Topic de Khey_n3507 :

[REDPILL] le lycée détruit la vie des jeunes français

Supprimé

Le 11 novembre 2022 à 20:21:57 :

Le 11 novembre 2022 à 20:17:55 jerka62 a écrit :

Le 11 novembre 2022 à 20:17:07 :

Le 11 novembre 2022 à 20:13:45 PogbacarEverest a écrit :

Le 11 novembre 2022 à 20:10:17 :

Le 11 novembre 2022 à 19:03:34 :
Toute l'éducation nationale c'est du bourrage de crâne inutile avec du savoir inutile et de la pression inutile voler toute la jeunesse des gamins pour absolument rien en retour
Soit on apprend des compétences utiles en filière technique sinon ça ne sert à rien dans la plupart des cas hormis lire écrire compter et autre, éventuellement matières scientifiques pour certains.

Je rappelle que la culture générale est accessible via livres et de manière générale internet facilite beaucoup l'accès à la connaissance

Je rajoute enfin que ça occupe les gamins inutilement les faire sociabiliser à minima dans le moule républicain mais c'est aux parents de faire l'éducation et pas à mi-temps en rentrant claqués d'un travail salarié discutable surtout côté maternel

Je pense néanmoins que l'éducation nationale a du bon, enseigner un grand nombre de matière éveille la curiosité de l'enfant, et en l'absence d'un environnement familiale stimulant par exemple, l'école est un atout indéniable pour tout de même avoir un minimum d'égalité niveau connaissance, entre les foyers où la stimulation intellectuelle est basse, comparativement aux foyers ou la stimulation est plus importante par exemple.

C'est pas en t'obligeant à lire les bouquins les plus chiants de la terre que t'as envie d'en savoir plus https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609596663-laddbent-aah-yeux.png

Des vidéos youtube de maths éveillaient plus ma curiosité que les cours https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Après l'une des solutions peut-être de regarder les thématiques à aborder durant le lycée et de l'apprendre par soi-même.

Effectivement, ça peut éveiller la curiosité mais ce n'est pas une qualité que tout le monde possède. Déjà, il faudrait que le prof ne reste pas que sur le programme de l'année et montre à ses élèves des mines d'or sur Youtube (3Blue1Brown pour les maths) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Après je dis ça, mais personnellement, je n'ai jamais réellement connu le lycée, j'ai arrêté à 13 ans, et je n'ai pas eu l'impression à l'époque que ça ait fait de moi un abruti fini, même si je regrette, car le bac est très important si on désire poursuivre vers les études sups.

Le 11 novembre 2022 à 20:23:37 :

Le 11 novembre 2022 à 20:20:56 PogbacarEverest a écrit :

Le 11 novembre 2022 à 20:17:07 :

Le 11 novembre 2022 à 20:13:45 PogbacarEverest a écrit :

Le 11 novembre 2022 à 20:10:17 :

Le 11 novembre 2022 à 19:03:34 :
Toute l'éducation nationale c'est du bourrage de crâne inutile avec du savoir inutile et de la pression inutile voler toute la jeunesse des gamins pour absolument rien en retour
Soit on apprend des compétences utiles en filière technique sinon ça ne sert à rien dans la plupart des cas hormis lire écrire compter et autre, éventuellement matières scientifiques pour certains.

Je rappelle que la culture générale est accessible via livres et de manière générale internet facilite beaucoup l'accès à la connaissance

Je rajoute enfin que ça occupe les gamins inutilement les faire sociabiliser à minima dans le moule républicain mais c'est aux parents de faire l'éducation et pas à mi-temps en rentrant claqués d'un travail salarié discutable surtout côté maternel

Je pense néanmoins que l'éducation nationale a du bon, enseigner un grand nombre de matière éveille la curiosité de l'enfant, et en l'absence d'un environnement familiale stimulant par exemple, l'école est un atout indéniable pour tout de même avoir un minimum d'égalité niveau connaissance, entre les foyers où la stimulation intellectuelle est basse, comparativement aux foyers ou la stimulation est plus importante par exemple.

