[ALERTE][SONDAGE] La théorie des GAGNANTS, des PERDANTS et des AUTRES (LEMGO)
- 1
Vous en pensez quoi ?
Pour rappel :
- Les gagnants sont ceux qui ont compris les règles de la société dans laquelle ils vivent et qui en jouent pour atteindre leurs buts avec succès
- Les perdants sont ceux qui ont compris les règles de la société dans laquelle ils vivent et qui en jouent pour atteindre leurs buts sans succès
- Les autres sont ceux qui ne comprennent pas les règles de la société dans laquelle ils vivent et qui se laissent porter par cette dernière sans rien y comprendre
Exemples de gagnants :
- Un mec qui vit au RSA par choix et qui est heureux
- Un mec qui se casse le cul 70h par semaine pour rentrer 12000€ par mois
- Un mec qui rejoint une ONG humanitaire pour voyager gratis et voir le monde en aidant les gens
Exemples de perdants:
- Un mec qui est au RSA par choix mais qui n'est pas satisfait de sa condition
- Un mec qui se casse le cul 70h par semaine pour rentrer 2000€ par mois au service d'un patron chiant
Les autres:
- Les golems 20IQ
Vous êtes quoi vous
En sachant que selon cette théorie, 90% de la population mondiale fait partie des "autres"
je sais pas ce qu'il faut en penser khey , je comprends pas la notio nde gagnant /perdant et autre mais je suis daccord avec le contenu .
Je pense qu'i la 2 catégories de gens : ceux qui sont satisfaits par leur situation et les gens frustrés qui subissent leur situation
Un patron du CAC 40 peut gagner 150 k euros par mois et ne pas avoir de vie et passer son temps à courrir après le fric , etre celib et deprimé et malheureux . Meme si t'es considéré comme un winner par beaucoup alors que t'es juste prisonnier par ton boulot .
Tu peux au contraire , etre un smicard qui charbonne mais avoir tes week end avec ta famille à coté , mais te considérer comme satisfait par ta situation
c’est une question de perception :
Faut se donner les moyens de devenir ce qu'on l'on veut être et accepter les sacrifices que ça implique et peser le pour et le contre ; si tu veux ne pas avoir de patron et bosser à ton rythme alors faut être indépendant , si tu veux juste faire tes heures et rentrer un salaire moyen alors tu fais salarié ...
Après il faut pas non plus que la situation que tu as choisis soit tellement inconfortable que ça devient invivable ( genre l’intermittent du spectacle qui est plus proche du SDF niveau confort que du salarié 'esclave" )
J'espere que ça te donnes des élements de réponses
Le 15 octobre 2022 à 11:51:26 :
je sais pas ce qu'il faut en penser khey , je comprends pas la notio nde gagnant /perdant et autre mais je suis daccord avec le contenu .Je pense qu'i la 2 catégories de gens : ceux qui sont satisfaits par leur situation et les gens frustrés qui subissent leur situation
Justement clef, les deux catégories que tu décris il s'agit des gagnants et des perdants
Tu oublies la troisième catégorie : le bétail qui se pose pas de question (et qui constitue 90% de la population)
Les mecs qui réfléchissent à rien, qui ont pas d'ambition, de projets, d'envies, d'avenir, qui vont bosser à la même usine pendant 40 ans, qui se laissent porter jusqu'à la mort quoi
Le 15 octobre 2022 à 11:53:17 :
Le 15 octobre 2022 à 11:51:26 :
je sais pas ce qu'il faut en penser khey , je comprends pas la notio nde gagnant /perdant et autre mais je suis daccord avec le contenu .Je pense qu'i la 2 catégories de gens : ceux qui sont satisfaits par leur situation et les gens frustrés qui subissent leur situation
Justement clef, les deux catégories que tu décris il s'agit des gagnants et des perdants
Tu oublies la troisième catégorie : le bétail qui se pose pas de question (et qui constitue 90% de la population)
Les mecs qui réfléchissent à rien, qui ont pas d'ambition, de projets, d'envies, d'avenir, qui vont bosser à la même usine pendant 40 ans, qui se laissent porter jusqu'à la mort quoi
je t'es répondu : un golem à 80 de qi peut etre tout à fait satisfait de sa situation , donc il rentrera dans la situation des "gagnants" selon ta grilel de lecture ( gagnant au sens satisfait de sa vie )
Au contraire le mme golem peut etre dégouté par son métier et ses collègues mais manquait de courage ou d'ambiton pour en changer : il subira la situation dans ce cas .
