Topic de Vllvlllx-23 :

[🔴 ALERTE] L'EURO entame sa REMONTADA

Le 12 novembre 2022 à 12:20:58 :

Le 12 novembre 2022 à 12:10:43 :

Le 12 novembre 2022 à 12:03:02 :

Le 12 novembre 2022 à 11:42:46 :

Le 12 novembre 2022 à 11:33:55 :

Le 12 novembre 2022 à 11:14:37 :

Le 12 novembre 2022 à 10:55:22 :

Le 12 novembre 2022 à 10:43:03 :

Le 12 novembre 2022 à 10:41:12 :
Toujours les mêmes clowns par ici :rire:

C'est au moins à moyen terme qu'il faut observer le cours de l'euro :ok: Vous pensez que la zone euro est sauvée ? Vraiment ?

tu devrais plutôt expliquer pourquoi elle risque de disparaître :rire:

- Crise énergétique (fossile & nucléaire en difficulté) qui touche de plein fouet la première économie européenne, a.k.a L'Allemagne
- Crise sociale étouffée
- Moins de la moitié de la population est active
- Dette qui ne cesse de monter
- Problèmes migratoires
- Pays politiquement morcelés

Mais oui tout va bien tu as raison

oui et donc ça ne fait qu'affaiblir l'allemagne qui a de la marge, tout ce que ça fait c'est que la france en sort renforcé

- crise sociale étouffée ? (qu'est ce que ça vient foutre là)

- pareil ici

- aucun problème pour la dette, seul les descos en ont peur

- problèmes migratoires ? (quel rapport avec l'euro)

- oui et donc?

:rire:
En gros, osef on continue d'après toi :rire: Tu crois qu'une crise sociale n'impacte pas l'économie et les entreprises ?
Je pense que tu es juste naïf.

Une Allemagne affaiblie ne signifie pas une France renforcée, loin de la. Beaucoup de fournisseurs français sont allemands, mais les mecs imbus de leurs certitudes comme toi n'ont pas l'air de voir plus loin que leur article du Monde matinal.

Taré va

on continue les sanctions car elles font effet sur la russie (bien plus que nous) + l'ukraine gagne sur le terrain

de quelle crise sociale tu parles ?

notre premier poste d'import allemand c'est les voitures (qui fait partie de notre plus grand déficit commerciale)

donc une explosion des coûts pour l'industrie automobile allemande va surement entraîner une baisse de leurs exportations
+ l'affaiblissement de l'Allemagne permet de renforcer la place de la france dans les institutions de l'UE

t'as pas l'air très malin ni très renseigné

De quelle crise sociale je parle ?
Celle qui fait :
- l'hôpital est presque détruit
- que le gouvernement sort des boucliers tarifaires
- qu'il y a des grèves touchant de plus en plus de secteurs en France (éducation, énergie, santé, transports) tous les mois
- que malgré les 10-13% d'inflation les salaires ne montent pas en conséquence.

EDIT : Et Oui; santé, pouvoir d'achat et éducation en régression sont caractéristiques d'une crise sociale.

D'ailleurs je n'ai pas parlé de l'Ukraine t'as dévié tout seul.

L'Allemagne n'exporte pas principalement de l'automobile en France, mais surtout de l'équipement industriel, des machines outils DONT BEAUCOUP DE SECTEURS dépendent.

Je suis tombé sur cette petite synthèse :
https://www.france-allemagne.fr/Dynamisme-et-competitivite-1410.html
Je pense que tout le monde devrait la parcourir, mais surtout toi, l'européiste qui ne cesse de marteler que tout va pour le mieux dans notre Royaume. Tu y remarqueras que l'Allemagne est un gros créateur d'emploi français.
Je m'attends déjà à ce que tu finisses par dire que ce n'est pas grave s'il y a une vague de licenciements et que cela va renforcer notre indépendance.
Autrement nous sommes aussi le deuxième plus gros client de l'Allemagne, et tu crois donc que s'ils ne peuvent plus nous fournir à cause des prix des l'énérgie, cela jouera en notre faveur à court terme si l'on ne peut plus produire aussi ?

L'hôpital est en crise depuis des années
le bouclier tarifaire est justement très utile pour protéger la population de l'inflation sur l'énergie
il y a des grève en france, wow c'est vrai que c'est un truc qui arrive rarement :rire:
en france l'inflation est à 6,2% (et je rappel que le smic est indexé sur l'inflation)

+ https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668251405-france-2021-export-import.png

+ justement les entreprises allemandes sont poussés à investir en dehors de l'allegmen à cause de la situation, ça ne changera pas les projets d'investissements en france, pays le plus résilient de l'UE comme on a pu le voir

Le bouclier tarifaire ca s'appelle une administration de prix et c'est juste la pire des chose a faire pour lutter contre l'inflation (cf Alexandre Loehman)
Le blocage des prix c'est simplement que l'etat donc toi paye par tes impot le prix capitaliste de l'energie pendant que toi tu paye via ta facture le prix communiste de l'énergie.
Et le blocage des peix administré a un autre problème c'est qu'il est impossible de le stopper brutalement parce que sinon ca accélére encore plus l'inflation et qu'en plus c'est comme un virus qui va finir par s'etendre sur tous les autre prix de la vie courante. (On commence par le prix de l'électricité puis l'essence, puis le prix du pain et on fini par décrété au bout du bout qu'un iphone ne peut plus etre vendu au dela de 800e)

Quant a tes projets d'investissement en France ils sont deja en train d'etre revu avec des usine qui ouvre pas et des deja implanté qui font du chômage partiel.

D'ailleurs c'est logique en fait pourquoi ouvrir une usine en France en payant ton prix de l'énergie x4 quand tu peut l'ouvrir au USA ou en Chine qui ont un cout énergétique/ 4. Ya juste 0 interet a ouvrir une usine en France ou en Europe.

non parce que c'est une mesure temporaire (d'une part le prix réel est payé, donc il n'y a pas de manipulations et de limites des prix) et c'est temporaire car ça va durer pour l'hiver et ensuite sa sautera
, donc les prix ne sont bloqués ils sont justes collectivisés en partie et pour une durée courte

donc aucun problème

sur les usines tout dépend, je peux prendre l'exemple des usines de transformation dans l'agro alimentaires par exemple qui ont tout intérêt à se foutre en france/suisse

Le 12 novembre 2022 à 12:16:18 :

Le 12 novembre 2022 à 12:10:14 :

Le 12 novembre 2022 à 12:05:58 :

Le 12 novembre 2022 à 12:01:34 :

Le 12 novembre 2022 à 11:49:39 :

Le 12 novembre 2022 à 11:40:09 :

Le 12 novembre 2022 à 11:19:14 :

Le 12 novembre 2022 à 11:09:09 :

Le 12 novembre 2022 à 10:38:22 :

Le 11 novembre 2022 à 15:56:28 :

Le 11 novembre 2022 à 15:55:51 :
Le 850ème effondrement de la zone euro promis depuis 2002 par nos amis effrondrix n'a pas eu lieu.

Et l'effondrement de l'économie russe ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Une étude est sortie sur les conséquences des sanctions sur l'économie russe.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193 (Abstract très long )
https://yale.app.box.com/s/7f6agg5ezscj234kahx35lil04udqgeo (Version diapo, si vous voulez survoler, les graphs sont assez explicites)
___________________________________
En résumé:
Une énorme part de l'économie russe dépend de ses exportations de matières premières (60% du budget gouvernemental dépend du gaz/pétrole). Sauf qu'elle vient de perdre ses principaux marchés, et n'a pas les moyens de basculer sur l'Asie (pas de pipeline).
Même si la Chine a accru ses importations de pétrole, c'est avec une ristourne de $35 par baril par rapport au Brent.
Lorsque certains disent que les sanctions ne marchent pas parceque les revenus lié au gaz de la Russie ont augmenté, ils ne prennent pas en compte l'inflation générale.
Les importations Russes représentaient en valeur 20% de leur PIB, elles ont chuté de 50% avec la guerre. Même les importations venant de la Chine ont chuté du même ordre de grandeur.
L'inflation est a plus de 15% depuis le début de la guerre.
Dans les secteurs liés aux importations, les prix ont augmenté jusqu'à 60% (technologie, service d'hospitalisation)
Les dépenses dans la consommation ont chuté de 20%.
Les ventes de voitures ont été divisé par 4 entre février et juin.
Il n'y a pas de substitution des imports par la production intérieur (ex: la production de véhicules motorisés a chuté de 75% en mai par rapport a mai 2021)
Plus de 1000 entreprises ont quitté la Russie. Leurs investissements en Russie représentaient (en valeur) 40% du PIB russe. 5 millions d'emplois sont directement concernés par ces entreprises.
500k russes se sont expatriés depuis le début de la guerre. 50% d'entre eux sont bien diplomés ou travaillent dans des secteurs technologiques. 20% des grandes fortunes russes (+$30 millions) se sont expatriés.
Le cours du rouble est complètement artificiel et plus personne ne l'échange sur les marchés.
Les politiques pour soutenir l'économie intérieure sont couteuses et pas tenables
Ils injectent énormément de monnaie pour soutenir l'économie (la masse monétaire (M2) a augmenté de 40% depuis le début de la guerre).
Les réserves de monnaies étrangères diminuent rapidement: sur 650 milliards (en $) au début de la guerre, ils en ont déjà dépensé 75 et 300 sont gelés par les sanctions.
La bourse s'est écroulée de 50%.

T'es en retard khey.
S'agissant de l'inflation Russe, elle ne cesse de baisser, contrairement à nous qui sommes piégés à ne pas pouvoir la freiner sauf à provoquer la faillite des états et alors même que l'inflation est déjà à des niveaux similaires voire supérieurs à celui de la Russie dans une grand partie de l'Europe .
https://www.lefigaro.fr/international/russie-l-inflation-continue-de-refluer-a-13-7-en-septembre-20221007
L'exportation de pétrole n'a jamais cessé malgré toutes les tentatives de l'UE pour en plafonner le prix.
Le volume exporté est toujours le même et le prix est celui décidé par les russes.
S'agissant du gaz, tu l'as dit toi même, le prix compense largement la perte de volume.
Enfin, s'agissant du pib, on tablait sur des 10%, l'étude sort aussi des gros chiffres.
Non, la réalité est que la Russie devrait subir une récession aux alentours de 3.4% en 2022 et 2.4 en 2023 selon le FMI.
https://www.lefigaro.fr/international/russie-l-inflation-continue-de-refluer-a-13-7-en-septembre-20221007

Conclusion, cette étude commandée par je ne sais qui est absolument obsolète, nulle et non avenue.

en quoi je suis en retard, l'inflation dans le médicale/ le high tech, etc.. = énorme infaltion
il y a toujours une réduction de la consommation et de l'exportation des autres industries/entreprises à l'export (et aussi dans le marché intérieur)
Baisse de la production, etc...
La russie va être en récession en 2023 (contrairement à la plupart des pays européens)

pareil les prix du gaz ont baissé ainsi que les volumes échangés entre l'UE et la russie
les volumes ont réduits pour le pétrole russe

Tout ce que je sais c'est que malgré l'avalanche de sanctions, le pib va baisser de 3-4 points, ce qui est tout à fait négligeable quand on sait que l'objectif était de détruire l'économie Russe.
Oui la Russie va être en récession en 2023, l'europe j'attend de voir, car tandis que les chiffres de croissance russe sont à chaque fois révisés à la hausse, les nôtres le sont toujours à la baisse. On verra l'année prochaine.

Non, le volume d'exportation de pétrole russe n'a pas baissé, il a même augmenté par rapport à l'avant guerre. L'Asie a très largement compensé la baisse européenne.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668249518-exportation-petrole-russe.png

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-11-07/russia-s-crude-shipments-hit-five-month-high-before-sanctions?leadSource=uverify%20wall

oui donc les échanges en europe ont bien diminué
sans compter que le pétrole vendu (comme le gaz d'ailleurs) est vendu au rabais principalement à l'inde et à la chine :rire:

donc il y a une diminution des volumes échangés entre l'UE et la Russie (j'ai l'impression que tu ne sais pas lire ton propre graphique) et une diminution sur la valeur puisque vendu au rabais en asie :rire:

il y a une baisse de la consommation + inflation de 60% dans le médical, on peut aussi prendre l'exemple du secteur aérien où le manque de pièces oblige les russes a immobilisé une grande partie du parc aérien pour pouvoir réparer ceux qui volent (pareil sur les trains)
le frein de l'industrie automobile russe qui est à la fois réduit sur sa consommation en interne et interdit à l'export, toutes les sociétés de la tech sont dans la merde, etc...

l'économie russe est détruite

T'es un segpa ou bien ?
Quand on dit "le volume d'exportation de pétrole russe baisse", ça signifie le volume total, pas celui des exportations vers l'Europe, je ne suis pas un putain de devin pour déchiffrer ta pensée à partir d'écrits incomplets, on appelle ça la rigueur universitaire, que tu ne possèdes à priori pas.
Ca ne sert à rien d'échanger dans ce cas, tes lacunes sont trop grandes pour espérer en tirer quelque chose de constructif. Je n'ai pas envie de passer du temps à essayer de déchiffrer une pensée extrêmement mal exprimée.

encore de la mauvaise foi puisque tu as répondu à mon post qui je cite "pareil les prix du gaz ont baissé ainsi que les volumes échangés entre l'UE et la russie les volumes ont réduits pour le pétrole russe"

donc c'est toi qui parle dans le vide surtout que tu ne réponds pas sur le fait que le transfère (pour le pétrole seulement) de l'europe à l'asie c'est fait avec une perte sur la valeur puisque vendu au rabais

donc j'ai raison sur tout

les volumes ont baissé entre l'UE et la Russie
et même si le global est similaire la russie enregistre une perte puisque vendu moins cher :rire:

capiche le low ?

