Plus de naissances en France qu'au Japon :fete:

Le 11 octobre 2022 à 04:31:55 :

Le 11 octobre 2022 à 04:20:43 :

Le 11 octobre 2022 à 04:05:44 :

Le 11 octobre 2022 à 03:52:08 :

Le 11 octobre 2022 à 03:20:40 :

Le 11 octobre 2022 à 02:49:39 :

Le 11 octobre 2022 à 01:28:40 :
"Prenons par exemple le Japon. Au cours de la période 2003-2007, le Japon a enregistré une croissance du PIB par habitant supérieure à celle des États-Unis, même si la croissance du PIB total américain était supérieure à celle du Japon. Aux États-Unis, la relation entre la croissance démographique et la croissance par habitant s'est avérée empiriquement non significative. Même lorsque la croissance du PIB est nulle ou négative, la croissance du PIB par habitant peut toujours être positive (par définition) si la population diminue plus vite que le PIB."

"La mise à jour de cette analyse à une période plus récente, 2009-2017, aboutit au même résultat. Même si la population du Japon a diminué de 0,9 % au cours de cette période, parce que son PIB par habitant, un indicateur approximatif du niveau de vie du citoyen japonais moyen, a augmenté d'environ 13,8 %, une augmentation bien plus importante que la diminution de 0,9 % de sa population, son PIB a tout de même augmenté de 12,7 %."

"Au cours de la même période, le PIB américain a augmenté de 18,5 %. Bien que ce taux de croissance du PIB soit supérieur à celui du Japon, principalement parce que la population américaine a également augmenté de 6,2 %, le PIB américain par habitant a augmenté de 11,6 %, soit moins que le taux japonais. Par conséquent, pendant cette période, même si sa population a diminué, le niveau de vie du citoyen japonais moyen a augmenté un peu plus vite que celui de l'Américain moyen."

"La projection du déclin de la population du Japon s'accélérera pour atteindre environ 0,7 % par an au cours de la période 2040-2045. Cela signifie que pour que le PIB du Japon augmente pendant cette période, la croissance du PIB par habitant doit être au moins supérieure à 0,7 % par an."

Dans la realité des choses le Japon est en pleine stagnation depuis 30 ans (il y à 30 ans c'était l'un des pays avec le meilleur niveau de vie du coup malgrès sa stagnation ça va) les salaires ont pas augmenté, le revenu moyen par foyer à baisser comparé à il y à 30 ans...

En 2003-2007 le Japon était toujours en croissance démographique et entre 2009-2017 le Japon à perdu 1 million d'habitants (pas énorme pour un pays avec une population comme le Japon)

Sauf que cette année ça sera 700.000 habitants en moins, encore un peu moins de gens sur le marché du travail (même si à ce niveau ça va encore)

"Dans la réalité" Je cite des économistes qui ont étudié la question.

Ils prennent en compte d'autres donnée que simplement l'augmentation des salaires

Par exemple, l'indice des prix à la consommation ou encore l'augmentation des aides sociales

Et 2021 combine un record de faible natalité avec un record de mortalité en raison de la pandémie.

La Russie a perdu 1 millions d'habitant en 2021 pour les mêmes raisons

C'est vrai pour les records de mortalité et faible natalité sauf que le Japon en 2020 par exemple à eu moins de morts qu'en 2019 et à tout de même perdu 600.000 hab et ils en avaient perdu tout autant en 2019...

Le problème c'est que les baby boomers vont bientôt mourrir et en parle de generations ou il y avait entre 2 et 2.5 millions de naissances...
même si les Japonais avaient 3 enfants en moyenne, ils perdraient toujours des habitants...

Le problème c'est que le nombre de femmes en âge de faire des enfants se réduit de géneration en géneration....

La Thaïlande à un taux de fertilité plus bas que le Japon et une population moins importante mais comme ça fait "que" depuis les années 90 que le taux de fertilité est en dessous de 2.1 il y à pas une grande différence de naissance entre le Japon et la Thaïlande (car plus de femmes en âge d'avoir des enfants)

Donc en gros le Japon la baisse de population peut qu'alle en empirant.