C'est pas en t'obligeant à lire les bouquins les plus chiants de la terre que t'as envie d'en savoir plus https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609596663-laddbent-aah-yeux.png

Des vidéos youtube de maths éveillaient plus ma curiosité que les cours https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

J'étais absent à un cours de stat, je comprenais rien à ce que je recopiais, j'ai mis du temps à comprendre que c'était juste la formule de la moyenne https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609596663-laddbent-aah-yeux.png

Un cours qui plus est. Alors qu'une vidéo youtube bien montée te l'aurais fait comprendre en une vidéo de 20 min (et encore j'ai pris large) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Même c'est instinctif comme formule et je m'en servais déjà pour estimer mes moyennes

Le 11 novembre 2022 à 20:21:57 :

Le 11 novembre 2022 à 20:17:55 jerka62 a écrit :

Le 11 novembre 2022 à 20:17:07 :

Le 11 novembre 2022 à 20:13:45 PogbacarEverest a écrit :

Le 11 novembre 2022 à 20:10:17 :

Le 11 novembre 2022 à 19:03:34 :
Toute l'éducation nationale c'est du bourrage de crâne inutile avec du savoir inutile et de la pression inutile voler toute la jeunesse des gamins pour absolument rien en retour
Soit on apprend des compétences utiles en filière technique sinon ça ne sert à rien dans la plupart des cas hormis lire écrire compter et autre, éventuellement matières scientifiques pour certains.

Je rappelle que la culture générale est accessible via livres et de manière générale internet facilite beaucoup l'accès à la connaissance

Je rajoute enfin que ça occupe les gamins inutilement les faire sociabiliser à minima dans le moule républicain mais c'est aux parents de faire l'éducation et pas à mi-temps en rentrant claqués d'un travail salarié discutable surtout côté maternel

Je pense néanmoins que l'éducation nationale a du bon, enseigner un grand nombre de matière éveille la curiosité de l'enfant, et en l'absence d'un environnement familiale stimulant par exemple, l'école est un atout indéniable pour tout de même avoir un minimum d'égalité niveau connaissance, entre les foyers où la stimulation intellectuelle est basse, comparativement aux foyers ou la stimulation est plus importante par exemple.

C'est pas en t'obligeant à lire les bouquins les plus chiants de la terre que t'as envie d'en savoir plus https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609596663-laddbent-aah-yeux.png

Des vidéos youtube de maths éveillaient plus ma curiosité que les cours https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Après l'une des solutions peut-être de regarder les thématiques à aborder durant le lycée et de l'apprendre par soi-même.

Effectivement, ça peut éveiller la curiosité mais ce n'est pas une qualité que tout le monde possède. Déjà, il faudrait que le prof ne reste pas que sur le programme de l'année et montre à ses élèves des mines d'or sur Youtube (3Blue1Brown pour les maths) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ahi les 2000 qui veulent remplacer les cours par des videos youtube et des balades à la montagne :rire:

Le 8h-17h c'est juste pour faire de la garderie, c'est une politique qui remonte au XIXème siècle, à une époque où les gamins des familles ouvrières (comme papa travaillait à la mine et maman avait 8 autres gamins à gérer) traînaient dans la rue à longueur de journée et tombaient facilement dans le désœuvrement. C'est une politique qui est maintenant dépassée mais elle est irréformable... L'Education Nationale n'est pas surnommée le "mammouth" pour rien, déjà que des réformes mineures sont incroyablement dures à faire passer, alors changer complètement de cadre...