T'as catégorie autre n'existe pas
Le 15 octobre 2022 à 11:54:32 :
Et le chômeur à mis-temp dans tout ça ?
Si il est content de sa situation et si il l'a voulu (par exemple bosser 10h par semaine et toucher 2500€ par mois en cumulant le chômage à mi-temps + son salaire) et qu'il atteint ses buts avec ce fric bah c'est un gagnant
En fait le positionnement dans cette théorie n'est pas corrélé à la situation sociale ou au fric à proprement parler, mais plus au fait de réussir ou non à atteindre ses objectifs qui te rendront heureux d'exister
Le 15 octobre 2022 à 11:55:58 :
Le 15 octobre 2022 à 11:53:17 :
Le 15 octobre 2022 à 11:51:26 :
je sais pas ce qu'il faut en penser khey , je comprends pas la notio nde gagnant /perdant et autre mais je suis daccord avec le contenu .Je pense qu'i la 2 catégories de gens : ceux qui sont satisfaits par leur situation et les gens frustrés qui subissent leur situation
Justement clef, les deux catégories que tu décris il s'agit des gagnants et des perdants
Tu oublies la troisième catégorie : le bétail qui se pose pas de question (et qui constitue 90% de la population)
Les mecs qui réfléchissent à rien, qui ont pas d'ambition, de projets, d'envies, d'avenir, qui vont bosser à la même usine pendant 40 ans, qui se laissent porter jusqu'à la mort quoi
je t'ai répondu dans le reste du message : un golem à 80 de qi peut tout à fait être satisfait de sa situation , donc il rentrera dans lacategorie des "gagnants" selon ta grille de lecture ( gagnant au sens " satisfait de sa vie" )
Au contraire le mème golem peut etre dégouté par son métier et ses collègues mais manquait de courage ou d'ambiton pour en changer : il subira la situation dans ce cas . c'est pas une question de QI
T'as catégorie autre n'existe pas
Pas du tout d'accord même si je comprends le cheminement que tu as, je connais personnellement beaucoup de gens autour de moi qui se posent pas de questions, qui sont ni "foncièrement heureux" ni "foncièrement malheureux" de leur situation mais qui l'acceptent sans y réfléchir
Gagnant.
Peut importe ce que je fais je vais ateindre mon but
Je tiens à rappeler que selon cette théorie, le passage d'un perdant à un gagnant et vice-versa est possible et très courant
Par contre le passage d'un "autre" vers une des deux autres catégories est super rare car généralement les autres ne se posent pas de questions jusqu'à leur mort et ne tentent jamais rien
Le 15 octobre 2022 à 11:58:35 :
Gagnant.Peut importe ce que je fais je vais ateindre mon but
Tu VAS l'atteindre, mais pour l'instant de ce que je comprends tu ne l'atteins pas encore alors que tu t'en donne les moyens ?
Si c'est le cas khey t'es perdant pour l'instant, mais comme je l'ai dit au dessus dès que tu atteindras ton (tes) but(s) en t'en étant donné les moyens tu passeras dans la case "gagnant" selon cette théorie
gg en tout cas lâche rien kheyou
Le 15 octobre 2022 à 11:57:34 :
Le 15 octobre 2022 à 11:55:58 :
Le 15 octobre 2022 à 11:53:17 :
Le 15 octobre 2022 à 11:51:26 :
je sais pas ce qu'il faut en penser khey , je comprends pas la notio nde gagnant /perdant et autre mais je suis daccord avec le contenu .Je pense qu'i la 2 catégories de gens : ceux qui sont satisfaits par leur situation et les gens frustrés qui subissent leur situation
Justement clef, les deux catégories que tu décris il s'agit des gagnants et des perdants
Tu oublies la troisième catégorie : le bétail qui se pose pas de question (et qui constitue 90% de la population)
Les mecs qui réfléchissent à rien, qui ont pas d'ambition, de projets, d'envies, d'avenir, qui vont bosser à la même usine pendant 40 ans, qui se laissent porter jusqu'à la mort quoi
je t'ai répondu dans le reste du message : un golem à 80 de qi peut tout à fait être satisfait de sa situation , donc il rentrera dans lacategorie des "gagnants" selon ta grille de lecture ( gagnant au sens " satisfait de sa vie" )
Au contraire le mème golem peut etre dégouté par son métier et ses collègues mais manquait de courage ou d'ambiton pour en changer : il subira la situation dans ce cas . c'est pas une question de QI