Environ 500.000 pour 2019 et 2020 soit une baisse de 0,4% par an.

Aussi, ça fait des années maintenant qu'en raison du réchauffement climatique on étudie l'impact d'une décroissane démographique sur une économie et comme on peut le constater que ce soit au Japon ou ailleurs (Europe centrale, Allemagne, Russie, etc.), les éffets sont pas mal exagéré

Oui mais tu peux constater que c'est un phenomene qui empire, 500.000 avant 1 million dans quelques années... si tu compares 2001 et 2021 il y à 400.000 naissances en moins par an et 450.000 morts en plus par an, le nombre de morts va forcément augmenter à moins que la science rende les gens immortels et le nombre de naissances va continuer de baisser...

L'Allemagne à pas eu de forte baisses de population et à une immigration très importante depuis des décennies...
l'Europe centrale va bien mais le truc c'est que c'est un pays encore en dévelopement, donc la croissance économique est forte mais dans un pays développé comme le Japon rien ne dit que ce soit la même chose...

Après je pense que le Japon va être ultra-centré sur Tokyo et les grandes villes (Osaka - Nagoya - Fukuoka - Sapporo - Sendai - Hiroshima)
Mais le reste va sombrer, en particulier les prefectures loin de ces grande villes.

Une transition démographique, ça ne se fait pas dans la joie et la bonne humeur, de nombreux pays vont passer par là. Ce que je dis, c'est simplement que, cours de ces 20 dernières années, on a sérieusement étudier la question. On a des données solides et il ne fait aucun doute que les effets de la décroissance démographique ont été fortmement exagéré.

D'ailleurs, à la fin des années 2000, lorsque la population du Japon a commencé à décliner, on nous disait sans cesse qu'ils allaient perdre la moitié de leurs population en 2050. Or aujourd'hui, pour les prévisions les plus péssimistes et par péssimistes, j'entends que si tout m*rde à tout les niveaux, ils se retrouveraient, dans le pire des cas, avec environ 90.000.000 d'habitants en 2050

90.000.000 avec 40% de + de 65 ans
Mais oui je vois ce que tu veux dire, honnetement je vois pas le Japon devenir un pays en pleine crise économique à cause de ça... mais je suis quand même pessimiste au niveau des retraite, de l'immobilier et même pour le manque de personnel... le Japon c'est le pays ou t'as des combinis partout ouvert h24, tu vas au supermarché t'as deux caissieres par caisse... c'est des détails mais ça va tout de même changé enormement d'ici 2050

Le 11 octobre 2022 à 04:26:52 :

Le 11 octobre 2022 à 04:16:28 :
Le Japon ne fais pas d'immigration pour les gens du tier monde.

Bah justement si (en bien moindre mesure que l'occident)

Mais à part l'immigration Coréenne (le nombre de Coréens baissent chaque année) et l'immigration Chinoise (quoique la Chine est un pays emergent) (en augmentation constante mais pas aussi vite que les autres)

Les étrangers qui voient leurs nombres explosé au Japon c'est les Vietnamiens, filipino et les Népalais. Ensuite t'as aussi les Indonésiens et l'Asie du sud (mais moins nombreux que les 3 pays cité)

Le Japon à aussi des visas pour attirer les gens très qualifiés mais c'est comme la France, la plupart des cerveaux partent vers les pays anglophones (pas de barriere de la langue, plus gros salaire etc:..)

Quand ils disent tiers-monde, je pense que c'est surtout pour caricaturer et insunuer que leurs comportement (ici leurs absence d'intégration) viendrait de là.

Il y a une importante communauté Philippines aux USA et au Canada et je ne pense pas qu'ils aient cette réputation bien que je ne nie pas le choc culturelle qu'ils pourraient vivre ainsi que le possible racisme qu'ils pourraient subir. Même chose pour les Vietnamiens.

Pour ce qui est de la diaspora Népalaise, j'avoue ne pas savoir grand chose à leurs sujet en raison de leurs importantes diversités mais aussi parce que je n'ai rien entendu de particulier à leurs propos, c'est donc assez difficile à d'exprimer une opinion.