Oui donc c'est un deal perdant perdant puisque la Russie y perd en bradant son energie a la Chine qui nous la revend avec benef.

Et nous on est perdant parce qu'on ne pourra pas reindustrialiser le pays pour au moins les 10 prochaine année puisque ya aucun interet d'ouvrir une usine en Europe pour un industriel qui paiera son énergie 4 fois plus cher que si il l'ouvre au USA ou en Chine.

la france est moins concerné par cette situation, puisque notre électricité provient principalement du nucléaire (et les différents projets de constructions d'EPR vont dans le sens d'une énergie bon marché + d'indépendance énergétique) jugulé par une politique d'Investissement dans le renouvelables

par contre pour l'Allemagne ce sera plus compliqué oui

Encore faut-il que ces famosos EPR soient en état de marche https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668252414-1494619651-larryhome-2.png

Le 11 novembre 2022 à 15:55:51 :
Le 850ème effondrement de la zone euro promis depuis 2002 par nos amis effrondrix n'a pas eu lieu.

Ca fait juste depuis 2004 que l'Euro ne fait que baisser. En 18 ans, il est passé de 1,50 : 1 à 1.03 : 1.
L'effondrement a déjà lieu.

Le 12 novembre 2022 à 12:25:45 :

Le 12 novembre 2022 à 12:16:18 :

Le 12 novembre 2022 à 12:10:14 :

Le 12 novembre 2022 à 12:05:58 :

Le 12 novembre 2022 à 12:01:34 :

Le 12 novembre 2022 à 11:49:39 :

Le 12 novembre 2022 à 11:40:09 :

Le 12 novembre 2022 à 11:19:14 :

Le 12 novembre 2022 à 11:09:09 :

Le 12 novembre 2022 à 10:38:22 :

Le 11 novembre 2022 à 15:56:28 :

Le 11 novembre 2022 à 15:55:51 :
Le 850ème effondrement de la zone euro promis depuis 2002 par nos amis effrondrix n'a pas eu lieu.

Et l'effondrement de l'économie russe ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Une étude est sortie sur les conséquences des sanctions sur l'économie russe.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193 (Abstract très long )
https://yale.app.box.com/s/7f6agg5ezscj234kahx35lil04udqgeo (Version diapo, si vous voulez survoler, les graphs sont assez explicites)
___________________________________
En résumé:
Une énorme part de l'économie russe dépend de ses exportations de matières premières (60% du budget gouvernemental dépend du gaz/pétrole). Sauf qu'elle vient de perdre ses principaux marchés, et n'a pas les moyens de basculer sur l'Asie (pas de pipeline).
Même si la Chine a accru ses importations de pétrole, c'est avec une ristourne de $35 par baril par rapport au Brent.
Lorsque certains disent que les sanctions ne marchent pas parceque les revenus lié au gaz de la Russie ont augmenté, ils ne prennent pas en compte l'inflation générale.
Les importations Russes représentaient en valeur 20% de leur PIB, elles ont chuté de 50% avec la guerre. Même les importations venant de la Chine ont chuté du même ordre de grandeur.
L'inflation est a plus de 15% depuis le début de la guerre.
Dans les secteurs liés aux importations, les prix ont augmenté jusqu'à 60% (technologie, service d'hospitalisation)
Les dépenses dans la consommation ont chuté de 20%.
Les ventes de voitures ont été divisé par 4 entre février et juin.
Il n'y a pas de substitution des imports par la production intérieur (ex: la production de véhicules motorisés a chuté de 75% en mai par rapport a mai 2021)
Plus de 1000 entreprises ont quitté la Russie. Leurs investissements en Russie représentaient (en valeur) 40% du PIB russe. 5 millions d'emplois sont directement concernés par ces entreprises.
500k russes se sont expatriés depuis le début de la guerre. 50% d'entre eux sont bien diplomés ou travaillent dans des secteurs technologiques. 20% des grandes fortunes russes (+$30 millions) se sont expatriés.
Le cours du rouble est complètement artificiel et plus personne ne l'échange sur les marchés.
Les politiques pour soutenir l'économie intérieure sont couteuses et pas tenables
Ils injectent énormément de monnaie pour soutenir l'économie (la masse monétaire (M2) a augmenté de 40% depuis le début de la guerre).
Les réserves de monnaies étrangères diminuent rapidement: sur 650 milliards (en $) au début de la guerre, ils en ont déjà dépensé 75 et 300 sont gelés par les sanctions.
La bourse s'est écroulée de 50%.

T'es en retard khey.
S'agissant de l'inflation Russe, elle ne cesse de baisser, contrairement à nous qui sommes piégés à ne pas pouvoir la freiner sauf à provoquer la faillite des états et alors même que l'inflation est déjà à des niveaux similaires voire supérieurs à celui de la Russie dans une grand partie de l'Europe .
https://www.lefigaro.fr/international/russie-l-inflation-continue-de-refluer-a-13-7-en-septembre-20221007
L'exportation de pétrole n'a jamais cessé malgré toutes les tentatives de l'UE pour en plafonner le prix.
Le volume exporté est toujours le même et le prix est celui décidé par les russes.
S'agissant du gaz, tu l'as dit toi même, le prix compense largement la perte de volume.
Enfin, s'agissant du pib, on tablait sur des 10%, l'étude sort aussi des gros chiffres.
Non, la réalité est que la Russie devrait subir une récession aux alentours de 3.4% en 2022 et 2.4 en 2023 selon le FMI.
https://www.lefigaro.fr/international/russie-l-inflation-continue-de-refluer-a-13-7-en-septembre-20221007

Conclusion, cette étude commandée par je ne sais qui est absolument obsolète, nulle et non avenue.

en quoi je suis en retard, l'inflation dans le médicale/ le high tech, etc.. = énorme infaltion
il y a toujours une réduction de la consommation et de l'exportation des autres industries/entreprises à l'export (et aussi dans le marché intérieur)
Baisse de la production, etc...
La russie va être en récession en 2023 (contrairement à la plupart des pays européens)

pareil les prix du gaz ont baissé ainsi que les volumes échangés entre l'UE et la russie
les volumes ont réduits pour le pétrole russe

Tout ce que je sais c'est que malgré l'avalanche de sanctions, le pib va baisser de 3-4 points, ce qui est tout à fait négligeable quand on sait que l'objectif était de détruire l'économie Russe.
Oui la Russie va être en récession en 2023, l'europe j'attend de voir, car tandis que les chiffres de croissance russe sont à chaque fois révisés à la hausse, les nôtres le sont toujours à la baisse. On verra l'année prochaine.

Non, le volume d'exportation de pétrole russe n'a pas baissé, il a même augmenté par rapport à l'avant guerre. L'Asie a très largement compensé la baisse européenne.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668249518-exportation-petrole-russe.png

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-11-07/russia-s-crude-shipments-hit-five-month-high-before-sanctions?leadSource=uverify%20wall

oui donc les échanges en europe ont bien diminué
sans compter que le pétrole vendu (comme le gaz d'ailleurs) est vendu au rabais principalement à l'inde et à la chine :rire:

donc il y a une diminution des volumes échangés entre l'UE et la Russie (j'ai l'impression que tu ne sais pas lire ton propre graphique) et une diminution sur la valeur puisque vendu au rabais en asie :rire:

il y a une baisse de la consommation + inflation de 60% dans le médical, on peut aussi prendre l'exemple du secteur aérien où le manque de pièces oblige les russes a immobilisé une grande partie du parc aérien pour pouvoir réparer ceux qui volent (pareil sur les trains)
le frein de l'industrie automobile russe qui est à la fois réduit sur sa consommation en interne et interdit à l'export, toutes les sociétés de la tech sont dans la merde, etc...

l'économie russe est détruite

T'es un segpa ou bien ?
Quand on dit "le volume d'exportation de pétrole russe baisse", ça signifie le volume total, pas celui des exportations vers l'Europe, je ne suis pas un putain de devin pour déchiffrer ta pensée à partir d'écrits incomplets, on appelle ça la rigueur universitaire, que tu ne possèdes à priori pas.
Ca ne sert à rien d'échanger dans ce cas, tes lacunes sont trop grandes pour espérer en tirer quelque chose de constructif. Je n'ai pas envie de passer du temps à essayer de déchiffrer une pensée extrêmement mal exprimée.

encore de la mauvaise foi puisque tu as répondu à mon post qui je cite "pareil les prix du gaz ont baissé ainsi que les volumes échangés entre l'UE et la russie les volumes ont réduits pour le pétrole russe"

donc c'est toi qui parle dans le vide surtout que tu ne réponds pas sur le fait que le transfère (pour le pétrole seulement) de l'europe à l'asie c'est fait avec une perte sur la valeur puisque vendu au rabais

donc j'ai raison sur tout

les volumes ont baissé entre l'UE et la Russie
et même si le global est similaire la russie enregistre une perte puisque vendu moins cher :rire:

capiche le low ?

Oui donc c'est un deal perdant perdant puisque la Russie y perd en bradant son energie a la Chine qui nous la revend avec benef.

Et nous on est perdant parce qu'on ne pourra pas reindustrialiser le pays pour au moins les 10 prochaine année puisque ya aucun interet d'ouvrir une usine en Europe pour un industriel qui paiera son énergie 4 fois plus cher que si il l'ouvre au USA ou en Chine.

la france est moins concerné par cette situation, puisque notre électricité provient principalement du nucléaire (et les différents projets de constructions d'EPR vont dans le sens d'une énergie bon marché + d'indépendance énergétique) jugulé par une politique d'Investissement dans le renouvelables

par contre pour l'Allemagne ce sera plus compliqué oui

Non la France n'est pas moins concerne et notre énergie provenant du nucléaire n'a.aucune importance vu qu'on paye le prix énergétique le plus cher quu est celui du gaz via l'UE et l'arend puisqu'il ne faut pas que la France soit compétitivite face a l'Allemagne :)

Donc non la France est tout autant concerné parce que meme si elle produit a pas cher via le nucléaire elle est dans l'obligation legale de payer son energie 4 fois plus cher car indexé sur celui du gaz.

Donc on en reviens au meme problème. Tu reindustrialise comment la France avec un cout e énergétique 4 fois plus cher que les USA car indexe sur le peix du GNL ? :)

Et ca durablement parce que meme si il n'y avait plus de guerre en Ukraine demain, c'est pas pour ca qu'on aurait en Europe de nouveau du faz pas cher Russes vu que Nordstream 1 et 2 c'est fini

e connais le principe du marchée européen de l'énergie, mais on peut toujours en sortir/réformer et elle n'est pas autant concerné car contrairement aux autres pays de l'UE, nous avons déjà les infrastructures pour être beaucoup moins dépendant du gaz et donc de pouvoir sortir brutalement de ce marché

Enfin réindustrialiser la france est toujours possible, la question c'est quels industries ?
sur la transformation agro-alimentaire, sur l'industrie militaire et plus largement l'usine de pointe qui sont aussi liés à des savoir-faire

Le 12 novembre 2022 à 12:27:22 :

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Le 12 novembre 2022 à 11:19:14 :

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Le 12 novembre 2022 à 10:38:22 :

Le 11 novembre 2022 à 15:56:28 :

Le 11 novembre 2022 à 15:55:51 :
Le 850ème effondrement de la zone euro promis depuis 2002 par nos amis effrondrix n'a pas eu lieu.

Et l'effondrement de l'économie russe ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Une étude est sortie sur les conséquences des sanctions sur l'économie russe.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193 (Abstract très long )
https://yale.app.box.com/s/7f6agg5ezscj234kahx35lil04udqgeo (Version diapo, si vous voulez survoler, les graphs sont assez explicites)
___________________________________
En résumé:
Une énorme part de l'économie russe dépend de ses exportations de matières premières (60% du budget gouvernemental dépend du gaz/pétrole). Sauf qu'elle vient de perdre ses principaux marchés, et n'a pas les moyens de basculer sur l'Asie (pas de pipeline).
Même si la Chine a accru ses importations de pétrole, c'est avec une ristourne de $35 par baril par rapport au Brent.
Lorsque certains disent que les sanctions ne marchent pas parceque les revenus lié au gaz de la Russie ont augmenté, ils ne prennent pas en compte l'inflation générale.
Les importations Russes représentaient en valeur 20% de leur PIB, elles ont chuté de 50% avec la guerre. Même les importations venant de la Chine ont chuté du même ordre de grandeur.
L'inflation est a plus de 15% depuis le début de la guerre.
Dans les secteurs liés aux importations, les prix ont augmenté jusqu'à 60% (technologie, service d'hospitalisation)
Les dépenses dans la consommation ont chuté de 20%.
Les ventes de voitures ont été divisé par 4 entre février et juin.
Il n'y a pas de substitution des imports par la production intérieur (ex: la production de véhicules motorisés a chuté de 75% en mai par rapport a mai 2021)
Plus de 1000 entreprises ont quitté la Russie. Leurs investissements en Russie représentaient (en valeur) 40% du PIB russe. 5 millions d'emplois sont directement concernés par ces entreprises.
500k russes se sont expatriés depuis le début de la guerre. 50% d'entre eux sont bien diplomés ou travaillent dans des secteurs technologiques. 20% des grandes fortunes russes (+$30 millions) se sont expatriés.
Le cours du rouble est complètement artificiel et plus personne ne l'échange sur les marchés.
Les politiques pour soutenir l'économie intérieure sont couteuses et pas tenables
Ils injectent énormément de monnaie pour soutenir l'économie (la masse monétaire (M2) a augmenté de 40% depuis le début de la guerre).
Les réserves de monnaies étrangères diminuent rapidement: sur 650 milliards (en $) au début de la guerre, ils en ont déjà dépensé 75 et 300 sont gelés par les sanctions.
La bourse s'est écroulée de 50%.