T'as catégorie autre n'existe pas
Pas du tout d'accord même si je comprends le cheminement que tu as, je connais personnellement beaucoup de gens autour de moi qui se posent pas de questions, qui sont ni "foncièrement heureux" ni "foncièrement malheureux" de leur situation mais qui l'acceptent sans y réfléchir
je suis d'accord , moi je fais juste une distinction entre une situation "voulue" et une situation"subie"
Un golem peut subir sa situation mais etre satisfait de celle ci , c'est souvent leur cas d'ailleurs
Le 15 octobre 2022 à 12:00:52 :
Le 15 octobre 2022 à 11:57:34 :
Le 15 octobre 2022 à 11:55:58 :
Le 15 octobre 2022 à 11:53:17 :
Le 15 octobre 2022 à 11:51:26 :
je sais pas ce qu'il faut en penser khey , je comprends pas la notio nde gagnant /perdant et autre mais je suis daccord avec le contenu .Je pense qu'i la 2 catégories de gens : ceux qui sont satisfaits par leur situation et les gens frustrés qui subissent leur situation
Justement clef, les deux catégories que tu décris il s'agit des gagnants et des perdants
Tu oublies la troisième catégorie : le bétail qui se pose pas de question (et qui constitue 90% de la population)
Les mecs qui réfléchissent à rien, qui ont pas d'ambition, de projets, d'envies, d'avenir, qui vont bosser à la même usine pendant 40 ans, qui se laissent porter jusqu'à la mort quoi
je t'ai répondu dans le reste du message : un golem à 80 de qi peut tout à fait être satisfait de sa situation , donc il rentrera dans lacategorie des "gagnants" selon ta grille de lecture ( gagnant au sens " satisfait de sa vie" )
Au contraire le mème golem peut etre dégouté par son métier et ses collègues mais manquait de courage ou d'ambiton pour en changer : il subira la situation dans ce cas . c'est pas une question de QI
T'as catégorie autre n'existe pas
Pas du tout d'accord même si je comprends le cheminement que tu as, je connais personnellement beaucoup de gens autour de moi qui se posent pas de questions, qui sont ni "foncièrement heureux" ni "foncièrement malheureux" de leur situation mais qui l'acceptent sans y réfléchir
je suis d'accord , moi je fais juste une distinction entre une situation "voulue" et une situation"subie"
Un golem peut subir sa situation mais etre satisfait de celle ci , c'est souvent leur cas d'ailleurs
Ouais dans ce cas là c'est plutôt un autre quand même pour moi, même si il en est satisfait, comme tu dis il "subi" donc il a rien tenté pour y arriver / s'est pas donné les moyens / c'était pas un but clair pour lui de base d'arriver à cette situation là
Le 15 octobre 2022 à 11:58:45 :
Je tiens à rappeler que selon cette théorie, le passage d'un perdant à un gagnant et vice-versa est possible et très courantPar contre le passage d'un "autre" vers une des deux autres catégories est super rare car généralement les autres ne se posent pas de questions jusqu'à leur mort et ne tentent jamais rien
c'est faux khey , y'a des gars que je connais qui ont été des parfaits golems jusqua 40 ans ( dreameur typique , salarié au smic .sans ambition) et ce sont révaillés sur le tard pour chnager de vie et monter leur entrepeise dans un domaine totalement different
je vois pas en quoi tu est bloqué dans ta 3eme categoerie en fait
ça va contre l'idée du libre arbitre la plus élémentaire
Le 15 octobre 2022 à 12:01:44 :
Le 15 octobre 2022 à 12:00:52 :
Le 15 octobre 2022 à 11:57:34 :
Le 15 octobre 2022 à 11:55:58 :
Le 15 octobre 2022 à 11:53:17 :
Le 15 octobre 2022 à 11:51:26 :
je sais pas ce qu'il faut en penser khey , je comprends pas la notio nde gagnant /perdant et autre mais je suis daccord avec le contenu .Je pense qu'i la 2 catégories de gens : ceux qui sont satisfaits par leur situation et les gens frustrés qui subissent leur situation
Justement clef, les deux catégories que tu décris il s'agit des gagnants et des perdants
Tu oublies la troisième catégorie : le bétail qui se pose pas de question (et qui constitue 90% de la population)
