gagnent pas contre les viets, les talibans et autres... C'est aussi la raison pour laquelle les USA et la France se sont dotés d'unités capables d'opérations face à ces guérillas, comme par exemple le 1er RPIMa en France

Ouais j'imagine

Par contre utiliser du napalm ça ils savent faire

https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Vietnam_War

Y avait cette série doc un temps sur Netflix. Et c'était vraiment pas mal. Les premiers épisodes parlent d'ailleurs plus de l'occupation française que de la guerre du Vietnam avec les USA.

Et bon, faut reconnaître que la colonisation c'est sale quand même.

Le 30 décembre 2022 à 14:43:46 :

Le 30 décembre 2022 à 14:42:20 Isabel_May a écrit :
Les armées des "gros" pays ne sont pas construites pour faire des opérations de contre-guérilla, c'est la raison pour laquelle ils ne gagnent pas contre les viets, les talibans et autres... C'est aussi la raison pour laquelle les USA et la France se sont dotés d'unités capables d'opérations face à ces guérillas, comme par exemple le 1er RPIMa en France

Ouais j'imagine

Par contre utiliser du napalm ça ils savent faire

Du napalm et de l'agent orange oui, parce que le peuple américain ne voulait plus de lourdes pertes humaines, les USA seraient excellents face à une "vraie" armée mais ils sont nuls à chier contre des petits groupes bien organisés, d'autant plus si ces groupes ont l'avantage du terrain !

Le 30 décembre 2022 à 14:45:11 lufth a écrit :
https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Vietnam_War

Y avait cette série doc un temps sur Netflix. Et c'était vraiment pas mal. Les premiers épisodes parlent d'ailleurs plus de l'occupation française que de la guerre du Vietnam avec les USA.

Et bon, faut reconnaître que la colonisation c'est sale quand même.

Je viens de voir que sur Arte il y a une série de 9 épisodes de 50 minutes sur la guerre du Viêt Nam qui à l'air assez complète, je vais voir si ils en ont aussi une sur celle d'indochine

Et j'irais voir celui dont tu parles aussi

Le Vietnam c'est particulier. C'était surtout un énorme shitholes qui s'est fait rouler dessus par tout le monde car trop faible + conflits ethniques entre Nord d'origine han et Sud d'origine hmon.

Le Vietnam est une colonie chinoise d'abord pendant presque toute son histoire. Puis française, qui libère le Vietnam des bandits chinois qui y faisaient la loi avec seulement 1000 hommes. Puis colonie japonaise, puis communiste pilotée depuis Moscou, puis américaine au Sud, puis enfin libéré.

Le 30 décembre 2022 à 14:45:54 Isabel_May a écrit :

Le 30 décembre 2022 à 14:43:46 :

Le 30 décembre 2022 à 14:42:20 Isabel_May a écrit :
Les armées des "gros" pays ne sont pas construites pour faire des opérations de contre-guérilla, c'est la raison pour laquelle ils ne gagnent pas contre les viets, les talibans et autres... C'est aussi la raison pour laquelle les USA et la France se sont dotés d'unités capables d'opérations face à ces guérillas, comme par exemple le 1er RPIMa en France

Ouais j'imagine

Par contre utiliser du napalm ça ils savent faire

Du napalm et de l'agent orange oui, parce que le peuple américain ne voulait plus de lourdes pertes humaines, les USA seraient excellents face à une "vraie" armée mais ils sont nuls à chier contre des petits groupes bien organisés, d'autant plus si ces groupes ont l'avantage du terrain !

J'ai vu beaucoup de truc sur ces guerillas, les veterrans avaient une peur phobique du silence après cette guerre, car le silence précédait toujours des drames dans les jungles

Le 30 décembre 2022 à 14:52:10 Simpscity7 a écrit :
Le Vietnam c'est particulier. C'était surtout un énorme shitholes qui s'est fait rouler dessus par tout le monde car trop faible + conflits ethniques entre Nord d'origine han et Sud d'origine hmon.

Le Vietnam est une colonie chinoise d'abord pendant presque toute son histoire. Puis française, qui libère le Vietnam des bandits chinois qui y faisaient la loi avec seulement 1000 hommes. Puis colonie japonaise, puis communiste pilotée depuis Moscou, puis américaine au Sud, puis enfin libéré.

La première guerre s'est déroulé à cause de la guerre froide si j'ai bien compris non?