T'es en retard khey.
S'agissant de l'inflation Russe, elle ne cesse de baisser, contrairement à nous qui sommes piégés à ne pas pouvoir la freiner sauf à provoquer la faillite des états et alors même que l'inflation est déjà à des niveaux similaires voire supérieurs à celui de la Russie dans une grand partie de l'Europe .
https://www.lefigaro.fr/international/russie-l-inflation-continue-de-refluer-a-13-7-en-septembre-20221007
L'exportation de pétrole n'a jamais cessé malgré toutes les tentatives de l'UE pour en plafonner le prix.
Le volume exporté est toujours le même et le prix est celui décidé par les russes.
S'agissant du gaz, tu l'as dit toi même, le prix compense largement la perte de volume.
Enfin, s'agissant du pib, on tablait sur des 10%, l'étude sort aussi des gros chiffres.
Non, la réalité est que la Russie devrait subir une récession aux alentours de 3.4% en 2022 et 2.4 en 2023 selon le FMI.
https://www.lefigaro.fr/international/russie-l-inflation-continue-de-refluer-a-13-7-en-septembre-20221007

Conclusion, cette étude commandée par je ne sais qui est absolument obsolète, nulle et non avenue.

en quoi je suis en retard, l'inflation dans le médicale/ le high tech, etc.. = énorme infaltion
il y a toujours une réduction de la consommation et de l'exportation des autres industries/entreprises à l'export (et aussi dans le marché intérieur)
Baisse de la production, etc...
La russie va être en récession en 2023 (contrairement à la plupart des pays européens)

pareil les prix du gaz ont baissé ainsi que les volumes échangés entre l'UE et la russie
les volumes ont réduits pour le pétrole russe

Tout ce que je sais c'est que malgré l'avalanche de sanctions, le pib va baisser de 3-4 points, ce qui est tout à fait négligeable quand on sait que l'objectif était de détruire l'économie Russe.
Oui la Russie va être en récession en 2023, l'europe j'attend de voir, car tandis que les chiffres de croissance russe sont à chaque fois révisés à la hausse, les nôtres le sont toujours à la baisse. On verra l'année prochaine.

Non, le volume d'exportation de pétrole russe n'a pas baissé, il a même augmenté par rapport à l'avant guerre. L'Asie a très largement compensé la baisse européenne.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668249518-exportation-petrole-russe.png

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-11-07/russia-s-crude-shipments-hit-five-month-high-before-sanctions?leadSource=uverify%20wall

oui donc les échanges en europe ont bien diminué
sans compter que le pétrole vendu (comme le gaz d'ailleurs) est vendu au rabais principalement à l'inde et à la chine :rire:

donc il y a une diminution des volumes échangés entre l'UE et la Russie (j'ai l'impression que tu ne sais pas lire ton propre graphique) et une diminution sur la valeur puisque vendu au rabais en asie :rire:

il y a une baisse de la consommation + inflation de 60% dans le médical, on peut aussi prendre l'exemple du secteur aérien où le manque de pièces oblige les russes a immobilisé une grande partie du parc aérien pour pouvoir réparer ceux qui volent (pareil sur les trains)
le frein de l'industrie automobile russe qui est à la fois réduit sur sa consommation en interne et interdit à l'export, toutes les sociétés de la tech sont dans la merde, etc...

l'économie russe est détruite

T'es un segpa ou bien ?
Quand on dit "le volume d'exportation de pétrole russe baisse", ça signifie le volume total, pas celui des exportations vers l'Europe, je ne suis pas un putain de devin pour déchiffrer ta pensée à partir d'écrits incomplets, on appelle ça la rigueur universitaire, que tu ne possèdes à priori pas.
Ca ne sert à rien d'échanger dans ce cas, tes lacunes sont trop grandes pour espérer en tirer quelque chose de constructif. Je n'ai pas envie de passer du temps à essayer de déchiffrer une pensée extrêmement mal exprimée.

encore de la mauvaise foi puisque tu as répondu à mon post qui je cite "pareil les prix du gaz ont baissé ainsi que les volumes échangés entre l'UE et la russie les volumes ont réduits pour le pétrole russe"

donc c'est toi qui parle dans le vide surtout que tu ne réponds pas sur le fait que le transfère (pour le pétrole seulement) de l'europe à l'asie c'est fait avec une perte sur la valeur puisque vendu au rabais

donc j'ai raison sur tout

les volumes ont baissé entre l'UE et la Russie
et même si le global est similaire la russie enregistre une perte puisque vendu moins cher :rire:

capiche le low ?

Oui donc c'est un deal perdant perdant puisque la Russie y perd en bradant son energie a la Chine qui nous la revend avec benef.

Et nous on est perdant parce qu'on ne pourra pas reindustrialiser le pays pour au moins les 10 prochaine année puisque ya aucun interet d'ouvrir une usine en Europe pour un industriel qui paiera son énergie 4 fois plus cher que si il l'ouvre au USA ou en Chine.

la france est moins concerné par cette situation, puisque notre électricité provient principalement du nucléaire (et les différents projets de constructions d'EPR vont dans le sens d'une énergie bon marché + d'indépendance énergétique) jugulé par une politique d'Investissement dans le renouvelables

par contre pour l'Allemagne ce sera plus compliqué oui

Encore faut-il que ces famosos EPR soient en état de marche https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668252414-1494619651-larryhome-2.png

oui mais ça c'est un autre sujet, macron a validé la constructions de 6EPR, à voir si EFD va encore s'humilier

Le 12 novembre 2022 à 12:26:24 :

Le 12 novembre 2022 à 12:20:58 :

Le 12 novembre 2022 à 12:10:43 :

Le 12 novembre 2022 à 12:03:02 :

Le 12 novembre 2022 à 11:42:46 :

Le 12 novembre 2022 à 11:33:55 :

Le 12 novembre 2022 à 11:14:37 :

Le 12 novembre 2022 à 10:55:22 :

Le 12 novembre 2022 à 10:43:03 :

Le 12 novembre 2022 à 10:41:12 :
Toujours les mêmes clowns par ici :rire:

C'est au moins à moyen terme qu'il faut observer le cours de l'euro :ok: Vous pensez que la zone euro est sauvée ? Vraiment ?

tu devrais plutôt expliquer pourquoi elle risque de disparaître :rire:

- Crise énergétique (fossile & nucléaire en difficulté) qui touche de plein fouet la première économie européenne, a.k.a L'Allemagne
- Crise sociale étouffée
- Moins de la moitié de la population est active
- Dette qui ne cesse de monter
- Problèmes migratoires
- Pays politiquement morcelés

Mais oui tout va bien tu as raison

oui et donc ça ne fait qu'affaiblir l'allemagne qui a de la marge, tout ce que ça fait c'est que la france en sort renforcé

- crise sociale étouffée ? (qu'est ce que ça vient foutre là)

- pareil ici

- aucun problème pour la dette, seul les descos en ont peur

- problèmes migratoires ? (quel rapport avec l'euro)

- oui et donc?

:rire:
En gros, osef on continue d'après toi :rire: Tu crois qu'une crise sociale n'impacte pas l'économie et les entreprises ?
Je pense que tu es juste naïf.

Une Allemagne affaiblie ne signifie pas une France renforcée, loin de la. Beaucoup de fournisseurs français sont allemands, mais les mecs imbus de leurs certitudes comme toi n'ont pas l'air de voir plus loin que leur article du Monde matinal.

Taré va

on continue les sanctions car elles font effet sur la russie (bien plus que nous) + l'ukraine gagne sur le terrain

de quelle crise sociale tu parles ?

notre premier poste d'import allemand c'est les voitures (qui fait partie de notre plus grand déficit commerciale)

donc une explosion des coûts pour l'industrie automobile allemande va surement entraîner une baisse de leurs exportations
+ l'affaiblissement de l'Allemagne permet de renforcer la place de la france dans les institutions de l'UE

t'as pas l'air très malin ni très renseigné

De quelle crise sociale je parle ?
Celle qui fait :
- l'hôpital est presque détruit
- que le gouvernement sort des boucliers tarifaires
- qu'il y a des grèves touchant de plus en plus de secteurs en France (éducation, énergie, santé, transports) tous les mois
- que malgré les 10-13% d'inflation les salaires ne montent pas en conséquence.

EDIT : Et Oui; santé, pouvoir d'achat et éducation en régression sont caractéristiques d'une crise sociale.

D'ailleurs je n'ai pas parlé de l'Ukraine t'as dévié tout seul.

L'Allemagne n'exporte pas principalement de l'automobile en France, mais surtout de l'équipement industriel, des machines outils DONT BEAUCOUP DE SECTEURS dépendent.

Je suis tombé sur cette petite synthèse :
https://www.france-allemagne.fr/Dynamisme-et-competitivite-1410.html
Je pense que tout le monde devrait la parcourir, mais surtout toi, l'européiste qui ne cesse de marteler que tout va pour le mieux dans notre Royaume. Tu y remarqueras que l'Allemagne est un gros créateur d'emploi français.
Je m'attends déjà à ce que tu finisses par dire que ce n'est pas grave s'il y a une vague de licenciements et que cela va renforcer notre indépendance.
Autrement nous sommes aussi le deuxième plus gros client de l'Allemagne, et tu crois donc que s'ils ne peuvent plus nous fournir à cause des prix des l'énérgie, cela jouera en notre faveur à court terme si l'on ne peut plus produire aussi ?

L'hôpital est en crise depuis des années
le bouclier tarifaire est justement très utile pour protéger la population de l'inflation sur l'énergie
il y a des grève en france, wow c'est vrai que c'est un truc qui arrive rarement :rire:
en france l'inflation est à 6,2% (et je rappel que le smic est indexé sur l'inflation)

+ https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668251405-france-2021-export-import.png

+ justement les entreprises allemandes sont poussés à investir en dehors de l'allegmen à cause de la situation, ça ne changera pas les projets d'investissements en france, pays le plus résilient de l'UE comme on a pu le voir

Le bouclier tarifaire ca s'appelle une administration de prix et c'est juste la pire des chose a faire pour lutter contre l'inflation (cf Alexandre Loehman)
Le blocage des prix c'est simplement que l'etat donc toi paye par tes impot le prix capitaliste de l'energie pendant que toi tu paye via ta facture le prix communiste de l'énergie.
Et le blocage des peix administré a un autre problème c'est qu'il est impossible de le stopper brutalement parce que sinon ca accélére encore plus l'inflation et qu'en plus c'est comme un virus qui va finir par s'etendre sur tous les autre prix de la vie courante. (On commence par le prix de l'électricité puis l'essence, puis le prix du pain et on fini par décrété au bout du bout qu'un iphone ne peut plus etre vendu au dela de 800e)

Quant a tes projets d'investissement en France ils sont deja en train d'etre revu avec des usine qui ouvre pas et des deja implanté qui font du chômage partiel.

D'ailleurs c'est logique en fait pourquoi ouvrir une usine en France en payant ton prix de l'énergie x4 quand tu peut l'ouvrir au USA ou en Chine qui ont un cout énergétique/ 4. Ya juste 0 interet a ouvrir une usine en France ou en Europe.

non parce que c'est une mesure temporaire (d'une part le prix réel est payé, donc il n'y a pas de manipulations et de limites des prix) et c'est temporaire car ça va durer pour l'hiver et ensuite sa sautera
, donc les prix ne sont bloqués ils sont justes collectivisés en partie et pour une durée courte

donc aucun problème

sur les usines tout dépend, je peux prendre l'exemple des usines de transformation dans l'agro alimentaires par exemple qui ont tout intérêt à se foutre en france/suisse

C'est toujours annoncé comme temporaire mais c'est comme "l'argent magique" des que tu retire la dose, le patient hurle.

Enfin tu crois qu'il se passera quoi si effectivement le bouclier tarifaire qui devais a la base pas durer jusqu'à apres décembre 2022 mais qui a ete repoussé a 2023 s'arrete et que ton prix de l'électricité prend d'un mois a l'autre +50% ?
Ca risque de gueuler severe. Donc il sera prolongé un peu comme on l'a eu avec l'essence. Seulement le prix haut de l'électricité est du en partie au fait qu'il est indexe sur celui du gaz qui est parti pour être élevé de manière durable vu qu'on se refuse a acheter le gaz du premier exportateur mondial (donc destructions de l'offre).
Et vu qu'il n'est pas prevu de desindexe le prix de l'électricité de celui du gaz parce que "il faut sauver l'industrie allemande quoiqu'il en coute" ya strictement aucune raison que le prix de l'électricité baisse mais si tu contruit 200 epr demain :)
Donc ben le bouclier tarifaire il est parti pour durer ad vitam eternam jusqu'à la bankroute de l'etar français qui ne serait plus refinancer par la BCE

Le 12 novembre 2022 à 12:32:53 :

Le 12 novembre 2022 à 12:25:45 :

Le 12 novembre 2022 à 12:16:18 :

Le 12 novembre 2022 à 12:10:14 :

Le 12 novembre 2022 à 12:05:58 :

Le 12 novembre 2022 à 12:01:34 :

Le 12 novembre 2022 à 11:49:39 :

Le 12 novembre 2022 à 11:40:09 :

Le 12 novembre 2022 à 11:19:14 :

Le 12 novembre 2022 à 11:09:09 :

Le 12 novembre 2022 à 10:38:22 :

Le 11 novembre 2022 à 15:56:28 :

Le 11 novembre 2022 à 15:55:51 :
Le 850ème effondrement de la zone euro promis depuis 2002 par nos amis effrondrix n'a pas eu lieu.

