Les golems qui évoquent la "spiritualité"

Le 24 octobre 2022 à 21:40:55 :

Le 24 octobre 2022 à 21:17:32 :
d'accord l'athéix, cependannnnnnt

L'occident est devenu puissant uniquement grace au christianisme. avant le 5eme siecle y'a pas grand chose.
et depuis la mort de la religion au 20s en occident ca va mal

Les Romains et les Grecs se sont très bien passés du christianisme. L'occident a vu tous ses génies réquisitionnés par le christianisme, et il a brillé en dépit de cette religion qui est inférieure aux religions grecques et romaine.

C'est tellement ça que le paganisme de l'Empire à l'époque du christianisme c'était soit de l'évhémérisme, soit des cultes locaux critiqués unanimement par les philosophes qui privilégiaient la pratique de la vertu à la superstition, soit une indéfinité de rituels magiques du style "je t'écris un papyrus sur lequel j'ai frotté une feuille de chou un soir d'octobre, donne moi un enfant maintenant stp" (tu pourras vérifier dans "La Révélation d'Hermès Trismégiste", la pratique païenne commune c'était ça), ou dans le meilleur des cas tout simplement un monothéisme comme dans l'édit de Milan. Sans parler des cultes à mystères importés de l'Orient.

Faut arrêter de LARPer cinq secondes les néo-païens

Le 24 octobre 2022 à 21:17:32 :
d'accord l'athéix, cependannnnnnt

L'occident est devenu puissant uniquement grace au christianisme. avant le 5eme siecle y'a pas grand chose.
et depuis la mort de la religion au 20s en occident ca va mal

Rome a chuté avec le christianisme , je savais pas non plus que la grèce antique était chrétienne

Le 24 octobre 2022 à 21:50:22 :

Le 24 octobre 2022 à 21:44:54 :

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d'accord l'athéix, cependannnnnnt

L'occident est devenu puissant uniquement grace au christianisme. avant le 5eme siecle y'a pas grand chose.
et depuis la mort de la religion au 20s en occident ca va mal

Les Romains et les Grecs se sont très bien passés du christianisme. L'occident a vu tous ses génies réquisitionnés par le christianisme, et il a brillé en dépit de cette religion qui est inférieure aux religions grecques et romaine.

La spiritualité ne se limite pas à la religion comme te l'ont indiqué plusieurs personnes ici. La religion catholique est un très mauvais exemple puisqu'elle rejette/punit justement l'aspect plus transcendant de l'experience humaine (en comparaison à d'autres comme le l'Hindouisme, le Bouddhisme, le Taoisme, la Kabbale Juive, le Soufisme, etc. qui ont cet aspect au centre de leur tradition).

D'ailleurs, à quel moment la spiritualité s'oppose à la science exactement?

Quel aspect transcendant serait puni par le catholicisme ? Le catholicisme c'est aussi la mystique rhénane et la réception des Pères de l'apophatisme jusque dans la scolastique

Le mysticisme chrétien n'est pas très bien accepté par la branche principale du catholicisme, il me semble? Je suis pas ultra calé sur le sujet néanmoins donc c'est peut être une approximation. Néanmoins, le mysticisme chrétien reste bien moins pratiqué/connu que la kabbale juive ou le soufisme il me semble.

Le 24 octobre 2022 à 21:45:30 :

Le 24 octobre 2022 à 21:28:26 :

Le 24 octobre 2022 à 20:25:35 :
Beaucoup de gens la citent en font une valeur fondamentale. Que ce soit les délires new age, les religions, la méditation, tous ces délires sont pris aux sérieux uniquement par des microcéphales.

Je pense que ceux qui ont vécu une expérience spirituelle profonde n'ont pas grand chose à branler de ton avis OP. C'est ton choix de n'aspirer qu'en la matérialité - c'est le cas d'une majorité écrasante sur terre, et il n'y a pas de mal à ça.

Malheureusement, la spiritualité "originelle" a été pervertie par les systèmes de croyance moderne (New-Age, Christianisme/Islam/Judaisme, etc.). En tant qu'occidental, il est difficile d'appréhender le transcendental sans tomber sur d'énormes conneries (ou de faire facilement des erreurs de compréhension).

En gros OP, tu perds ton temps sur ce topic. Tu ne convaincras pas quelqu'un de "spirituel" qu'il ne devrait pas l'être. Les spirituels ne te convaincront pas non plus que tu as tord. C'est quelque chose qu'un non-microcéphale devrait comprendre assez facilement.

Oui l'"expérience profonde" justement c'est quelque chose que je me sers pour me torcher. Car chacun a sa propre expérience qui débouche sur des idées totalement contradictoires avec l'expérience profonde d'un autre

Le débat a d'autres vertus que simplement celle de convaincre

Jai beaucoup de mal à comprendre l'utilité de ce topic/"débat" dans ce cas?

edit: l'experience profonde spirituelle est au contraire assez bien documentée et commune aux religions/traditions principales (même si les mots / images utilisés sont différents)

Le 24 octobre 2022 à 21:55:45 :

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d'accord l'athéix, cependannnnnnt

L'occident est devenu puissant uniquement grace au christianisme. avant le 5eme siecle y'a pas grand chose.
et depuis la mort de la religion au 20s en occident ca va mal

Les Romains et les Grecs se sont très bien passés du christianisme. L'occident a vu tous ses génies réquisitionnés par le christianisme, et il a brillé en dépit de cette religion qui est inférieure aux religions grecques et romaine.