Le 30 décembre 2022 à 14:52:21 :

Le 30 décembre 2022 à 14:45:54 Isabel_May a écrit :

Le 30 décembre 2022 à 14:43:46 :

Le 30 décembre 2022 à 14:42:20 Isabel_May a écrit :
Les armées des "gros" pays ne sont pas construites pour faire des opérations de contre-guérilla, c'est la raison pour laquelle ils ne gagnent pas contre les viets, les talibans et autres... C'est aussi la raison pour laquelle les USA et la France se sont dotés d'unités capables d'opérations face à ces guérillas, comme par exemple le 1er RPIMa en France

Ouais j'imagine

Par contre utiliser du napalm ça ils savent faire

Du napalm et de l'agent orange oui, parce que le peuple américain ne voulait plus de lourdes pertes humaines, les USA seraient excellents face à une "vraie" armée mais ils sont nuls à chier contre des petits groupes bien organisés, d'autant plus si ces groupes ont l'avantage du terrain !

J'ai vu beaucoup de truc sur ces guerillas, les veterrans avaient une peur phobique du silence après cette guerre, car le silence précédait toujours des drames dans les jungles

Mon grand père a fait la WW2 (croix de guerre) puis s'est ensuite porté volontaire pour aller en Indochine, il est revenu avec le paludisme et complètement zinzin, je pense qu'on ne peut même pas imaginer à quel point ça devait être ignoble là-bas. D'autant plus que les viets avaient très vite compris que tuer les soldats ne servait pas à grand chose, il valait mieux faire des blessés, beaucoup de blessés car un blessé ça handicap le reste du groupe, ça va aussi le ralentir et créer des gros soucis logistiques

Le 30 décembre 2022 à 14:45:11 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Vietnam_War

Y avait cette série doc un temps sur Netflix. Et c'était vraiment pas mal. Les premiers épisodes parlent d'ailleurs plus de l'occupation française que de la guerre du Vietnam avec les USA.

Et bon, faut reconnaître que la colonisation c'est sale quand même.

La colonisation française a énormément apporté au Vietnam. Je suis d'origine vietnamienne, sans la France, le pays serait encore plus un shithole que maintenant.

La France au Vietnam c'est un corps expéditionnaire de 800 hommes à peine qui libère le pays de l'influence chinoise et de la banditerie du delta du Mékong.
Ensuite c'est l'administration, l'éducation, la santé etc. et une protection contre les japonais. D'ailleurs on a vu ce qui c'est passé quand Vichy a abandonné la colonie.
Et la guerre du Vietnam c'est la lutte contre les communistes. Il faut savoir que la France avait l'appui du gouvernement légitime de l'époque, le roi Lao Baí.

Sans la France le Vietnam c'est la même histoire avec plus de massacres et de souffrance parce que le pays devient une colonie japonaise dès les années 1900.

Le 30 décembre 2022 à 14:56:02 :

Le 30 décembre 2022 à 14:52:10 Simpscity7 a écrit :
Le Vietnam c'est particulier. C'était surtout un énorme shitholes qui s'est fait rouler dessus par tout le monde car trop faible + conflits ethniques entre Nord d'origine han et Sud d'origine hmon.

Le Vietnam est une colonie chinoise d'abord pendant presque toute son histoire. Puis française, qui libère le Vietnam des bandits chinois qui y faisaient la loi avec seulement 1000 hommes. Puis colonie japonaise, puis communiste pilotée depuis Moscou, puis américaine au Sud, puis enfin libéré.

La première guerre s'est déroulé à cause de la guerre froide si j'ai bien compris non?

Il raconte n'importe quoi. Ouvre un livre d'histoire si ça t'intéresse, la flemme de résumer des siècles d'histoire sur un topax qui va de toute façon 410 tot ou tard.

Le 30 décembre 2022 à 14:57:55 :

Le 30 décembre 2022 à 14:56:02 :

Le 30 décembre 2022 à 14:52:10 Simpscity7 a écrit :
Le Vietnam c'est particulier. C'était surtout un énorme shitholes qui s'est fait rouler dessus par tout le monde car trop faible + conflits ethniques entre Nord d'origine han et Sud d'origine hmon.

Le Vietnam est une colonie chinoise d'abord pendant presque toute son histoire. Puis française, qui libère le Vietnam des bandits chinois qui y faisaient la loi avec seulement 1000 hommes. Puis colonie japonaise, puis communiste pilotée depuis Moscou, puis américaine au Sud, puis enfin libéré.