Et l'effondrement de l'économie russe ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Une étude est sortie sur les conséquences des sanctions sur l'économie russe.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193 (Abstract très long )
https://yale.app.box.com/s/7f6agg5ezscj234kahx35lil04udqgeo (Version diapo, si vous voulez survoler, les graphs sont assez explicites)
___________________________________
En résumé:
Une énorme part de l'économie russe dépend de ses exportations de matières premières (60% du budget gouvernemental dépend du gaz/pétrole). Sauf qu'elle vient de perdre ses principaux marchés, et n'a pas les moyens de basculer sur l'Asie (pas de pipeline).
Même si la Chine a accru ses importations de pétrole, c'est avec une ristourne de $35 par baril par rapport au Brent.
Lorsque certains disent que les sanctions ne marchent pas parceque les revenus lié au gaz de la Russie ont augmenté, ils ne prennent pas en compte l'inflation générale.
Les importations Russes représentaient en valeur 20% de leur PIB, elles ont chuté de 50% avec la guerre. Même les importations venant de la Chine ont chuté du même ordre de grandeur.
L'inflation est a plus de 15% depuis le début de la guerre.
Dans les secteurs liés aux importations, les prix ont augmenté jusqu'à 60% (technologie, service d'hospitalisation)
Les dépenses dans la consommation ont chuté de 20%.
Les ventes de voitures ont été divisé par 4 entre février et juin.
Il n'y a pas de substitution des imports par la production intérieur (ex: la production de véhicules motorisés a chuté de 75% en mai par rapport a mai 2021)
Plus de 1000 entreprises ont quitté la Russie. Leurs investissements en Russie représentaient (en valeur) 40% du PIB russe. 5 millions d'emplois sont directement concernés par ces entreprises.
500k russes se sont expatriés depuis le début de la guerre. 50% d'entre eux sont bien diplomés ou travaillent dans des secteurs technologiques. 20% des grandes fortunes russes (+$30 millions) se sont expatriés.
Le cours du rouble est complètement artificiel et plus personne ne l'échange sur les marchés.
Les politiques pour soutenir l'économie intérieure sont couteuses et pas tenables
Ils injectent énormément de monnaie pour soutenir l'économie (la masse monétaire (M2) a augmenté de 40% depuis le début de la guerre).
Les réserves de monnaies étrangères diminuent rapidement: sur 650 milliards (en $) au début de la guerre, ils en ont déjà dépensé 75 et 300 sont gelés par les sanctions.
La bourse s'est écroulée de 50%.

T'es en retard khey.
S'agissant de l'inflation Russe, elle ne cesse de baisser, contrairement à nous qui sommes piégés à ne pas pouvoir la freiner sauf à provoquer la faillite des états et alors même que l'inflation est déjà à des niveaux similaires voire supérieurs à celui de la Russie dans une grand partie de l'Europe .
https://www.lefigaro.fr/international/russie-l-inflation-continue-de-refluer-a-13-7-en-septembre-20221007
L'exportation de pétrole n'a jamais cessé malgré toutes les tentatives de l'UE pour en plafonner le prix.
Le volume exporté est toujours le même et le prix est celui décidé par les russes.
S'agissant du gaz, tu l'as dit toi même, le prix compense largement la perte de volume.
Enfin, s'agissant du pib, on tablait sur des 10%, l'étude sort aussi des gros chiffres.
Non, la réalité est que la Russie devrait subir une récession aux alentours de 3.4% en 2022 et 2.4 en 2023 selon le FMI.
https://www.lefigaro.fr/international/russie-l-inflation-continue-de-refluer-a-13-7-en-septembre-20221007

Conclusion, cette étude commandée par je ne sais qui est absolument obsolète, nulle et non avenue.

en quoi je suis en retard, l'inflation dans le médicale/ le high tech, etc.. = énorme infaltion
il y a toujours une réduction de la consommation et de l'exportation des autres industries/entreprises à l'export (et aussi dans le marché intérieur)
Baisse de la production, etc...
La russie va être en récession en 2023 (contrairement à la plupart des pays européens)

pareil les prix du gaz ont baissé ainsi que les volumes échangés entre l'UE et la russie
les volumes ont réduits pour le pétrole russe

Tout ce que je sais c'est que malgré l'avalanche de sanctions, le pib va baisser de 3-4 points, ce qui est tout à fait négligeable quand on sait que l'objectif était de détruire l'économie Russe.
Oui la Russie va être en récession en 2023, l'europe j'attend de voir, car tandis que les chiffres de croissance russe sont à chaque fois révisés à la hausse, les nôtres le sont toujours à la baisse. On verra l'année prochaine.

Non, le volume d'exportation de pétrole russe n'a pas baissé, il a même augmenté par rapport à l'avant guerre. L'Asie a très largement compensé la baisse européenne.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668249518-exportation-petrole-russe.png

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-11-07/russia-s-crude-shipments-hit-five-month-high-before-sanctions?leadSource=uverify%20wall

oui donc les échanges en europe ont bien diminué
sans compter que le pétrole vendu (comme le gaz d'ailleurs) est vendu au rabais principalement à l'inde et à la chine :rire:

donc il y a une diminution des volumes échangés entre l'UE et la Russie (j'ai l'impression que tu ne sais pas lire ton propre graphique) et une diminution sur la valeur puisque vendu au rabais en asie :rire:

il y a une baisse de la consommation + inflation de 60% dans le médical, on peut aussi prendre l'exemple du secteur aérien où le manque de pièces oblige les russes a immobilisé une grande partie du parc aérien pour pouvoir réparer ceux qui volent (pareil sur les trains)
le frein de l'industrie automobile russe qui est à la fois réduit sur sa consommation en interne et interdit à l'export, toutes les sociétés de la tech sont dans la merde, etc...

l'économie russe est détruite

T'es un segpa ou bien ?
Quand on dit "le volume d'exportation de pétrole russe baisse", ça signifie le volume total, pas celui des exportations vers l'Europe, je ne suis pas un putain de devin pour déchiffrer ta pensée à partir d'écrits incomplets, on appelle ça la rigueur universitaire, que tu ne possèdes à priori pas.
Ca ne sert à rien d'échanger dans ce cas, tes lacunes sont trop grandes pour espérer en tirer quelque chose de constructif. Je n'ai pas envie de passer du temps à essayer de déchiffrer une pensée extrêmement mal exprimée.

encore de la mauvaise foi puisque tu as répondu à mon post qui je cite "pareil les prix du gaz ont baissé ainsi que les volumes échangés entre l'UE et la russie les volumes ont réduits pour le pétrole russe"

donc c'est toi qui parle dans le vide surtout que tu ne réponds pas sur le fait que le transfère (pour le pétrole seulement) de l'europe à l'asie c'est fait avec une perte sur la valeur puisque vendu au rabais

donc j'ai raison sur tout

les volumes ont baissé entre l'UE et la Russie
et même si le global est similaire la russie enregistre une perte puisque vendu moins cher :rire:

capiche le low ?

Oui donc c'est un deal perdant perdant puisque la Russie y perd en bradant son energie a la Chine qui nous la revend avec benef.

Et nous on est perdant parce qu'on ne pourra pas reindustrialiser le pays pour au moins les 10 prochaine année puisque ya aucun interet d'ouvrir une usine en Europe pour un industriel qui paiera son énergie 4 fois plus cher que si il l'ouvre au USA ou en Chine.

la france est moins concerné par cette situation, puisque notre électricité provient principalement du nucléaire (et les différents projets de constructions d'EPR vont dans le sens d'une énergie bon marché + d'indépendance énergétique) jugulé par une politique d'Investissement dans le renouvelables

par contre pour l'Allemagne ce sera plus compliqué oui

Non la France n'est pas moins concerne et notre énergie provenant du nucléaire n'a.aucune importance vu qu'on paye le prix énergétique le plus cher quu est celui du gaz via l'UE et l'arend puisqu'il ne faut pas que la France soit compétitivite face a l'Allemagne :)

Donc non la France est tout autant concerné parce que meme si elle produit a pas cher via le nucléaire elle est dans l'obligation legale de payer son energie 4 fois plus cher car indexé sur celui du gaz.

Donc on en reviens au meme problème. Tu reindustrialise comment la France avec un cout e énergétique 4 fois plus cher que les USA car indexe sur le peix du GNL ? :)

Et ca durablement parce que meme si il n'y avait plus de guerre en Ukraine demain, c'est pas pour ca qu'on aurait en Europe de nouveau du faz pas cher Russes vu que Nordstream 1 et 2 c'est fini

e connais le principe du marchée européen de l'énergie, mais on peut toujours en sortir/réformer et elle n'est pas autant concerné car contrairement aux autres pays de l'UE, nous avons déjà les infrastructures pour être beaucoup moins dépendant du gaz et donc de pouvoir sortir brutalement de ce marché

Enfin réindustrialiser la france est toujours possible, la question c'est quels industries ?
sur la transformation agro-alimentaire, sur l'industrie militaire et plus largement l'usine de pointe qui sont aussi liés à des savoir-faire

On peut théoriquement en sortir mais on le fera pas parce que en sortir reviendrai a tuer les industries allemande ce qui conduitait a la fin de l'utopie de "l'Europe puissance sous domination Allemande" qui est si chère a nos elite françaises.

Nos elite françaises preferont laisser mourrir de froid les 10 millions de gosses de la France périphérique dans les ecole des salle de classe plutot que de remettre en cause l'utopie de l'UE.
Donc si il y a un truc que les.elite ne feront jamais c'est remettre en cause l'arend qui tuerait les industries allemande. Parce que pour elle il faut impérativement sauver l'Allemagne qui est la garante de l'UE.

Pour ca que tous les EPR mes couille ca permettra ca permettra de chauffer des salle de classe mais c'est pas ca qui va reindustrialiser le pays.

Quant a la reindustrialisation de la France. Explique moi pourquoi un industriel ouvrirai une usine en France qui aura un cout énergétique élevé durable (du fait de l'arend) alors qu'il peut l'ouvrir au usa ou en Chine et maximisé ces marges.

Le 12 novembre 2022 à 12:34:02 :

Le 12 novembre 2022 à 12:26:24 :

Le 12 novembre 2022 à 12:20:58 :

Le 12 novembre 2022 à 12:10:43 :

Le 12 novembre 2022 à 12:03:02 :

Le 12 novembre 2022 à 11:42:46 :

Le 12 novembre 2022 à 11:33:55 :

Le 12 novembre 2022 à 11:14:37 :

Le 12 novembre 2022 à 10:55:22 :

Le 12 novembre 2022 à 10:43:03 :

Le 12 novembre 2022 à 10:41:12 :
Toujours les mêmes clowns par ici :rire:

C'est au moins à moyen terme qu'il faut observer le cours de l'euro :ok: Vous pensez que la zone euro est sauvée ? Vraiment ?

tu devrais plutôt expliquer pourquoi elle risque de disparaître :rire:

- Crise énergétique (fossile & nucléaire en difficulté) qui touche de plein fouet la première économie européenne, a.k.a L'Allemagne
- Crise sociale étouffée
- Moins de la moitié de la population est active
- Dette qui ne cesse de monter
- Problèmes migratoires
- Pays politiquement morcelés

Mais oui tout va bien tu as raison

oui et donc ça ne fait qu'affaiblir l'allemagne qui a de la marge, tout ce que ça fait c'est que la france en sort renforcé

- crise sociale étouffée ? (qu'est ce que ça vient foutre là)

- pareil ici

- aucun problème pour la dette, seul les descos en ont peur

- problèmes migratoires ? (quel rapport avec l'euro)

- oui et donc?

:rire:
En gros, osef on continue d'après toi :rire: Tu crois qu'une crise sociale n'impacte pas l'économie et les entreprises ?
Je pense que tu es juste naïf.

Une Allemagne affaiblie ne signifie pas une France renforcée, loin de la. Beaucoup de fournisseurs français sont allemands, mais les mecs imbus de leurs certitudes comme toi n'ont pas l'air de voir plus loin que leur article du Monde matinal.

Taré va

on continue les sanctions car elles font effet sur la russie (bien plus que nous) + l'ukraine gagne sur le terrain

de quelle crise sociale tu parles ?

notre premier poste d'import allemand c'est les voitures (qui fait partie de notre plus grand déficit commerciale)

donc une explosion des coûts pour l'industrie automobile allemande va surement entraîner une baisse de leurs exportations
+ l'affaiblissement de l'Allemagne permet de renforcer la place de la france dans les institutions de l'UE

t'as pas l'air très malin ni très renseigné

De quelle crise sociale je parle ?
Celle qui fait :
- l'hôpital est presque détruit
- que le gouvernement sort des boucliers tarifaires
- qu'il y a des grèves touchant de plus en plus de secteurs en France (éducation, énergie, santé, transports) tous les mois
- que malgré les 10-13% d'inflation les salaires ne montent pas en conséquence.

EDIT : Et Oui; santé, pouvoir d'achat et éducation en régression sont caractéristiques d'une crise sociale.

D'ailleurs je n'ai pas parlé de l'Ukraine t'as dévié tout seul.

L'Allemagne n'exporte pas principalement de l'automobile en France, mais surtout de l'équipement industriel, des machines outils DONT BEAUCOUP DE SECTEURS dépendent.