Les mecs qui réfléchissent à rien, qui ont pas d'ambition, de projets, d'envies, d'avenir, qui vont bosser à la même usine pendant 40 ans, qui se laissent porter jusqu'à la mort quoi
je t'ai répondu dans le reste du message : un golem à 80 de qi peut tout à fait être satisfait de sa situation , donc il rentrera dans lacategorie des "gagnants" selon ta grille de lecture ( gagnant au sens " satisfait de sa vie" )
Au contraire le mème golem peut etre dégouté par son métier et ses collègues mais manquait de courage ou d'ambiton pour en changer : il subira la situation dans ce cas . c'est pas une question de QI
T'as catégorie autre n'existe pas
Pas du tout d'accord même si je comprends le cheminement que tu as, je connais personnellement beaucoup de gens autour de moi qui se posent pas de questions, qui sont ni "foncièrement heureux" ni "foncièrement malheureux" de leur situation mais qui l'acceptent sans y réfléchir
je suis d'accord , moi je fais juste une distinction entre une situation "voulue" et une situation"subie"
Un golem peut subir sa situation mais etre satisfait de celle ci , c'est souvent leur cas d'ailleurs
Ouais dans ce cas là c'est plutôt un autre quand même pour moi, même si il en est satisfait, comme tu dis il "subi" donc il a rien tenté pour y arriver / s'est pas donné les moyens / c'était pas un but clair pour lui de base d'arriver à cette situation là
on a pas la meme grilel de lecture : pour moi un golem c'est un mec qu isubit sa vie , un salarié peut etre parfaitement éveilél sur plan politiuque et intellectuel et n'avoir aucune ambition dun pin tde vue pro .
C'est pour ça que je distingue la situation " subie " et la situation "voulue" .
( l’équivalent du gagnant /perdant chez toi ). Dans ces conditions les gens faisant partis de la situation "autre" ne constituent pas une categorie supplémentaire , il font juste partie d'une des deux mais ne le savent pas ou ne veulent pas changer , mais ils ne constituent pas une autre categorie car elel ne serait qu'une sous catégorie d'une des deux premieres
On peut se réveiller et devenir un gagnant, mais être un gagnant ne se limite pas à être riche ou à avoir du patrimoine je pense.
C'est comprendre ce qui nous entoure et évoluer dans cet espace tout en progressant personnellement d'un point de vue spirituel, intellectuel, etc.
Le gagnant est quelqu'un d'éveillé, peu importe ce qu'il accompli grâce à son éveillement.
Le 15 octobre 2022 à 12:02:53 :
Le 15 octobre 2022 à 11:58:45 :
Je tiens à rappeler que selon cette théorie, le passage d'un perdant à un gagnant et vice-versa est possible et très courantPar contre le passage d'un "autre" vers une des deux autres catégories est super rare car généralement les autres ne se posent pas de questions jusqu'à leur mort et ne tentent jamais rien
c'est faux khey , y'a des gars que je connais qui ont été des parfaits golems jusqua 40 ans ( dreameur typique , salarié au smic .sans ambition) et ce sont révaillés sur le tard pour chnager de vie et monter leur entrepeise dans un domaine totalement different
je vois pas en quoi tu est bloqué dans ta 3eme categoerie en fait
ça va contre l'idée du libre arbitre la plus élémentaire
Ah bah justement, du coup selon moi les gars que tu décris sont les rares qui arrivent à devenir des "transfuges" de cette théorie, qui arrivent à passer du statut d'autre au statut de gagnant ou de perdant
Des mecs qui se mettent à essayer quoi, qui d'un coup se découvrent une ambition, un rêve, une envie, et qui quittent leur amorphisme pour tout tenter et pour y arriver
Le 15 octobre 2022 à 12:06:37 :
Le 15 octobre 2022 à 12:01:44 :
Le 15 octobre 2022 à 12:00:52 :
Le 15 octobre 2022 à 11:57:34 :
Le 15 octobre 2022 à 11:55:58 :
Le 15 octobre 2022 à 11:53:17 :
Le 15 octobre 2022 à 11:51:26 :
je sais pas ce qu'il faut en penser khey , je comprends pas la notio nde gagnant /perdant et autre mais je suis daccord avec le contenu .Je pense qu'i la 2 catégories de gens : ceux qui sont satisfaits par leur situation et les gens frustrés qui subissent leur situation