La première guerre s'est déroulé à cause de la guerre froide si j'ai bien compris non?

Il raconte n'importe quoi. Ouvre un livre d'histoire si ça t'intéresse, la flemme de résumer des siècles d'histoire sur un topax qui va de toute façon 410 tot ou tard.

Source : j'ai la flemme

Le 30 décembre 2022 à 14:56:02 :

Le 30 décembre 2022 à 14:52:10 Simpscity7 a écrit :
Le Vietnam c'est particulier. C'était surtout un énorme shitholes qui s'est fait rouler dessus par tout le monde car trop faible + conflits ethniques entre Nord d'origine han et Sud d'origine hmon.

Le Vietnam est une colonie chinoise d'abord pendant presque toute son histoire. Puis française, qui libère le Vietnam des bandits chinois qui y faisaient la loi avec seulement 1000 hommes. Puis colonie japonaise, puis communiste pilotée depuis Moscou, puis américaine au Sud, puis enfin libéré.

La première guerre s'est déroulé à cause de la guerre froide si j'ai bien compris non?

Il raconte n'importe quoi. Ouvre un livre d'histoire si ça t'intéresse, la flemme de résumer des siècles d'histoire sur un topax qui va de toute façon 410 tot ou tard.

Source : j'ai la flemme

Que veux tu que je te dises, c'est tout faux du début à la fin.

Le 30 décembre 2022 à 15:00:20 :

Le 30 décembre 2022 à 14:56:02 :

Le 30 décembre 2022 à 14:52:10 Simpscity7 a écrit :
Le Vietnam c'est particulier. C'était surtout un énorme shitholes qui s'est fait rouler dessus par tout le monde car trop faible + conflits ethniques entre Nord d'origine han et Sud d'origine hmon.

Le Vietnam est une colonie chinoise d'abord pendant presque toute son histoire. Puis française, qui libère le Vietnam des bandits chinois qui y faisaient la loi avec seulement 1000 hommes. Puis colonie japonaise, puis communiste pilotée depuis Moscou, puis américaine au Sud, puis enfin libéré.

La première guerre s'est déroulé à cause de la guerre froide si j'ai bien compris non?

Il raconte n'importe quoi. Ouvre un livre d'histoire si ça t'intéresse, la flemme de résumer des siècles d'histoire sur un topax qui va de toute façon 410 tot ou tard.

Source : j'ai la flemme

Que veux tu que je te dises, c'est tout faux du début à la fin.

Le Vietnam n'est pas une colonie chinoise pendant 80% de son histoire, antique comme récente ? Première nouvelle.

Le 30 décembre 2022 à 15:01:49 :

Le 30 décembre 2022 à 15:00:20 :

Le 30 décembre 2022 à 14:56:02 :

> Le 30 décembre 2022 à 14:52:10 Simpscity7 a écrit :

>Le Vietnam c'est particulier. C'était surtout un énorme shitholes qui s'est fait rouler dessus par tout le monde car trop faible + conflits ethniques entre Nord d'origine han et Sud d'origine hmon.

>

> Le Vietnam est une colonie chinoise d'abord pendant presque toute son histoire. Puis française, qui libère le Vietnam des bandits chinois qui y faisaient la loi avec seulement 1000 hommes. Puis colonie japonaise, puis communiste pilotée depuis Moscou, puis américaine au Sud, puis enfin libéré.

La première guerre s'est déroulé à cause de la guerre froide si j'ai bien compris non?

Il raconte n'importe quoi. Ouvre un livre d'histoire si ça t'intéresse, la flemme de résumer des siècles d'histoire sur un topax qui va de toute façon 410 tot ou tard.

Source : j'ai la flemme

Que veux tu que je te dises, c'est tout faux du début à la fin.

Le Vietnam n'est pas une colonie chinoise pendant 80% de son histoire, antique comme récente ? Première nouvelle.

Non, il l'a été durant longtemps mais a pris son indépendance il y a des siècles.

De plus tu mélanges le fait d'être sous domination chinoise et être ethniquement Han, ce qui est faux c'était des viets et les Hmong étaient aussi au nord tout comme les viets.
Ton conflit avec le sud est totalement anachronique car seul le nord était contrôlé par les viets, le sud était contrôlé soit par des royaumes indépendant soit par les khmer avant la lente expansion du vietnam vers le sud qui a durée des siècles.