Je suis tombé sur cette petite synthèse :
https://www.france-allemagne.fr/Dynamisme-et-competitivite-1410.html
Je pense que tout le monde devrait la parcourir, mais surtout toi, l'européiste qui ne cesse de marteler que tout va pour le mieux dans notre Royaume. Tu y remarqueras que l'Allemagne est un gros créateur d'emploi français.
Je m'attends déjà à ce que tu finisses par dire que ce n'est pas grave s'il y a une vague de licenciements et que cela va renforcer notre indépendance.
Autrement nous sommes aussi le deuxième plus gros client de l'Allemagne, et tu crois donc que s'ils ne peuvent plus nous fournir à cause des prix des l'énérgie, cela jouera en notre faveur à court terme si l'on ne peut plus produire aussi ?

L'hôpital est en crise depuis des années
le bouclier tarifaire est justement très utile pour protéger la population de l'inflation sur l'énergie
il y a des grève en france, wow c'est vrai que c'est un truc qui arrive rarement :rire:
en france l'inflation est à 6,2% (et je rappel que le smic est indexé sur l'inflation)

+ https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668251405-france-2021-export-import.png

+ justement les entreprises allemandes sont poussés à investir en dehors de l'allegmen à cause de la situation, ça ne changera pas les projets d'investissements en france, pays le plus résilient de l'UE comme on a pu le voir

Le bouclier tarifaire ca s'appelle une administration de prix et c'est juste la pire des chose a faire pour lutter contre l'inflation (cf Alexandre Loehman)
Le blocage des prix c'est simplement que l'etat donc toi paye par tes impot le prix capitaliste de l'energie pendant que toi tu paye via ta facture le prix communiste de l'énergie.
Et le blocage des peix administré a un autre problème c'est qu'il est impossible de le stopper brutalement parce que sinon ca accélére encore plus l'inflation et qu'en plus c'est comme un virus qui va finir par s'etendre sur tous les autre prix de la vie courante. (On commence par le prix de l'électricité puis l'essence, puis le prix du pain et on fini par décrété au bout du bout qu'un iphone ne peut plus etre vendu au dela de 800e)

Quant a tes projets d'investissement en France ils sont deja en train d'etre revu avec des usine qui ouvre pas et des deja implanté qui font du chômage partiel.

D'ailleurs c'est logique en fait pourquoi ouvrir une usine en France en payant ton prix de l'énergie x4 quand tu peut l'ouvrir au USA ou en Chine qui ont un cout énergétique/ 4. Ya juste 0 interet a ouvrir une usine en France ou en Europe.

non parce que c'est une mesure temporaire (d'une part le prix réel est payé, donc il n'y a pas de manipulations et de limites des prix) et c'est temporaire car ça va durer pour l'hiver et ensuite sa sautera
, donc les prix ne sont bloqués ils sont justes collectivisés en partie et pour une durée courte

donc aucun problème

sur les usines tout dépend, je peux prendre l'exemple des usines de transformation dans l'agro alimentaires par exemple qui ont tout intérêt à se foutre en france/suisse

C'est toujours annoncé comme temporaire mais c'est comme "l'argent magique" des que tu retire la dose, le patient hurle.

Enfin tu crois qu'il se passera quoi si effectivement le bouclier tarifaire qui devais a la base pas durer jusqu'à apres décembre 2022 mais qui a ete repoussé a 2023 s'arrete et que ton prix de l'électricité prend d'un mois a l'autre +50% ?
Ca risque de gueuler severe. Donc il sera prolongé un peu comme on l'a eu avec l'essence. Seulement le prix haut de l'électricité est du en partie au fait qu'il est indexe sur celui du gaz qui est parti pour être élevé de manière durable vu qu'on se refuse a acheter le gaz du premier exportateur mondial (donc destructions de l'offre).
Et vu qu'il n'est pas prevu de desindexe le prix de l'électricité de celui du gaz parce que "il faut sauver l'industrie allemande quoiqu'il en coute" ya strictement aucune raison que le prix de l'électricité baisse mais si tu contruit 200 epr demain :)
Donc ben le bouclier tarifaire il est parti pour durer ad vitam eternam jusqu'à la bankroute de l'etar français qui ne serait plus refinancer par la BCE

non ça s'arrêtera naturellement à la fin de l'hiver avec la baisse de la consommation
quand à la sortie du marché de l'énergie il faut d'abord que la france règle ses problèmes domestiques concernant l'énergie (50% des réacteurs fermés) avant de préparer sa sortie/réforme

Le 12 novembre 2022 à 12:05:58 :

Le 12 novembre 2022 à 12:01:34 :

Le 12 novembre 2022 à 11:49:39 :

Le 12 novembre 2022 à 11:40:09 :

Le 12 novembre 2022 à 11:19:14 :

Le 12 novembre 2022 à 11:09:09 :

Le 12 novembre 2022 à 10:38:22 :

Le 11 novembre 2022 à 15:56:28 :

Le 11 novembre 2022 à 15:55:51 :
Le 850ème effondrement de la zone euro promis depuis 2002 par nos amis effrondrix n'a pas eu lieu.

Et l'effondrement de l'économie russe ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Une étude est sortie sur les conséquences des sanctions sur l'économie russe.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193 (Abstract très long )
https://yale.app.box.com/s/7f6agg5ezscj234kahx35lil04udqgeo (Version diapo, si vous voulez survoler, les graphs sont assez explicites)
___________________________________
En résumé:
Une énorme part de l'économie russe dépend de ses exportations de matières premières (60% du budget gouvernemental dépend du gaz/pétrole). Sauf qu'elle vient de perdre ses principaux marchés, et n'a pas les moyens de basculer sur l'Asie (pas de pipeline).
Même si la Chine a accru ses importations de pétrole, c'est avec une ristourne de $35 par baril par rapport au Brent.
Lorsque certains disent que les sanctions ne marchent pas parceque les revenus lié au gaz de la Russie ont augmenté, ils ne prennent pas en compte l'inflation générale.
Les importations Russes représentaient en valeur 20% de leur PIB, elles ont chuté de 50% avec la guerre. Même les importations venant de la Chine ont chuté du même ordre de grandeur.
L'inflation est a plus de 15% depuis le début de la guerre.
Dans les secteurs liés aux importations, les prix ont augmenté jusqu'à 60% (technologie, service d'hospitalisation)
Les dépenses dans la consommation ont chuté de 20%.
Les ventes de voitures ont été divisé par 4 entre février et juin.
Il n'y a pas de substitution des imports par la production intérieur (ex: la production de véhicules motorisés a chuté de 75% en mai par rapport a mai 2021)
Plus de 1000 entreprises ont quitté la Russie. Leurs investissements en Russie représentaient (en valeur) 40% du PIB russe. 5 millions d'emplois sont directement concernés par ces entreprises.
500k russes se sont expatriés depuis le début de la guerre. 50% d'entre eux sont bien diplomés ou travaillent dans des secteurs technologiques. 20% des grandes fortunes russes (+$30 millions) se sont expatriés.
Le cours du rouble est complètement artificiel et plus personne ne l'échange sur les marchés.
Les politiques pour soutenir l'économie intérieure sont couteuses et pas tenables
Ils injectent énormément de monnaie pour soutenir l'économie (la masse monétaire (M2) a augmenté de 40% depuis le début de la guerre).
Les réserves de monnaies étrangères diminuent rapidement: sur 650 milliards (en $) au début de la guerre, ils en ont déjà dépensé 75 et 300 sont gelés par les sanctions.
La bourse s'est écroulée de 50%.

T'es en retard khey.
S'agissant de l'inflation Russe, elle ne cesse de baisser, contrairement à nous qui sommes piégés à ne pas pouvoir la freiner sauf à provoquer la faillite des états et alors même que l'inflation est déjà à des niveaux similaires voire supérieurs à celui de la Russie dans une grand partie de l'Europe .
https://www.lefigaro.fr/international/russie-l-inflation-continue-de-refluer-a-13-7-en-septembre-20221007
L'exportation de pétrole n'a jamais cessé malgré toutes les tentatives de l'UE pour en plafonner le prix.
Le volume exporté est toujours le même et le prix est celui décidé par les russes.
S'agissant du gaz, tu l'as dit toi même, le prix compense largement la perte de volume.
Enfin, s'agissant du pib, on tablait sur des 10%, l'étude sort aussi des gros chiffres.
Non, la réalité est que la Russie devrait subir une récession aux alentours de 3.4% en 2022 et 2.4 en 2023 selon le FMI.
https://www.lefigaro.fr/international/russie-l-inflation-continue-de-refluer-a-13-7-en-septembre-20221007

Conclusion, cette étude commandée par je ne sais qui est absolument obsolète, nulle et non avenue.

en quoi je suis en retard, l'inflation dans le médicale/ le high tech, etc.. = énorme infaltion
il y a toujours une réduction de la consommation et de l'exportation des autres industries/entreprises à l'export (et aussi dans le marché intérieur)
Baisse de la production, etc...
La russie va être en récession en 2023 (contrairement à la plupart des pays européens)

pareil les prix du gaz ont baissé ainsi que les volumes échangés entre l'UE et la russie
les volumes ont réduits pour le pétrole russe

Tout ce que je sais c'est que malgré l'avalanche de sanctions, le pib va baisser de 3-4 points, ce qui est tout à fait négligeable quand on sait que l'objectif était de détruire l'économie Russe.
Oui la Russie va être en récession en 2023, l'europe j'attend de voir, car tandis que les chiffres de croissance russe sont à chaque fois révisés à la hausse, les nôtres le sont toujours à la baisse. On verra l'année prochaine.

Non, le volume d'exportation de pétrole russe n'a pas baissé, il a même augmenté par rapport à l'avant guerre. L'Asie a très largement compensé la baisse européenne.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668249518-exportation-petrole-russe.png

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-11-07/russia-s-crude-shipments-hit-five-month-high-before-sanctions?leadSource=uverify%20wall

oui donc les échanges en europe ont bien diminué
sans compter que le pétrole vendu (comme le gaz d'ailleurs) est vendu au rabais principalement à l'inde et à la chine :rire:

donc il y a une diminution des volumes échangés entre l'UE et la Russie (j'ai l'impression que tu ne sais pas lire ton propre graphique) et une diminution sur la valeur puisque vendu au rabais en asie :rire:

il y a une baisse de la consommation + inflation de 60% dans le médical, on peut aussi prendre l'exemple du secteur aérien où le manque de pièces oblige les russes a immobilisé une grande partie du parc aérien pour pouvoir réparer ceux qui volent (pareil sur les trains)
le frein de l'industrie automobile russe qui est à la fois réduit sur sa consommation en interne et interdit à l'export, toutes les sociétés de la tech sont dans la merde, etc...

l'économie russe est détruite

T'es un segpa ou bien ?
Quand on dit "le volume d'exportation de pétrole russe baisse", ça signifie le volume total, pas celui des exportations vers l'Europe, je ne suis pas un putain de devin pour déchiffrer ta pensée à partir d'écrits incomplets, on appelle ça la rigueur universitaire, que tu ne possèdes à priori pas.
Ca ne sert à rien d'échanger dans ce cas, tes lacunes sont trop grandes pour espérer en tirer quelque chose de constructif. Je n'ai pas envie de passer du temps à essayer de déchiffrer une pensée extrêmement mal exprimée.

encore de la mauvaise foi puisque tu as répondu à mon post qui je cite "pareil les prix du gaz ont baissé ainsi que les volumes échangés entre l'UE et la russie les volumes ont réduits pour le pétrole russe"

donc c'est toi qui parle dans le vide surtout que tu ne réponds pas sur le fait que le transfère (pour le pétrole seulement) de l'europe à l'asie c'est fait avec une perte sur la valeur puisque vendu au rabais

donc j'ai raison sur tout

les volumes ont baissé entre l'UE et la Russie
et même si le global est similaire la russie enregistre une perte puisque vendu moins cher :rire:

capiche le low ?

Non, ton message initial laisse croire que la russie a perdu le marché européen du pétrole tandis que la chine a accru ses achats, non la réalité est que l'asie a totalement compensé la perte européenne en volume, et que la ristourne n'est pas assez significative pour causer quelque dommage irréversible que ce soit à l'économie Russe.
Par ailleurs, l'OPEP a décidé de ne pas soutenir la politique occidentale de sanctions en abaissant sa production, donc les prix vont encore augmenter, et sachant que le budget Russe est grosso modo construit pour tourner avec un brent à 40 dollars.
Quant au gaz, oui le prix a baissé, mais la hausse était tellement immense que la Russie reste très largement bénéficiaire vis à vis de la perte en volume.

Quant à la remise en cause de l'arenh, laisse moi rire, le seul moyen de le réformer serait une sortie de l'Allemagne de l'UE, donc implosion de l'Europe.

Le 12 novembre 2022 à 12:41:17 :

Le 12 novembre 2022 à 12:34:02 :

Le 12 novembre 2022 à 12:26:24 :

Le 12 novembre 2022 à 12:20:58 :

Le 12 novembre 2022 à 12:10:43 :

Le 12 novembre 2022 à 12:03:02 :

Le 12 novembre 2022 à 11:42:46 :

Le 12 novembre 2022 à 11:33:55 :

Le 12 novembre 2022 à 11:14:37 :

Le 12 novembre 2022 à 10:55:22 :

Le 12 novembre 2022 à 10:43:03 :

Le 12 novembre 2022 à 10:41:12 :
Toujours les mêmes clowns par ici :rire:

C'est au moins à moyen terme qu'il faut observer le cours de l'euro :ok: Vous pensez que la zone euro est sauvée ? Vraiment ?

tu devrais plutôt expliquer pourquoi elle risque de disparaître :rire:

- Crise énergétique (fossile & nucléaire en difficulté) qui touche de plein fouet la première économie européenne, a.k.a L'Allemagne
- Crise sociale étouffée
- Moins de la moitié de la population est active
- Dette qui ne cesse de monter
- Problèmes migratoires
- Pays politiquement morcelés

Mais oui tout va bien tu as raison

oui et donc ça ne fait qu'affaiblir l'allemagne qui a de la marge, tout ce que ça fait c'est que la france en sort renforcé

- crise sociale étouffée ? (qu'est ce que ça vient foutre là)

- pareil ici

- aucun problème pour la dette, seul les descos en ont peur

- problèmes migratoires ? (quel rapport avec l'euro)

- oui et donc?