Justement clef, les deux catégories que tu décris il s'agit des gagnants et des perdants
Tu oublies la troisième catégorie : le bétail qui se pose pas de question (et qui constitue 90% de la population)
Les mecs qui réfléchissent à rien, qui ont pas d'ambition, de projets, d'envies, d'avenir, qui vont bosser à la même usine pendant 40 ans, qui se laissent porter jusqu'à la mort quoi
je t'ai répondu dans le reste du message : un golem à 80 de qi peut tout à fait être satisfait de sa situation , donc il rentrera dans lacategorie des "gagnants" selon ta grille de lecture ( gagnant au sens " satisfait de sa vie" )
Au contraire le mème golem peut etre dégouté par son métier et ses collègues mais manquait de courage ou d'ambiton pour en changer : il subira la situation dans ce cas . c'est pas une question de QI
T'as catégorie autre n'existe pas
Pas du tout d'accord même si je comprends le cheminement que tu as, je connais personnellement beaucoup de gens autour de moi qui se posent pas de questions, qui sont ni "foncièrement heureux" ni "foncièrement malheureux" de leur situation mais qui l'acceptent sans y réfléchir
je suis d'accord , moi je fais juste une distinction entre une situation "voulue" et une situation"subie"
Un golem peut subir sa situation mais etre satisfait de celle ci , c'est souvent leur cas d'ailleurs
Ouais dans ce cas là c'est plutôt un autre quand même pour moi, même si il en est satisfait, comme tu dis il "subi" donc il a rien tenté pour y arriver / s'est pas donné les moyens / c'était pas un but clair pour lui de base d'arriver à cette situation là
on a pas la meme grilel de lecture : pour moi un golem c'est un mec qu isubit sa vie , un salarié peut etre parfaitement éveilél sur plan politiuque et intellectuel et n'avoir aucune ambition dun pin tde vue pro .
C'est pour ça que je distingue la situation " subie " et la situation "voulue" .
( l’équivalent du gagnant /perdant chez toi ). Dans ces conditions les gens faisant partis de la situation "autre" ne constituent pas une categorie supplémentaire , il font juste partie d'une des deux mais ne le savent pas ou ne veulent pas changer , mais ils ne constituent pas une autre categorie car elel ne serait qu'une sous catégorie d'une des deux premieres
Non justement c'est là où on se comprend pas je pense mon bon khey, pour moi, les gagnants et les perdants forment le haut du panier et aucun ne "subi" quoi que ce soit
Les deux ont des rêves et des envies et se donnent les moyens d'y arriver, les uns réussissent, les autres non (pour l'instant), mais aucun ne subi
Ceux qui subissent entre guillemets pour moi ce sont les autres
Le 15 octobre 2022 à 12:09:35 :
Le 15 octobre 2022 à 12:02:53 :
Le 15 octobre 2022 à 11:58:45 :
Je tiens à rappeler que selon cette théorie, le passage d'un perdant à un gagnant et vice-versa est possible et très courantPar contre le passage d'un "autre" vers une des deux autres catégories est super rare car généralement les autres ne se posent pas de questions jusqu'à leur mort et ne tentent jamais rien
c'est faux khey , y'a des gars que je connais qui ont été des parfaits golems jusqua 40 ans ( dreameur typique , salarié au smic .sans ambition) et ce sont révaillés sur le tard pour chnager de vie et monter leur entrepeise dans un domaine totalement different
je vois pas en quoi tu est bloqué dans ta 3eme categoerie en fait
ça va contre l'idée du libre arbitre la plus élémentaire
Ah bah justement, du coup selon moi les gars que tu décris sont les rares qui arrivent à devenir des "transfuges" de cette théorie, qui arrivent à passer du statut d'autre au statut de gagnant ou de perdant
Des mecs qui se mettent à essayer quoi, qui d'un coup se découvrent une ambition, un rêve, une envie, et qui quittent leur amorphisme pour tout tenter et pour y arriver
c'est des perdants qui se sont éveillés relis mon dernier message tu vas comprendres
Le 15 octobre 2022 à 12:10:40 :
Le 15 octobre 2022 à 12:06:37 :
Le 15 octobre 2022 à 12:01:44 :
Le 15 octobre 2022 à 12:00:52 :
Le 15 octobre 2022 à 11:57:34 :
Le 15 octobre 2022 à 11:55:58 :