La spiritualité ne se limite pas à la religion comme te l'ont indiqué plusieurs personnes ici. La religion catholique est un très mauvais exemple puisqu'elle rejette/punit justement l'aspect plus transcendant de l'experience humaine (en comparaison à d'autres comme le l'Hindouisme, le Bouddhisme, le Taoisme, la Kabbale Juive, le Soufisme, etc. qui ont cet aspect au centre de leur tradition).

D'ailleurs, à quel moment la spiritualité s'oppose à la science exactement?

Quel aspect transcendant serait puni par le catholicisme ? Le catholicisme c'est aussi la mystique rhénane et la réception des Pères de l'apophatisme jusque dans la scolastique

Le mysticisme chrétien n'est pas très bien accepté par la branche principale du catholicisme, il me semble? Je suis pas ultra calé sur le sujet néanmoins donc c'est peut être une approximation. Néanmoins, le mysticisme chrétien reste bien moins pratiqué/connu que la kabbale juive ou le soufisme il me semble.

Il n'y a vraiment que maitre Eckhart qui soit ""controversé"", mais c'est plus une image qu'on donne de lui qu'autre chose, il a été grandement réhabilité depuis plusieurs années et dès sa mort son propre disciple (Suso) a affirmé qu'il a eu une vision de lui dans la gloire du ciel. Et ce disciple a été béatifié, donc bon.

Hormis ce cas-là la plupart des autres mystiques ont une veine moins intellectualiste qu'Eckhart mais disent au fond la même chose et sont davantage connus, comme saint Thérèse d'Avila qui fait un catalogue entier d'état psychologiques par lesquels passe l'âme dans son ascension vers Dieu, ou saint Jean de la Croix qui crucifie (c'est le cas de la dire) sa volonté dans le dénuement total, jusqu'à rejeter l'idée et la sensation du Beau, pour s'unir dans les Ténèbres totales à Dieu. Puis d'autres et etc

Après c'est certain que c'est pas l'aspect le plus connu du catholicisme, les clichés sulpiciens et doloristes ont la vie dure et ont été bien plus pratiqués... mais bon c'est la vie

Le 24 octobre 2022 à 22:00:27 :

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d'accord l'athéix, cependannnnnnt

L'occident est devenu puissant uniquement grace au christianisme. avant le 5eme siecle y'a pas grand chose.
et depuis la mort de la religion au 20s en occident ca va mal

Les Romains et les Grecs se sont très bien passés du christianisme. L'occident a vu tous ses génies réquisitionnés par le christianisme, et il a brillé en dépit de cette religion qui est inférieure aux religions grecques et romaine.

La spiritualité ne se limite pas à la religion comme te l'ont indiqué plusieurs personnes ici. La religion catholique est un très mauvais exemple puisqu'elle rejette/punit justement l'aspect plus transcendant de l'experience humaine (en comparaison à d'autres comme le l'Hindouisme, le Bouddhisme, le Taoisme, la Kabbale Juive, le Soufisme, etc. qui ont cet aspect au centre de leur tradition).

D'ailleurs, à quel moment la spiritualité s'oppose à la science exactement?

Quel aspect transcendant serait puni par le catholicisme ? Le catholicisme c'est aussi la mystique rhénane et la réception des Pères de l'apophatisme jusque dans la scolastique

Le mysticisme chrétien n'est pas très bien accepté par la branche principale du catholicisme, il me semble? Je suis pas ultra calé sur le sujet néanmoins donc c'est peut être une approximation. Néanmoins, le mysticisme chrétien reste bien moins pratiqué/connu que la kabbale juive ou le soufisme il me semble.

Il n'y a vraiment que maitre Eckhart qui soit ""controversé"", mais c'est plus une image qu'on donne de lui qu'autre chose, il a été grandement réhabilité depuis plusieurs années et dès sa mort son propre disciple (Suso) a affirmé qu'il a eu une vision de lui dans la gloire du ciel. Et ce disciple a été béatifié, donc bon.

Hormis ce cas-là la plupart des autres mystiques ont une veine moins intellectualiste qu'Eckhart mais disent au fond la même chose et sont davantage connus, comme saint Thérèse d'Avila qui fait un catalogue entier d'état psychologiques par lesquels passe l'âme dans son ascension vers Dieu, ou saint Jean de la Croix qui crucifie (c'est le cas de la dire) sa volonté dans le dénuement total, jusqu'à rejeter l'idée et la sensation du Beau, pour s'unir dans les Ténèbres totales à Dieu. Puis d'autres et etc

Après c'est certain que c'est pas l'aspect le plus connu du catholicisme, les clichés sulpiciens et doloristes ont la vie dure et ont été bien plus pratiqués... mais bon c'est la vie

Super intéressant, merci d'avoir apporté un peu de nuance à ma réponse!