:rire:
En gros, osef on continue d'après toi :rire: Tu crois qu'une crise sociale n'impacte pas l'économie et les entreprises ?
Je pense que tu es juste naïf.

Une Allemagne affaiblie ne signifie pas une France renforcée, loin de la. Beaucoup de fournisseurs français sont allemands, mais les mecs imbus de leurs certitudes comme toi n'ont pas l'air de voir plus loin que leur article du Monde matinal.

Taré va

on continue les sanctions car elles font effet sur la russie (bien plus que nous) + l'ukraine gagne sur le terrain

de quelle crise sociale tu parles ?

notre premier poste d'import allemand c'est les voitures (qui fait partie de notre plus grand déficit commerciale)

donc une explosion des coûts pour l'industrie automobile allemande va surement entraîner une baisse de leurs exportations
+ l'affaiblissement de l'Allemagne permet de renforcer la place de la france dans les institutions de l'UE

t'as pas l'air très malin ni très renseigné

De quelle crise sociale je parle ?
Celle qui fait :
- l'hôpital est presque détruit
- que le gouvernement sort des boucliers tarifaires
- qu'il y a des grèves touchant de plus en plus de secteurs en France (éducation, énergie, santé, transports) tous les mois
- que malgré les 10-13% d'inflation les salaires ne montent pas en conséquence.

EDIT : Et Oui; santé, pouvoir d'achat et éducation en régression sont caractéristiques d'une crise sociale.

D'ailleurs je n'ai pas parlé de l'Ukraine t'as dévié tout seul.

L'Allemagne n'exporte pas principalement de l'automobile en France, mais surtout de l'équipement industriel, des machines outils DONT BEAUCOUP DE SECTEURS dépendent.

Je suis tombé sur cette petite synthèse :
https://www.france-allemagne.fr/Dynamisme-et-competitivite-1410.html
Je pense que tout le monde devrait la parcourir, mais surtout toi, l'européiste qui ne cesse de marteler que tout va pour le mieux dans notre Royaume. Tu y remarqueras que l'Allemagne est un gros créateur d'emploi français.
Je m'attends déjà à ce que tu finisses par dire que ce n'est pas grave s'il y a une vague de licenciements et que cela va renforcer notre indépendance.
Autrement nous sommes aussi le deuxième plus gros client de l'Allemagne, et tu crois donc que s'ils ne peuvent plus nous fournir à cause des prix des l'énérgie, cela jouera en notre faveur à court terme si l'on ne peut plus produire aussi ?

L'hôpital est en crise depuis des années
le bouclier tarifaire est justement très utile pour protéger la population de l'inflation sur l'énergie
il y a des grève en france, wow c'est vrai que c'est un truc qui arrive rarement :rire:
en france l'inflation est à 6,2% (et je rappel que le smic est indexé sur l'inflation)

+ https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668251405-france-2021-export-import.png

+ justement les entreprises allemandes sont poussés à investir en dehors de l'allegmen à cause de la situation, ça ne changera pas les projets d'investissements en france, pays le plus résilient de l'UE comme on a pu le voir

Le bouclier tarifaire ca s'appelle une administration de prix et c'est juste la pire des chose a faire pour lutter contre l'inflation (cf Alexandre Loehman)
Le blocage des prix c'est simplement que l'etat donc toi paye par tes impot le prix capitaliste de l'energie pendant que toi tu paye via ta facture le prix communiste de l'énergie.
Et le blocage des peix administré a un autre problème c'est qu'il est impossible de le stopper brutalement parce que sinon ca accélére encore plus l'inflation et qu'en plus c'est comme un virus qui va finir par s'etendre sur tous les autre prix de la vie courante. (On commence par le prix de l'électricité puis l'essence, puis le prix du pain et on fini par décrété au bout du bout qu'un iphone ne peut plus etre vendu au dela de 800e)

Quant a tes projets d'investissement en France ils sont deja en train d'etre revu avec des usine qui ouvre pas et des deja implanté qui font du chômage partiel.

D'ailleurs c'est logique en fait pourquoi ouvrir une usine en France en payant ton prix de l'énergie x4 quand tu peut l'ouvrir au USA ou en Chine qui ont un cout énergétique/ 4. Ya juste 0 interet a ouvrir une usine en France ou en Europe.

non parce que c'est une mesure temporaire (d'une part le prix réel est payé, donc il n'y a pas de manipulations et de limites des prix) et c'est temporaire car ça va durer pour l'hiver et ensuite sa sautera
, donc les prix ne sont bloqués ils sont justes collectivisés en partie et pour une durée courte

donc aucun problème

sur les usines tout dépend, je peux prendre l'exemple des usines de transformation dans l'agro alimentaires par exemple qui ont tout intérêt à se foutre en france/suisse

C'est toujours annoncé comme temporaire mais c'est comme "l'argent magique" des que tu retire la dose, le patient hurle.

Enfin tu crois qu'il se passera quoi si effectivement le bouclier tarifaire qui devais a la base pas durer jusqu'à apres décembre 2022 mais qui a ete repoussé a 2023 s'arrete et que ton prix de l'électricité prend d'un mois a l'autre +50% ?
Ca risque de gueuler severe. Donc il sera prolongé un peu comme on l'a eu avec l'essence. Seulement le prix haut de l'électricité est du en partie au fait qu'il est indexe sur celui du gaz qui est parti pour être élevé de manière durable vu qu'on se refuse a acheter le gaz du premier exportateur mondial (donc destructions de l'offre).
Et vu qu'il n'est pas prevu de desindexe le prix de l'électricité de celui du gaz parce que "il faut sauver l'industrie allemande quoiqu'il en coute" ya strictement aucune raison que le prix de l'électricité baisse mais si tu contruit 200 epr demain :)
Donc ben le bouclier tarifaire il est parti pour durer ad vitam eternam jusqu'à la bankroute de l'etar français qui ne serait plus refinancer par la BCE

non ça s'arrêtera naturellement à la fin de l'hiver avec la baisse de la consommation
quand à la sortie du marché de l'énergie il faut d'abord que la france règle ses problèmes domestiques concernant l'énergie (50% des réacteurs fermés) avant de préparer sa sortie/réforme

Non mais le prix du gaz c'est essentiellement le prix de l'énergie de l'industrie. La conso chauffage en gaz est négligeable surtout en France. Donc non passé l'hiver la conso électrique va baisser oui mais pas celle du gaz destiné a la production industrielle.
Et vu que le prix de l'électricité est indexé sur le gaz. Ya aucune raison qu'elle baisse si celui du gaz ne baisse pas.

Et je vois pas le prix du gaz baissé pour revenir au prix d'avant vu qu'on a détruit l'offre en n'achetant plus le gaz du 1er exportateur mondiale.

Ce qu'on voit plutot c'est une demande qui s'effondre et donc une décroissance énergétique se profiler avec des industries qui ont tout interet a delocaliser au US ou en Chine genre BASF ou Tesla.
Bref une désindustrialisation de l'Europe pour conformer sa demande avec la nouvelle offre de gaz dispo (sans gaz russe) et donc qui dit décroissance dit récession

Le 12 novembre 2022 à 12:44:20 :

Le 12 novembre 2022 à 12:05:58 :

Le 12 novembre 2022 à 12:01:34 :

Le 12 novembre 2022 à 11:49:39 :

Le 12 novembre 2022 à 11:40:09 :

Le 12 novembre 2022 à 11:19:14 :

Le 12 novembre 2022 à 11:09:09 :

Le 12 novembre 2022 à 10:38:22 :

Le 11 novembre 2022 à 15:56:28 :

Le 11 novembre 2022 à 15:55:51 :
Le 850ème effondrement de la zone euro promis depuis 2002 par nos amis effrondrix n'a pas eu lieu.

Et l'effondrement de l'économie russe ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Une étude est sortie sur les conséquences des sanctions sur l'économie russe.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193 (Abstract très long )
https://yale.app.box.com/s/7f6agg5ezscj234kahx35lil04udqgeo (Version diapo, si vous voulez survoler, les graphs sont assez explicites)
___________________________________
En résumé:
Une énorme part de l'économie russe dépend de ses exportations de matières premières (60% du budget gouvernemental dépend du gaz/pétrole). Sauf qu'elle vient de perdre ses principaux marchés, et n'a pas les moyens de basculer sur l'Asie (pas de pipeline).
Même si la Chine a accru ses importations de pétrole, c'est avec une ristourne de $35 par baril par rapport au Brent.
Lorsque certains disent que les sanctions ne marchent pas parceque les revenus lié au gaz de la Russie ont augmenté, ils ne prennent pas en compte l'inflation générale.
Les importations Russes représentaient en valeur 20% de leur PIB, elles ont chuté de 50% avec la guerre. Même les importations venant de la Chine ont chuté du même ordre de grandeur.
L'inflation est a plus de 15% depuis le début de la guerre.
Dans les secteurs liés aux importations, les prix ont augmenté jusqu'à 60% (technologie, service d'hospitalisation)
Les dépenses dans la consommation ont chuté de 20%.
Les ventes de voitures ont été divisé par 4 entre février et juin.
Il n'y a pas de substitution des imports par la production intérieur (ex: la production de véhicules motorisés a chuté de 75% en mai par rapport a mai 2021)
Plus de 1000 entreprises ont quitté la Russie. Leurs investissements en Russie représentaient (en valeur) 40% du PIB russe. 5 millions d'emplois sont directement concernés par ces entreprises.
500k russes se sont expatriés depuis le début de la guerre. 50% d'entre eux sont bien diplomés ou travaillent dans des secteurs technologiques. 20% des grandes fortunes russes (+$30 millions) se sont expatriés.
Le cours du rouble est complètement artificiel et plus personne ne l'échange sur les marchés.
Les politiques pour soutenir l'économie intérieure sont couteuses et pas tenables
Ils injectent énormément de monnaie pour soutenir l'économie (la masse monétaire (M2) a augmenté de 40% depuis le début de la guerre).
Les réserves de monnaies étrangères diminuent rapidement: sur 650 milliards (en $) au début de la guerre, ils en ont déjà dépensé 75 et 300 sont gelés par les sanctions.
La bourse s'est écroulée de 50%.

T'es en retard khey.
S'agissant de l'inflation Russe, elle ne cesse de baisser, contrairement à nous qui sommes piégés à ne pas pouvoir la freiner sauf à provoquer la faillite des états et alors même que l'inflation est déjà à des niveaux similaires voire supérieurs à celui de la Russie dans une grand partie de l'Europe .
https://www.lefigaro.fr/international/russie-l-inflation-continue-de-refluer-a-13-7-en-septembre-20221007
L'exportation de pétrole n'a jamais cessé malgré toutes les tentatives de l'UE pour en plafonner le prix.
Le volume exporté est toujours le même et le prix est celui décidé par les russes.
S'agissant du gaz, tu l'as dit toi même, le prix compense largement la perte de volume.
Enfin, s'agissant du pib, on tablait sur des 10%, l'étude sort aussi des gros chiffres.
Non, la réalité est que la Russie devrait subir une récession aux alentours de 3.4% en 2022 et 2.4 en 2023 selon le FMI.
https://www.lefigaro.fr/international/russie-l-inflation-continue-de-refluer-a-13-7-en-septembre-20221007

Conclusion, cette étude commandée par je ne sais qui est absolument obsolète, nulle et non avenue.

en quoi je suis en retard, l'inflation dans le médicale/ le high tech, etc.. = énorme infaltion
il y a toujours une réduction de la consommation et de l'exportation des autres industries/entreprises à l'export (et aussi dans le marché intérieur)
Baisse de la production, etc...
La russie va être en récession en 2023 (contrairement à la plupart des pays européens)

pareil les prix du gaz ont baissé ainsi que les volumes échangés entre l'UE et la russie
les volumes ont réduits pour le pétrole russe

Tout ce que je sais c'est que malgré l'avalanche de sanctions, le pib va baisser de 3-4 points, ce qui est tout à fait négligeable quand on sait que l'objectif était de détruire l'économie Russe.
Oui la Russie va être en récession en 2023, l'europe j'attend de voir, car tandis que les chiffres de croissance russe sont à chaque fois révisés à la hausse, les nôtres le sont toujours à la baisse. On verra l'année prochaine.

Non, le volume d'exportation de pétrole russe n'a pas baissé, il a même augmenté par rapport à l'avant guerre. L'Asie a très largement compensé la baisse européenne.