Le 11 novembre 2022 à 20:25:17 Senku_Ishigami a écrit :

Le 11 novembre 2022 à 20:21:57 :

Le 11 novembre 2022 à 20:17:55 jerka62 a écrit :

Le 11 novembre 2022 à 20:17:07 :

Le 11 novembre 2022 à 20:13:45 PogbacarEverest a écrit :

Le 11 novembre 2022 à 20:10:17 :

Le 11 novembre 2022 à 19:03:34 :
Toute l'éducation nationale c'est du bourrage de crâne inutile avec du savoir inutile et de la pression inutile voler toute la jeunesse des gamins pour absolument rien en retour
Soit on apprend des compétences utiles en filière technique sinon ça ne sert à rien dans la plupart des cas hormis lire écrire compter et autre, éventuellement matières scientifiques pour certains.

Je rappelle que la culture générale est accessible via livres et de manière générale internet facilite beaucoup l'accès à la connaissance

Je rajoute enfin que ça occupe les gamins inutilement les faire sociabiliser à minima dans le moule républicain mais c'est aux parents de faire l'éducation et pas à mi-temps en rentrant claqués d'un travail salarié discutable surtout côté maternel

Je pense néanmoins que l'éducation nationale a du bon, enseigner un grand nombre de matière éveille la curiosité de l'enfant, et en l'absence d'un environnement familiale stimulant par exemple, l'école est un atout indéniable pour tout de même avoir un minimum d'égalité niveau connaissance, entre les foyers où la stimulation intellectuelle est basse, comparativement aux foyers ou la stimulation est plus importante par exemple.

C'est pas en t'obligeant à lire les bouquins les plus chiants de la terre que t'as envie d'en savoir plus https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609596663-laddbent-aah-yeux.png

Des vidéos youtube de maths éveillaient plus ma curiosité que les cours https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Après l'une des solutions peut-être de regarder les thématiques à aborder durant le lycée et de l'apprendre par soi-même.

Effectivement, ça peut éveiller la curiosité mais ce n'est pas une qualité que tout le monde possède. Déjà, il faudrait que le prof ne reste pas que sur le programme de l'année et montre à ses élèves des mines d'or sur Youtube (3Blue1Brown pour les maths) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ahi les 2000 qui veulent remplacer les cours par des videos youtube et des balades à la montagne :rire:

Balade à la montagne ? Je parle d'exercices exotiques attirant la curiosité de l'élève ou de nouvelles notions abordées par le prof.
Quant aux vidéos, c'est complémentaire, au lieu de recopier ton cours comme un débile, tu peux prendre des notes et mieux comprendre qu'à 8h du matin après 1 heure de transport, en te tenant la tête et recopiant le cours. Tu peux rapidement passer de niveau 2nde à terminale dans un domaine précis avec 3h de vidéos. Bien évidemment, les exercices se font en classe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 11 novembre 2022 à 20:30:23 pppiii a écrit :
Le 8h-17h c'est juste pour faire de la garderie, c'est une politique qui remonte au XIXème siècle, à une époque où les gamins des familles ouvrières (comme papa travaillait à la mine et maman avait 8 autres gamins à gérer) traînaient dans la rue à longueur de journée et tombaient facilement dans le désœuvrement. C'est une politique qui est maintenant dépassée mais elle est irréformable... L'Education Nationale n'est pas surnommée le "mammouth" pour rien, déjà que des réformes mineures sont incroyablement dures à faire passer, alors changer complètement de cadre...

C'est tout le système politique qu'il faut changer https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Vous voulez savoir un truc à propos du mercredi , avec la réforme blanquer du bac et du lycée avec les spécialités. C'est un bordel pour les emplois du temps et maintenant beaucoup de lycées font du 5 jours total jusqu'a 17h30 et 18h30. Je dis ça en toute état de cause.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/7/1600015294-goulag-larry.jpg

Le 11 novembre 2022 à 20:31:58 :

Le 11 novembre 2022 à 20:30:23 pppiii a écrit :
Le 8h-17h c'est juste pour faire de la garderie, c'est une politique qui remonte au XIXème siècle, à une époque où les gamins des familles ouvrières (comme papa travaillait à la mine et maman avait 8 autres gamins à gérer) traînaient dans la rue à longueur de journée et tombaient facilement dans le désœuvrement. C'est une politique qui est maintenant dépassée mais elle est irréformable... L'Education Nationale n'est pas surnommée le "mammouth" pour rien, déjà que des réformes mineures sont incroyablement dures à faire passer, alors changer complètement de cadre...