Le 15 octobre 2022 à 11:53:17 :
Le 15 octobre 2022 à 11:51:26 :
je sais pas ce qu'il faut en penser khey , je comprends pas la notio nde gagnant /perdant et autre mais je suis daccord avec le contenu .Je pense qu'i la 2 catégories de gens : ceux qui sont satisfaits par leur situation et les gens frustrés qui subissent leur situation
Justement clef, les deux catégories que tu décris il s'agit des gagnants et des perdants
Tu oublies la troisième catégorie : le bétail qui se pose pas de question (et qui constitue 90% de la population)
Les mecs qui réfléchissent à rien, qui ont pas d'ambition, de projets, d'envies, d'avenir, qui vont bosser à la même usine pendant 40 ans, qui se laissent porter jusqu'à la mort quoi
je t'ai répondu dans le reste du message : un golem à 80 de qi peut tout à fait être satisfait de sa situation , donc il rentrera dans lacategorie des "gagnants" selon ta grille de lecture ( gagnant au sens " satisfait de sa vie" )
Au contraire le mème golem peut etre dégouté par son métier et ses collègues mais manquait de courage ou d'ambiton pour en changer : il subira la situation dans ce cas . c'est pas une question de QI
T'as catégorie autre n'existe pas
Pas du tout d'accord même si je comprends le cheminement que tu as, je connais personnellement beaucoup de gens autour de moi qui se posent pas de questions, qui sont ni "foncièrement heureux" ni "foncièrement malheureux" de leur situation mais qui l'acceptent sans y réfléchir
je suis d'accord , moi je fais juste une distinction entre une situation "voulue" et une situation"subie"
Un golem peut subir sa situation mais etre satisfait de celle ci , c'est souvent leur cas d'ailleurs
Ouais dans ce cas là c'est plutôt un autre quand même pour moi, même si il en est satisfait, comme tu dis il "subi" donc il a rien tenté pour y arriver / s'est pas donné les moyens / c'était pas un but clair pour lui de base d'arriver à cette situation là
on a pas la meme grilel de lecture : pour moi un golem c'est un mec qu isubit sa vie , un salarié peut etre parfaitement éveilél sur plan politiuque et intellectuel et n'avoir aucune ambition dun pin tde vue pro .
C'est pour ça que je distingue la situation " subie " et la situation "voulue" .
( l’équivalent du gagnant /perdant chez toi ). Dans ces conditions les gens faisant partis de la situation "autre" ne constituent pas une categorie supplémentaire , il font juste partie d'une des deux mais ne le savent pas ou ne veulent pas changer , mais ils ne constituent pas une autre categorie car elel ne serait qu'une sous catégorie d'une des deux premieresNon justement c'est là où on se comprend pas je pense mon bon khey, pour moi, les gagnants et les perdants forment le haut du panier et aucun ne "subi" quoi que ce soit
Les deux ont des rêves et des envies et se donnent les moyens d'y arriver, les uns réussissent, les autres non (pour l'instant), mais aucun ne subi
Ceux qui subissent entre guillemets pour moi ce sont les autres
selon ta propre definition " Exemples de perdants:
- Un mec qui est au RSA par choix mais qui n'est pas satisfait de sa condition"
s'il est pas satisfait se sa situation alors on est bien d'accord qu'il " l'a subie"
C'est comme le puceau par choix mais qui es malheureux de pas avoir de de tendresse , faut arreter se voiler la face / C'est un choix subit , donc contraint et forcé
Si t'es au RSA par choix alors tu peux pas te plaindre de ta situation de RSAiste , ou alors faut changer
la 3eme catergorie( autre) peut tout à fait etre satisfaite de sa situation ou la subir , c’est juste qu'elle a pas les moyens d'en sortir ( manque d'argent et /ou de courage ...) , moi je te garantie que certains golems que je connais DESTESTENT leur boulot mais n'en changent pas , par confort et par manque d'ambition . Ils sont conscient mais ne font rien
donc subissent bel et bien la situation . bref c'est bon là
- 1
Données du topic
- Auteur
- CacaGigantesque
- Date de création
- 15 octobre 2022 à 11:40:46
- Nb. messages archivés
- 19
- Nb. messages JVC
- 19