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668249518-exportation-petrole-russe.png

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-11-07/russia-s-crude-shipments-hit-five-month-high-before-sanctions?leadSource=uverify%20wall

oui donc les échanges en europe ont bien diminué
sans compter que le pétrole vendu (comme le gaz d'ailleurs) est vendu au rabais principalement à l'inde et à la chine :rire:

donc il y a une diminution des volumes échangés entre l'UE et la Russie (j'ai l'impression que tu ne sais pas lire ton propre graphique) et une diminution sur la valeur puisque vendu au rabais en asie :rire:

il y a une baisse de la consommation + inflation de 60% dans le médical, on peut aussi prendre l'exemple du secteur aérien où le manque de pièces oblige les russes a immobilisé une grande partie du parc aérien pour pouvoir réparer ceux qui volent (pareil sur les trains)
le frein de l'industrie automobile russe qui est à la fois réduit sur sa consommation en interne et interdit à l'export, toutes les sociétés de la tech sont dans la merde, etc...

l'économie russe est détruite

T'es un segpa ou bien ?
Quand on dit "le volume d'exportation de pétrole russe baisse", ça signifie le volume total, pas celui des exportations vers l'Europe, je ne suis pas un putain de devin pour déchiffrer ta pensée à partir d'écrits incomplets, on appelle ça la rigueur universitaire, que tu ne possèdes à priori pas.
Ca ne sert à rien d'échanger dans ce cas, tes lacunes sont trop grandes pour espérer en tirer quelque chose de constructif. Je n'ai pas envie de passer du temps à essayer de déchiffrer une pensée extrêmement mal exprimée.

encore de la mauvaise foi puisque tu as répondu à mon post qui je cite "pareil les prix du gaz ont baissé ainsi que les volumes échangés entre l'UE et la russie les volumes ont réduits pour le pétrole russe"

donc c'est toi qui parle dans le vide surtout que tu ne réponds pas sur le fait que le transfère (pour le pétrole seulement) de l'europe à l'asie c'est fait avec une perte sur la valeur puisque vendu au rabais

donc j'ai raison sur tout

les volumes ont baissé entre l'UE et la Russie
et même si le global est similaire la russie enregistre une perte puisque vendu moins cher :rire:

capiche le low ?

Non, ton message initial laisse croire que la russie a perdu le marché européen du pétrole tandis que la chine a accru ses achats, non la réalité est que l'asie a totalement compensé la perte européenne en volume, et que la ristourne n'est pas assez significative pour causer quelque dommage irréversible que ce soit à l'économie Russe.
Par ailleurs, l'OPEP a décidé de ne pas soutenir la politique occidentale de sanctions en abaissant sa production, donc les prix vont encore augmenter, et sachant que le budget Russe est grosso modo construit pour tourner avec un brent à 40 dollars.
Quant au gaz, oui le prix a baissé, mais la hausse était tellement immense que la Russie reste très largement bénéficiaire vis à vis de la perte en volume.

pas du tout comme je l'ai démontré je parlais bien du volume UE/Russie (t'es vraiment de mauvaise foi, d'ailleurs tu était censément parti selon la fin de ton propre message :rire:)

Donc le volume a bien réduit entre L'UE/Russie
pour le pétrole il est compensé en volumes (mais pas en valeur, donc il y a bien une perte pour la russie) + tu dis que la ristourne n'est pas assez importante, j'aimerais bien savoir comment tu le sais étant donné que ces chiffres ne sont pas communiqués (sur l'importance de la ristourne)

Et pour le Gaz, la russie a perdu en volume et en valeur (récemment)

Enfin qu'entends tu par économie russe ? car la russie n'est pas seulement un exportateur de gaz et de pétrole, il y a aussi des entreprises, et c'est surtout ces entreprises qui sont touchés (60% d'inflation dans le médical, effondrement du fret aérien , baisse de la production etc...)

la russie est porté à bout de bras par ces énergies

Le 12 novembre 2022 à 12:50:56 :
Quant à la remise en cause de l'arenh, laisse moi rire, le seul moyen de le réformer serait une sortie de l'Allemagne de l'UE, donc implosion de l'Europe.

Il n'y aura pas de remise en cause de l'arend par l'Allemagne vu que c'est la seule chose qui permet a leur industrie de tenir.
Et c'est pas la France non plus qui remettra ca en cause puisque ca reviendrait a mettre fin a leur reve d'Europe puissance fédérale sous domination Allemande.

Après avoir fortement relevé les taux plusieurs fois, ce qui assure une récession pour à peu près toute la zone Euro, bande de singes https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 12 novembre 2022 à 12:51:27 :

Le 12 novembre 2022 à 12:41:17 :

Le 12 novembre 2022 à 12:34:02 :

Le 12 novembre 2022 à 12:26:24 :

Le 12 novembre 2022 à 12:20:58 :

Le 12 novembre 2022 à 12:10:43 :

Le 12 novembre 2022 à 12:03:02 :

Le 12 novembre 2022 à 11:42:46 :

Le 12 novembre 2022 à 11:33:55 :

Le 12 novembre 2022 à 11:14:37 :

Le 12 novembre 2022 à 10:55:22 :

Le 12 novembre 2022 à 10:43:03 :

Le 12 novembre 2022 à 10:41:12 :
Toujours les mêmes clowns par ici :rire:

C'est au moins à moyen terme qu'il faut observer le cours de l'euro :ok: Vous pensez que la zone euro est sauvée ? Vraiment ?

tu devrais plutôt expliquer pourquoi elle risque de disparaître :rire:

- Crise énergétique (fossile & nucléaire en difficulté) qui touche de plein fouet la première économie européenne, a.k.a L'Allemagne
- Crise sociale étouffée
- Moins de la moitié de la population est active
- Dette qui ne cesse de monter
- Problèmes migratoires
- Pays politiquement morcelés

Mais oui tout va bien tu as raison

oui et donc ça ne fait qu'affaiblir l'allemagne qui a de la marge, tout ce que ça fait c'est que la france en sort renforcé

- crise sociale étouffée ? (qu'est ce que ça vient foutre là)

- pareil ici

- aucun problème pour la dette, seul les descos en ont peur

- problèmes migratoires ? (quel rapport avec l'euro)

- oui et donc?

:rire:
En gros, osef on continue d'après toi :rire: Tu crois qu'une crise sociale n'impacte pas l'économie et les entreprises ?
Je pense que tu es juste naïf.

Une Allemagne affaiblie ne signifie pas une France renforcée, loin de la. Beaucoup de fournisseurs français sont allemands, mais les mecs imbus de leurs certitudes comme toi n'ont pas l'air de voir plus loin que leur article du Monde matinal.

Taré va

on continue les sanctions car elles font effet sur la russie (bien plus que nous) + l'ukraine gagne sur le terrain

de quelle crise sociale tu parles ?

notre premier poste d'import allemand c'est les voitures (qui fait partie de notre plus grand déficit commerciale)

donc une explosion des coûts pour l'industrie automobile allemande va surement entraîner une baisse de leurs exportations
+ l'affaiblissement de l'Allemagne permet de renforcer la place de la france dans les institutions de l'UE

t'as pas l'air très malin ni très renseigné

De quelle crise sociale je parle ?
Celle qui fait :
- l'hôpital est presque détruit
- que le gouvernement sort des boucliers tarifaires
- qu'il y a des grèves touchant de plus en plus de secteurs en France (éducation, énergie, santé, transports) tous les mois
- que malgré les 10-13% d'inflation les salaires ne montent pas en conséquence.

EDIT : Et Oui; santé, pouvoir d'achat et éducation en régression sont caractéristiques d'une crise sociale.

D'ailleurs je n'ai pas parlé de l'Ukraine t'as dévié tout seul.

L'Allemagne n'exporte pas principalement de l'automobile en France, mais surtout de l'équipement industriel, des machines outils DONT BEAUCOUP DE SECTEURS dépendent.

Je suis tombé sur cette petite synthèse :
https://www.france-allemagne.fr/Dynamisme-et-competitivite-1410.html
Je pense que tout le monde devrait la parcourir, mais surtout toi, l'européiste qui ne cesse de marteler que tout va pour le mieux dans notre Royaume. Tu y remarqueras que l'Allemagne est un gros créateur d'emploi français.
Je m'attends déjà à ce que tu finisses par dire que ce n'est pas grave s'il y a une vague de licenciements et que cela va renforcer notre indépendance.
Autrement nous sommes aussi le deuxième plus gros client de l'Allemagne, et tu crois donc que s'ils ne peuvent plus nous fournir à cause des prix des l'énérgie, cela jouera en notre faveur à court terme si l'on ne peut plus produire aussi ?

L'hôpital est en crise depuis des années
le bouclier tarifaire est justement très utile pour protéger la population de l'inflation sur l'énergie
il y a des grève en france, wow c'est vrai que c'est un truc qui arrive rarement :rire:
en france l'inflation est à 6,2% (et je rappel que le smic est indexé sur l'inflation)

+ https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668251405-france-2021-export-import.png

+ justement les entreprises allemandes sont poussés à investir en dehors de l'allegmen à cause de la situation, ça ne changera pas les projets d'investissements en france, pays le plus résilient de l'UE comme on a pu le voir

Le bouclier tarifaire ca s'appelle une administration de prix et c'est juste la pire des chose a faire pour lutter contre l'inflation (cf Alexandre Loehman)
Le blocage des prix c'est simplement que l'etat donc toi paye par tes impot le prix capitaliste de l'energie pendant que toi tu paye via ta facture le prix communiste de l'énergie.
Et le blocage des peix administré a un autre problème c'est qu'il est impossible de le stopper brutalement parce que sinon ca accélére encore plus l'inflation et qu'en plus c'est comme un virus qui va finir par s'etendre sur tous les autre prix de la vie courante. (On commence par le prix de l'électricité puis l'essence, puis le prix du pain et on fini par décrété au bout du bout qu'un iphone ne peut plus etre vendu au dela de 800e)

Quant a tes projets d'investissement en France ils sont deja en train d'etre revu avec des usine qui ouvre pas et des deja implanté qui font du chômage partiel.

D'ailleurs c'est logique en fait pourquoi ouvrir une usine en France en payant ton prix de l'énergie x4 quand tu peut l'ouvrir au USA ou en Chine qui ont un cout énergétique/ 4. Ya juste 0 interet a ouvrir une usine en France ou en Europe.

non parce que c'est une mesure temporaire (d'une part le prix réel est payé, donc il n'y a pas de manipulations et de limites des prix) et c'est temporaire car ça va durer pour l'hiver et ensuite sa sautera
, donc les prix ne sont bloqués ils sont justes collectivisés en partie et pour une durée courte

donc aucun problème

sur les usines tout dépend, je peux prendre l'exemple des usines de transformation dans l'agro alimentaires par exemple qui ont tout intérêt à se foutre en france/suisse

C'est toujours annoncé comme temporaire mais c'est comme "l'argent magique" des que tu retire la dose, le patient hurle.

Enfin tu crois qu'il se passera quoi si effectivement le bouclier tarifaire qui devais a la base pas durer jusqu'à apres décembre 2022 mais qui a ete repoussé a 2023 s'arrete et que ton prix de l'électricité prend d'un mois a l'autre +50% ?
Ca risque de gueuler severe. Donc il sera prolongé un peu comme on l'a eu avec l'essence. Seulement le prix haut de l'électricité est du en partie au fait qu'il est indexe sur celui du gaz qui est parti pour être élevé de manière durable vu qu'on se refuse a acheter le gaz du premier exportateur mondial (donc destructions de l'offre).
Et vu qu'il n'est pas prevu de desindexe le prix de l'électricité de celui du gaz parce que "il faut sauver l'industrie allemande quoiqu'il en coute" ya strictement aucune raison que le prix de l'électricité baisse mais si tu contruit 200 epr demain :)
Donc ben le bouclier tarifaire il est parti pour durer ad vitam eternam jusqu'à la bankroute de l'etar français qui ne serait plus refinancer par la BCE

non ça s'arrêtera naturellement à la fin de l'hiver avec la baisse de la consommation
quand à la sortie du marché de l'énergie il faut d'abord que la france règle ses problèmes domestiques concernant l'énergie (50% des réacteurs fermés) avant de préparer sa sortie/réforme

Non mais le prix du gaz c'est essentiellement le prix de l'énergie de l'industrie. La conso chauffage en gaz est négligeable surtout en France. Donc non passé l'hiver la conso électrique va baisser oui mais pas celle du gaz destiné a la production industrielle.
Et vu que le prix de l'électricité est indexé sur le gaz. Ya aucune raison qu'elle baisse si celui du gaz ne baisse pas.

Et je vois pas le prix du gaz baissé pour revenir au prix d'avant vu qu'on a détruit l'offre en n'achetant plus le gaz du 1er exportateur mondiale.

Ce qu'on voit plutot c'est une demande qui s'effondre et donc une décroissance énergétique se profiler avec des industries qui ont tout interet a delocaliser au US ou en Chine genre BASF ou Tesla.
Bref une désindustrialisation de l'Europe pour conformer sa demande avec la nouvelle offre de gaz dispo (sans gaz russe) et donc qui dit décroissance dit récession

le bouclier tarifaire ne s'applique que depuis récemment aux entreprises, si il y a une baisse de la demande il y a une baisse du prix, d'ailleurs le FMI anticipe une inflation à 4% dans l'UE pour le T1 2023
quand à la croissance pour l'instant à part l'Allemagne et la Lettonie, il n'y aucune prévision de récession

Le 12 novembre 2022 à 12:50:56 :
Quant à la remise en cause de l'arenh, laisse moi rire, le seul moyen de le réformer serait une sortie de l'Allemagne de l'UE, donc implosion de l'Europe.

pour le réformer oui ce sera compliqué mais une sortie de la france est tout à fait possible quand on sera de nouveau capable d'être une puissance exportatrice d'énergie, ce qui n'est pas le cas actuellement avec la moitié de nos centrales à l'arrêt

Le 12 novembre 2022 à 12:59:11 :

Le 12 novembre 2022 à 12:51:27 :

Le 12 novembre 2022 à 12:41:17 :

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Toujours les mêmes clowns par ici :rire:

C'est au moins à moyen terme qu'il faut observer le cours de l'euro :ok: Vous pensez que la zone euro est sauvée ? Vraiment ?

tu devrais plutôt expliquer pourquoi elle risque de disparaître :rire:

- Crise énergétique (fossile & nucléaire en difficulté) qui touche de plein fouet la première économie européenne, a.k.a L'Allemagne
- Crise sociale étouffée
- Moins de la moitié de la population est active
- Dette qui ne cesse de monter
- Problèmes migratoires
- Pays politiquement morcelés

Mais oui tout va bien tu as raison

oui et donc ça ne fait qu'affaiblir l'allemagne qui a de la marge, tout ce que ça fait c'est que la france en sort renforcé

- crise sociale étouffée ? (qu'est ce que ça vient foutre là)

- pareil ici

- aucun problème pour la dette, seul les descos en ont peur

- problèmes migratoires ? (quel rapport avec l'euro)

- oui et donc?