C'est tout le système politique qu'il faut changer https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

de toute façon ya plus rien qui va en France

Sans parler que ceux qui n'ont pas l'après-midi ont le samedi matin du coup à cause de la réforme https://image.noelshack.com/fichiers/2022/03/2/1642496630-blanquer.png

Le 11 novembre 2022 à 20:36:01 Lin_Biao_ a écrit :
Vous voulez savoir un truc à propos du mercredi , avec la réforme blanquer du bac et du lycée avec les spécialités. C'est un bordel pour les emplois du temps et maintenant beaucoup de lycées font du 5 jours total jusqu'a 17h30 et 18h30. Je dis ça en toute état connaissance de cette connaissance.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/7/1600015294-goulag-larry.jpg

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Je pensais qu'il n'y avait que les spé bullshit comme grec ou art plastiques qu'ils foutaient le mercredi aprem

Le 11 novembre 2022 à 20:31:02 :

Le 11 novembre 2022 à 20:25:17 Senku_Ishigami a écrit :

Le 11 novembre 2022 à 20:21:57 :

Le 11 novembre 2022 à 20:17:55 jerka62 a écrit :

Le 11 novembre 2022 à 20:17:07 :

Le 11 novembre 2022 à 20:13:45 PogbacarEverest a écrit :

Le 11 novembre 2022 à 20:10:17 :

Le 11 novembre 2022 à 19:03:34 :
Toute l'éducation nationale c'est du bourrage de crâne inutile avec du savoir inutile et de la pression inutile voler toute la jeunesse des gamins pour absolument rien en retour
Soit on apprend des compétences utiles en filière technique sinon ça ne sert à rien dans la plupart des cas hormis lire écrire compter et autre, éventuellement matières scientifiques pour certains.

Je rappelle que la culture générale est accessible via livres et de manière générale internet facilite beaucoup l'accès à la connaissance

Je rajoute enfin que ça occupe les gamins inutilement les faire sociabiliser à minima dans le moule républicain mais c'est aux parents de faire l'éducation et pas à mi-temps en rentrant claqués d'un travail salarié discutable surtout côté maternel

Je pense néanmoins que l'éducation nationale a du bon, enseigner un grand nombre de matière éveille la curiosité de l'enfant, et en l'absence d'un environnement familiale stimulant par exemple, l'école est un atout indéniable pour tout de même avoir un minimum d'égalité niveau connaissance, entre les foyers où la stimulation intellectuelle est basse, comparativement aux foyers ou la stimulation est plus importante par exemple.

C'est pas en t'obligeant à lire les bouquins les plus chiants de la terre que t'as envie d'en savoir plus https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609596663-laddbent-aah-yeux.png

Des vidéos youtube de maths éveillaient plus ma curiosité que les cours https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Après l'une des solutions peut-être de regarder les thématiques à aborder durant le lycée et de l'apprendre par soi-même.