Le 24 octobre 2022 à 22:03:12 :

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d'accord l'athéix, cependannnnnnt

L'occident est devenu puissant uniquement grace au christianisme. avant le 5eme siecle y'a pas grand chose.
et depuis la mort de la religion au 20s en occident ca va mal

Les Romains et les Grecs se sont très bien passés du christianisme. L'occident a vu tous ses génies réquisitionnés par le christianisme, et il a brillé en dépit de cette religion qui est inférieure aux religions grecques et romaine.

La spiritualité ne se limite pas à la religion comme te l'ont indiqué plusieurs personnes ici. La religion catholique est un très mauvais exemple puisqu'elle rejette/punit justement l'aspect plus transcendant de l'experience humaine (en comparaison à d'autres comme le l'Hindouisme, le Bouddhisme, le Taoisme, la Kabbale Juive, le Soufisme, etc. qui ont cet aspect au centre de leur tradition).

D'ailleurs, à quel moment la spiritualité s'oppose à la science exactement?

Quel aspect transcendant serait puni par le catholicisme ? Le catholicisme c'est aussi la mystique rhénane et la réception des Pères de l'apophatisme jusque dans la scolastique

Le mysticisme chrétien n'est pas très bien accepté par la branche principale du catholicisme, il me semble? Je suis pas ultra calé sur le sujet néanmoins donc c'est peut être une approximation. Néanmoins, le mysticisme chrétien reste bien moins pratiqué/connu que la kabbale juive ou le soufisme il me semble.

Il n'y a vraiment que maitre Eckhart qui soit ""controversé"", mais c'est plus une image qu'on donne de lui qu'autre chose, il a été grandement réhabilité depuis plusieurs années et dès sa mort son propre disciple (Suso) a affirmé qu'il a eu une vision de lui dans la gloire du ciel. Et ce disciple a été béatifié, donc bon.

Hormis ce cas-là la plupart des autres mystiques ont une veine moins intellectualiste qu'Eckhart mais disent au fond la même chose et sont davantage connus, comme saint Thérèse d'Avila qui fait un catalogue entier d'état psychologiques par lesquels passe l'âme dans son ascension vers Dieu, ou saint Jean de la Croix qui crucifie (c'est le cas de la dire) sa volonté dans le dénuement total, jusqu'à rejeter l'idée et la sensation du Beau, pour s'unir dans les Ténèbres totales à Dieu. Puis d'autres et etc

Après c'est certain que c'est pas l'aspect le plus connu du catholicisme, les clichés sulpiciens et doloristes ont la vie dure et ont été bien plus pratiqués... mais bon c'est la vie

Super intéressant, merci d'avoir apporté un peu de nuance à ma réponse!

Pas de problèmes, si t'es branché un peu pérrenialisme et que tu veux lire une synthèse avec la doctrine et mystique catholique tu peux lire des bouquins de Jean Borella, c'est assez éclairant

Le 24 octobre 2022 à 21:57:02 :

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Le 24 octobre 2022 à 21:28:26 :

Le 24 octobre 2022 à 20:25:35 :
Beaucoup de gens la citent en font une valeur fondamentale. Que ce soit les délires new age, les religions, la méditation, tous ces délires sont pris aux sérieux uniquement par des microcéphales.

Je pense que ceux qui ont vécu une expérience spirituelle profonde n'ont pas grand chose à branler de ton avis OP. C'est ton choix de n'aspirer qu'en la matérialité - c'est le cas d'une majorité écrasante sur terre, et il n'y a pas de mal à ça.

Malheureusement, la spiritualité "originelle" a été pervertie par les systèmes de croyance moderne (New-Age, Christianisme/Islam/Judaisme, etc.). En tant qu'occidental, il est difficile d'appréhender le transcendental sans tomber sur d'énormes conneries (ou de faire facilement des erreurs de compréhension).

En gros OP, tu perds ton temps sur ce topic. Tu ne convaincras pas quelqu'un de "spirituel" qu'il ne devrait pas l'être. Les spirituels ne te convaincront pas non plus que tu as tord. C'est quelque chose qu'un non-microcéphale devrait comprendre assez facilement.

Oui l'"expérience profonde" justement c'est quelque chose que je me sers pour me torcher. Car chacun a sa propre expérience qui débouche sur des idées totalement contradictoires avec l'expérience profonde d'un autre

Le débat a d'autres vertus que simplement celle de convaincre

Jai beaucoup de mal à comprendre l'utilité de ce topic/"débat" dans ce cas?

edit: l'experience profonde spirituelle est au contraire assez bien documentée et commune aux religions/traditions principales (même si les mots / images utilisés sont différents)

Completement mensonger ce que tu racontes, l'expérience profonde d'un soufi caractérisée par le tawhid contredit l'expérience profonde du protestant carcatérisée par la trinité contredit l'expérience profonde d'un hindouiste caractérisé par le polythéisme etc...