:rire:
En gros, osef on continue d'après toi :rire: Tu crois qu'une crise sociale n'impacte pas l'économie et les entreprises ?
Je pense que tu es juste naïf.

Une Allemagne affaiblie ne signifie pas une France renforcée, loin de la. Beaucoup de fournisseurs français sont allemands, mais les mecs imbus de leurs certitudes comme toi n'ont pas l'air de voir plus loin que leur article du Monde matinal.

Taré va

on continue les sanctions car elles font effet sur la russie (bien plus que nous) + l'ukraine gagne sur le terrain

de quelle crise sociale tu parles ?

notre premier poste d'import allemand c'est les voitures (qui fait partie de notre plus grand déficit commerciale)

donc une explosion des coûts pour l'industrie automobile allemande va surement entraîner une baisse de leurs exportations
+ l'affaiblissement de l'Allemagne permet de renforcer la place de la france dans les institutions de l'UE

t'as pas l'air très malin ni très renseigné

De quelle crise sociale je parle ?
Celle qui fait :
- l'hôpital est presque détruit
- que le gouvernement sort des boucliers tarifaires
- qu'il y a des grèves touchant de plus en plus de secteurs en France (éducation, énergie, santé, transports) tous les mois
- que malgré les 10-13% d'inflation les salaires ne montent pas en conséquence.

EDIT : Et Oui; santé, pouvoir d'achat et éducation en régression sont caractéristiques d'une crise sociale.

D'ailleurs je n'ai pas parlé de l'Ukraine t'as dévié tout seul.

L'Allemagne n'exporte pas principalement de l'automobile en France, mais surtout de l'équipement industriel, des machines outils DONT BEAUCOUP DE SECTEURS dépendent.

Je suis tombé sur cette petite synthèse :
https://www.france-allemagne.fr/Dynamisme-et-competitivite-1410.html
Je pense que tout le monde devrait la parcourir, mais surtout toi, l'européiste qui ne cesse de marteler que tout va pour le mieux dans notre Royaume. Tu y remarqueras que l'Allemagne est un gros créateur d'emploi français.
Je m'attends déjà à ce que tu finisses par dire que ce n'est pas grave s'il y a une vague de licenciements et que cela va renforcer notre indépendance.
Autrement nous sommes aussi le deuxième plus gros client de l'Allemagne, et tu crois donc que s'ils ne peuvent plus nous fournir à cause des prix des l'énérgie, cela jouera en notre faveur à court terme si l'on ne peut plus produire aussi ?

L'hôpital est en crise depuis des années
le bouclier tarifaire est justement très utile pour protéger la population de l'inflation sur l'énergie
il y a des grève en france, wow c'est vrai que c'est un truc qui arrive rarement :rire:
en france l'inflation est à 6,2% (et je rappel que le smic est indexé sur l'inflation)

+ https://image.noelshack.com/fichiers/2022/45/6/1668251405-france-2021-export-import.png

+ justement les entreprises allemandes sont poussés à investir en dehors de l'allegmen à cause de la situation, ça ne changera pas les projets d'investissements en france, pays le plus résilient de l'UE comme on a pu le voir

Le bouclier tarifaire ca s'appelle une administration de prix et c'est juste la pire des chose a faire pour lutter contre l'inflation (cf Alexandre Loehman)
Le blocage des prix c'est simplement que l'etat donc toi paye par tes impot le prix capitaliste de l'energie pendant que toi tu paye via ta facture le prix communiste de l'énergie.
Et le blocage des peix administré a un autre problème c'est qu'il est impossible de le stopper brutalement parce que sinon ca accélére encore plus l'inflation et qu'en plus c'est comme un virus qui va finir par s'etendre sur tous les autre prix de la vie courante. (On commence par le prix de l'électricité puis l'essence, puis le prix du pain et on fini par décrété au bout du bout qu'un iphone ne peut plus etre vendu au dela de 800e)

Quant a tes projets d'investissement en France ils sont deja en train d'etre revu avec des usine qui ouvre pas et des deja implanté qui font du chômage partiel.

D'ailleurs c'est logique en fait pourquoi ouvrir une usine en France en payant ton prix de l'énergie x4 quand tu peut l'ouvrir au USA ou en Chine qui ont un cout énergétique/ 4. Ya juste 0 interet a ouvrir une usine en France ou en Europe.

non parce que c'est une mesure temporaire (d'une part le prix réel est payé, donc il n'y a pas de manipulations et de limites des prix) et c'est temporaire car ça va durer pour l'hiver et ensuite sa sautera
, donc les prix ne sont bloqués ils sont justes collectivisés en partie et pour une durée courte

donc aucun problème

sur les usines tout dépend, je peux prendre l'exemple des usines de transformation dans l'agro alimentaires par exemple qui ont tout intérêt à se foutre en france/suisse

C'est toujours annoncé comme temporaire mais c'est comme "l'argent magique" des que tu retire la dose, le patient hurle.

Enfin tu crois qu'il se passera quoi si effectivement le bouclier tarifaire qui devais a la base pas durer jusqu'à apres décembre 2022 mais qui a ete repoussé a 2023 s'arrete et que ton prix de l'électricité prend d'un mois a l'autre +50% ?
Ca risque de gueuler severe. Donc il sera prolongé un peu comme on l'a eu avec l'essence. Seulement le prix haut de l'électricité est du en partie au fait qu'il est indexe sur celui du gaz qui est parti pour être élevé de manière durable vu qu'on se refuse a acheter le gaz du premier exportateur mondial (donc destructions de l'offre).
Et vu qu'il n'est pas prevu de desindexe le prix de l'électricité de celui du gaz parce que "il faut sauver l'industrie allemande quoiqu'il en coute" ya strictement aucune raison que le prix de l'électricité baisse mais si tu contruit 200 epr demain :)
Donc ben le bouclier tarifaire il est parti pour durer ad vitam eternam jusqu'à la bankroute de l'etar français qui ne serait plus refinancer par la BCE

non ça s'arrêtera naturellement à la fin de l'hiver avec la baisse de la consommation
quand à la sortie du marché de l'énergie il faut d'abord que la france règle ses problèmes domestiques concernant l'énergie (50% des réacteurs fermés) avant de préparer sa sortie/réforme

Non mais le prix du gaz c'est essentiellement le prix de l'énergie de l'industrie. La conso chauffage en gaz est négligeable surtout en France. Donc non passé l'hiver la conso électrique va baisser oui mais pas celle du gaz destiné a la production industrielle.
Et vu que le prix de l'électricité est indexé sur le gaz. Ya aucune raison qu'elle baisse si celui du gaz ne baisse pas.

Et je vois pas le prix du gaz baissé pour revenir au prix d'avant vu qu'on a détruit l'offre en n'achetant plus le gaz du 1er exportateur mondiale.

Ce qu'on voit plutot c'est une demande qui s'effondre et donc une décroissance énergétique se profiler avec des industries qui ont tout interet a delocaliser au US ou en Chine genre BASF ou Tesla.
Bref une désindustrialisation de l'Europe pour conformer sa demande avec la nouvelle offre de gaz dispo (sans gaz russe) et donc qui dit décroissance dit récession

le bouclier tarifaire ne s'applique que depuis récemment aux entreprises, si il y a une baisse de la demande il y a une baisse du prix, d'ailleurs le FMI anticipe une inflation à 4% dans l'UE pour le T1 2023
quand à la croissance pour l'instant à part l'Allemagne et la Lettonie, il n'y aucune prévision de récession

Je dirais plus une baisse de la demande pour se caler au prix actuel de l'offre afin que la demande se rééquilibre face a l'offre. Donc en fait c'est plus le peix du gaz qui se stabilise durablement a un prox élevé sans etre dans le delire des +1000% d'il y a quelques mois.

Et tu vois ce bouclier tarifaire qui devais pas s'appliquer aux entreprises fini par contamination a l'etre vu que ca devient pas supportable. Et la question c'est quand est ce que tu peut l'arrêter en fait :)

Je me.fierai pas sur les.prevision du FMI qui s'est deja planté sur tout récemment du fait qu'il est pas anticipé que les sanction contre la Russie est autant d'impact sur l'europe et encore moins a la BCE ou ta Lagarde qui te sort ne pas savoir d'ou vient l'inflation.

Quant au 4% d'inflation en 2023 a part truquer les chiffre ca semble pas trop possible vu que l'inflation des prix a la production ont des prévisions stable élevé vers les 10%. (Video graphique de Marc Touati) et Leclerc a deja annoncé qu'en 2023 les prix allait grimper du fait des prix a la production en hausse.

Donc a part les disques dur SSD qui baisseront on sera loin des 4% pour les bien de première nécessité

Le 12 novembre 2022 à 13:00:34 :

Le 12 novembre 2022 à 12:50:56 :
Quant à la remise en cause de l'arenh, laisse moi rire, le seul moyen de le réformer serait une sortie de l'Allemagne de l'UE, donc implosion de l'Europe.

pour le réformer oui ce sera compliqué mais une sortie de la france est tout à fait possible quand on sera de nouveau capable d'être une puissance exportatrice d'énergie, ce qui n'est pas le cas actuellement avec la moitié de nos centrales à l'arrêt

Nos elite ne sortiont jamais de l'Europe. Nos elite sont des bandeur de Berlin qui pense que la France est trop petite pour exister et que seul l'Europe est le salut :)

Comme je l'ai dit plus haut. Les elite françaises preferont tuer 10 millions d'enfant français qui mourrerait de froid plutot que de remettre en cause leur utopie d'europe fédéral "puissance" sous domination Allemande

Les effondrix 0 tout en pls une fois de plus :rire:

Le 12 novembre 2022 à 11:38:39 :

Le 12 novembre 2022 à 11:32:09 :

Le 12 novembre 2022 à 11:29:26 :

Le 12 novembre 2022 à 11:26:36 :

Le 12 novembre 2022 à 11:11:56 :

Le 12 novembre 2022 à 10:46:11 :

Le 12 novembre 2022 à 10:43:03 :

Le 12 novembre 2022 à 10:41:12 :
Toujours les mêmes clowns par ici :rire:

C'est au moins à moyen terme qu'il faut observer le cours de l'euro :ok: Vous pensez que la zone euro est sauvée ? Vraiment ?

tu devrais plutôt expliquer pourquoi elle risque de disparaître :rire:

Impression monétaire, UE qui ne produit rien, balance des paiements complètement déséquilibrée car la monnaie couvre des pays du tier monde comme la Grèce et des puissances industrielles comme l'Allemagne https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ta merde n'a aucune valeur à part celle d'un nouveau franc CFA. C'est pratique pour les américains et les chinois de n'avoir qu'un taux de change et qu'une frontière douanière pour se battre en duel sur le no man's land économique eurocuck https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

:rire:

oui l'augmentation de la masse monétaire a réduit la valeur de l'euro c'est pourquoi il est passé de 1,40 à 1,10 entre 2014 et 2022, ce qui était souhaitable surtout pour les pays du sud

l'allemagne une puissance industrielle ? pourtant son économie repose à 70% sur les services

enfin ton dernier propos est encore plus débile, ce serait encore plus simple pour les US ou la Vhine si chaque pays avait sa monnaie nationale (qui ne serait donc plus une monnaie de réserve + avec pour la plupart des pays un taux plus bas)

L'Allemagne pas une puissance industrielle d'accord d'accord https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

+ L'euro et le marché unique sont plus pratiques pour la Chine et les US pour se battre dans le no man's land économique organisé par l'Union Européenne, peu importent tes miaulements https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

le marché unique fonctionne au sein de l'UE, pas avec les pays tiers :ok:
el famoso puissance industrielle avec une économie en grande majorité de services (70/75% du pib)

Donc parce qu'elle a beaucoup de service elle n'est pas industrielle https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Intéressant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

La France ne doit pas être une puissance agricole du coup https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Oui exact le marché unique a remplacé 27 marchés donc c'est plus pratique pour la Chine et les US https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

quand 75% de ta population travail dans les services et que 75% de ton pib provient des services
tu as une économie tertiarisé et tu n'es pas une puissance industrielle

contrairement à des pays comme la chine qui ont 50% de leur pib provenant de l'industrie et 40% de la pop active qui travail dans l'industrie

encore une fois ce n'est pas comparable l'agriculture française qui est ultra diversifié et une industrie allemande ultra spécialisé (automobile)

Donc la France n'est pas une puissance agricole ok https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Sinon en Allemagne il y a de la chimie aussi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Données du topic

Auteur
Vllvlllx-23
Date de création
11 novembre 2022 à 15:54:37
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182
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