Effectivement, ça peut éveiller la curiosité mais ce n'est pas une qualité que tout le monde possède. Déjà, il faudrait que le prof ne reste pas que sur le programme de l'année et montre à ses élèves des mines d'or sur Youtube (3Blue1Brown pour les maths) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ahi les 2000 qui veulent remplacer les cours par des videos youtube et des balades à la montagne :rire:

Balade à la montagne ? Je parle d'exercices exotiques attirant la curiosité de l'élève ou de nouvelles notions abordées par le prof.
Quant aux vidéos, c'est complémentaire, au lieu de recopier ton cours comme un débile, tu peux prendre des notes et mieux comprendre qu'à 8h du matin après 1 heure de transport, en te tenant la tête et recopiant le cours. Tu peux rapidement passer de niveau 2nde à terminale dans un domaine précis avec 3h de vidéos. Bien évidemment, les exercices se font en classe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Un autre clé voulait des balades à la montagne :rire: donc j'en deduit que l'école pur certains devrait se résumer à des balades et ded videos yt :rire:
Et avant la fac la plupart des gens n'habitent pas à 1 h de leur lieu d'étude

4 ans de collège + 3 de lycée, ça fait 7 ans : tu sors de là t'as l'impression d'avoir rien appris même en étant un élève correct :rire:

Le 11 novembre 2022 à 19:21:35 :
perso je suis un 2004 j'ai donc terminé le lycée l'année dernière https://image.noelshack.com/fichiers/2021/50/6/1639796273-8fc521cb-1ed2-4c74-bb21-53f4bca927e3.png
ce que je retiens :

horaires: 6h-18h

élèves: gr_ed 50% de noix de cajou et d'arbre

ambiance: à cause de ces histoires de spécialité les classes ont été détruites tu es dans la même classe qu'un littéraire mais tu le vois jamais parce que tu es scientifique :d) résultat tout le monde s'en fout des uns et des autres

cours: ennui, la plupart des élèves sont des branlitos, les profs ont aucune autorité et la plupart se rendent pas compte que leurs courts sont longs et chiants qu'on pourrait facile aller deux fois plus vite

en dehors des cours: si tu es pas un yeslife comme il n'y a pas de clubs tu t'emmerdes chez toi

bac: tout le monde l'a

parcours sup: les crédules pensent pouvoir rivaliser avec les dossiers parisiens (heureusement que j'ai étudié à Versailles)

orientation: les profs et les conseillers ne font pas le taff

cantine: dégueulasse

ça dit les terms

Le 11 novembre 2022 à 20:39:04 :
4 ans de collège + 3 de lycée, ça fait 7 ans : tu sors de là t'as l'impression d'avoir rien appris même en étant un élève correct :rire:

Je sais toujours pas faire de phrase correcte en allemand https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609596663-laddbent-aah-yeux.png

Le 11 novembre 2022 à 20:37:34 SorryForWhat a écrit :

Le 11 novembre 2022 à 20:31:58 :

Le 11 novembre 2022 à 20:30:23 pppiii a écrit :
Le 8h-17h c'est juste pour faire de la garderie, c'est une politique qui remonte au XIXème siècle, à une époque où les gamins des familles ouvrières (comme papa travaillait à la mine et maman avait 8 autres gamins à gérer) traînaient dans la rue à longueur de journée et tombaient facilement dans le désœuvrement. C'est une politique qui est maintenant dépassée mais elle est irréformable... L'Education Nationale n'est pas surnommée le "mammouth" pour rien, déjà que des réformes mineures sont incroyablement dures à faire passer, alors changer complètement de cadre...

C'est tout le système politique qu'il faut changer https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

de toute façon ya plus rien qui va en France

Il n'y a plus qu'un mouvement social populaire pour bouleverser le système politique actuel pour réformer sans que personne bronche https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Mais, c'est si mal que ça le lycée, car comme je l'ai dis précédemment, j'ai arrêté très précocement l'école vers 13 ans, auriez-vous pu faire pareil que moi ?
C'est pour ça qu'il existe l'IEF. A partir de 16 ans un élève peut suivre des cours à distance et passer son bac en candidat libre. Pour se faire des amis il y a différents clubs dans lesquels il peut s'inscrire.

Le 11 novembre 2022 à 20:40:10 :

Le 11 novembre 2022 à 20:39:04 :
4 ans de collège + 3 de lycée, ça fait 7 ans : tu sors de là t'as l'impression d'avoir rien appris même en étant un élève correct :rire:

Je sais toujours pas faire de phrase correcte en allemand https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609596663-laddbent-aah-yeux.png

la LV2 devrait être facultative, c'est absurde d'en imposer une alors que les gens sont déjà nuls à chier pour la plupart dans leur LV1

Perso j'étais team BAC PRO mes années lycée c'était ça :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487134361-jesus-plage.png

Le 11 novembre 2022 à 20:38:37 Senku_Ishigami a écrit :

Le 11 novembre 2022 à 20:31:02 :

Le 11 novembre 2022 à 20:25:17 Senku_Ishigami a écrit :

Le 11 novembre 2022 à 20:21:57 :

Le 11 novembre 2022 à 20:17:55 jerka62 a écrit :

Le 11 novembre 2022 à 20:17:07 :

Le 11 novembre 2022 à 20:13:45 PogbacarEverest a écrit :

Le 11 novembre 2022 à 20:10:17 :

Le 11 novembre 2022 à 19:03:34 :
Toute l'éducation nationale c'est du bourrage de crâne inutile avec du savoir inutile et de la pression inutile voler toute la jeunesse des gamins pour absolument rien en retour
Soit on apprend des compétences utiles en filière technique sinon ça ne sert à rien dans la plupart des cas hormis lire écrire compter et autre, éventuellement matières scientifiques pour certains.

Je rappelle que la culture générale est accessible via livres et de manière générale internet facilite beaucoup l'accès à la connaissance

Je rajoute enfin que ça occupe les gamins inutilement les faire sociabiliser à minima dans le moule républicain mais c'est aux parents de faire l'éducation et pas à mi-temps en rentrant claqués d'un travail salarié discutable surtout côté maternel

Je pense néanmoins que l'éducation nationale a du bon, enseigner un grand nombre de matière éveille la curiosité de l'enfant, et en l'absence d'un environnement familiale stimulant par exemple, l'école est un atout indéniable pour tout de même avoir un minimum d'égalité niveau connaissance, entre les foyers où la stimulation intellectuelle est basse, comparativement aux foyers ou la stimulation est plus importante par exemple.

C'est pas en t'obligeant à lire les bouquins les plus chiants de la terre que t'as envie d'en savoir plus https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609596663-laddbent-aah-yeux.png

Des vidéos youtube de maths éveillaient plus ma curiosité que les cours https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Après l'une des solutions peut-être de regarder les thématiques à aborder durant le lycée et de l'apprendre par soi-même.

Effectivement, ça peut éveiller la curiosité mais ce n'est pas une qualité que tout le monde possède. Déjà, il faudrait que le prof ne reste pas que sur le programme de l'année et montre à ses élèves des mines d'or sur Youtube (3Blue1Brown pour les maths) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ahi les 2000 qui veulent remplacer les cours par des videos youtube et des balades à la montagne :rire:

Balade à la montagne ? Je parle d'exercices exotiques attirant la curiosité de l'élève ou de nouvelles notions abordées par le prof.
Quant aux vidéos, c'est complémentaire, au lieu de recopier ton cours comme un débile, tu peux prendre des notes et mieux comprendre qu'à 8h du matin après 1 heure de transport, en te tenant la tête et recopiant le cours. Tu peux rapidement passer de niveau 2nde à terminale dans un domaine précis avec 3h de vidéos. Bien évidemment, les exercices se font en classe https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Un autre clé voulait des balades à la montagne :rire: donc j'en deduit que l'école pur certains devrait se résumer à des balades et ded videos yt :rire:
Et avant la fac la plupart des gens n'habitent pas à 1 h de leur lieu d'étude

Si, les banlieusards. Et de toute façon tu serais quand même fatigué https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

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Khey_n3507
Date de création
11 novembre 2022 à 18:54:58
Date de suppression
12 novembre 2022 à 10:55:00
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