Topic de NeoAwakening :

POURQUOI BITCOIN VA DEVENIR LA MONNAIE N°1

Supprimé

Bitcoin a été créé en 2009 suite a la crise des subprimes pour avoir une monnaie indépendante
des états et des banques centrales. Bitcoin est décentralisé: il tourne sur des milliers de PC répartis
sur toute la planète et les transactions sont sécurisés grâce à de la puissance de calcul d'ordinateurs.

Les 3 caractéristiques techniques qui font une bonne monnaie selon de nombreux économistes c'est 1. la
capacité à transférer de la valeur dans le temps, 2. la capacité a le transférer géographiquement et 3. la
capacité à la diviser en de plus petites unités.

Ces 3 points pour Bitcoin:
1.
Il y a une quantité de Bitcoin limitée ce qui veut dire que la valeur des bitcoin ne peuvent pas être
dévaluée en créant de nouveau bitcoin contrairement aux monnaies fiduciaires comme l'euro ou le dollar.
(il y'a eu une augmentation de 40% des dollars existant depuis le covid et 20% pour l'euro).
Bitcoin est pratiquement indestructible donc ces deux caractéristiques font qu'il pourrait bien conserver
la valeur dans le temps en théorie.

2.
Bitcoin peut être envoyé n'importe où dans le monde et ca en quelques secondes ou en 10 minutes selon
la technologie d'envoi utilisée (lightning network ou le réseau primaire)

3. Un bitcoin peut être divisé en 8 décimales ce qui est beaucoup et cette limite peut être repoussée aussi loin que l'on souhaite si le protocole est mis à jour.

Ces trois points pour les monnaies d'état
1.
L'euro et le dollar sont constamment dilluées par l'impression de nouvelle monnaie, on sait pas si ca
existera tjrs dans 100 ans car les empires ne sont pas éternels. Aussi on peut geler ton compte donc
tu peux perdre la valeur de ta monnaie de cette facon ce qui est très difficile voir impossible sur
Bitcoin.

2. C'est très couteux d'envoyer des euros/dollars a travers la planète, sur des transactions de plusieurs
millions il peut y avoir plusieurs % de frais et çà prend plusieurs jours a être effectué.

3. L'euro ou le dollar peuvent être divisés en 2 décimales

Tout ca est bien beau mais c'est le côté théorique, en pratique si les gens ne l'adoptent pas sa valeur
ne vas pas augmenter, cependant dans l'histoire la plus part des monnaies d'état qui ne reposent sur rien ont une durée de vie limitée et finissent par disparaitre, surtout quand on en imprime bcp et qu'on a un large
déficit et une large dette. Donc je pense qu'on va finir par changer de monnaie dans les années à suivre.
La meilleure technologie actuellement c'est la cryptomonnaie mais on pourrait se dire les gens pourraient
préférer l'or car il garde très bien sa valeur dans le temps car rare mais le problème c'est que pour
faire des virements c'est compliqué, les banques doivent faire leurs comptes entre elles en se livrant
de l'or et doivent le stocker dans des endroits faciles a target. La livraison coute cher et est risquée
et pendant que l'or n'a pas été envoyé la banque qui recoit le virement doit faire confiance en l'autre
banque et prend un risque, tout ces risques et contraintes entrainent un cout sur les transactions pour
les clients. En plus de ca tu dois toi même faire confiance en ta banque pour qu'elle ait assez d'or en
réserve et qu'elle ne t'aie pas arnaquer. Tous ces couts et risques plus le fait que l'or est centralisé
dans certains coffres forts facile a repérer fait que dans l'histoire les états mettent la main dessus
pour faire baisser les couts de transaction et le protéger (c'est les banques centrales a l'origine).

Le problème c'est que l’État finit par abuser de son pouvoir et crée plus de monnaie qu'elle ne possède
d'or ce qui détruit la richesse des citoyens. C'est ce qui s'est passé au 20eme siècle, la banque centrale
américaine a collecter tout l'or de l'europe et des banques privées américaines en échange de dollar
qui représentaient de l'or. Au final les USA ont imprimer masse de dollar et n'avaient pas les réserves
donc le monde entier s'est fait arnaqué et en 1970 avec Bretton Woods ils ont fait un meeting avec plein
de dirigeants et ont décidé que l'or ne serait plus la monnaie mais a l'inverse des monnaies basées sur
rien: monnaies fiduciaires (euro, dollar, yen, livre sterling etc). Donc l'or et ses détenteurs se sont fait *

Donc c'est pour ca que je ne pense pas qu'on va revenir vers l'or pour toutes ces raisons, et a part l'or
il n'y a pas vraiment de truc physique mieux que l'or, aussi le problème avec l'or c'est que la quantité
d'or augmente de 2% par an avec l'extraction minière alors qu'avec Bitcoin le taux de création monétaire
sera de 0% en 2140 (il va passer a 0.7% en 2024). Je ne pense pas non plus que ca sera une nouvelle
monnaie fiduciaire car les gens viendront tout juste de perdre leur richesses avec l'effondrement des
anciennes monnaies d'état donc pourquoi ils feraient confiance a nouveau dans une nouvelle monnaie du gouv basée sur rien alors que Bitcoin est bien mieux et ne repose pas sur de la confiance en une structure politique mais sur des maths.

Au fait toutes les devises dans le monde plus les obligations d'état (très proches des devises)
représente au total 100 000 milliards, Bitcoin seulement 400 milliards, deux fois la fortune de Musk.
Just saying :-)))

Le 05 septembre 2022 à 00:39:51 :
Je suis dans le train

La smart money se trouve sur JVC pas a HEC https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/5/1548453747-snapchat225311.jpg

Si vous avez des questions je me ferais un plaisir d'y répondre

Ne pas DCA le BTC :d) sélection naturelle https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 05 septembre 2022 à 00:51:34 :
Ne pas DCA le BTC :d) sélection naturelle https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

DCA = Acheter un peu tous les mois (dollar cost averaging) pour les non initiés

Y'a pas de questions bêtes :ok:
Je suis d'accord, à voir comment ça peut fonctionner pour anonymiser les transactions (ce que fait monero par défaut) et l'évolution de la consommation énergétique qui semble être un gros enjeux (surtout en ce moment)

Le 05 septembre 2022 à 01:05:55 :
Je suis d'accord, à voir comment ça peut fonctionner pour anonymiser les transactions (ce que fait monero par défaut) et l'évolution de la consommation énergétique qui semble être un gros enjeux (surtout en ce moment)

Avec lightning network ca utilise un système de routage par onions comme Tor ce qui rend les transactions anonymes, il y aussi CoinJoin et des plateformes d'échange qui demandent pas ton identité comme Bisq. Si ca devenait la monnaie mondiale les gens seraient directement payés en Btc donc ils auront pas besoin de s'inscrire sur une plateforme d'échange qui demande des documents.

Pour la consommation énergetique c'est du bullshit, ca produit 10x moins de CO2 que la réfrigération des ménages

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/1/1662333234-image.png

On dit Bitcoin consomme autant que tel pays mais ils prennent que en compte la consommation des ménages sur le territoire pas l'industrie ce qui est ridicule puisque c'est les ménages qui entrainent la production industrielle indirectement en acheter des biens, il me semble que ca consomme moins que l'industrie de l'aluminium

Le problème de Monero c'est qu'il ne peut pas utiliser Lightning Network du fait de son fonctionnement et les transactions prennent 3 fois plus d'espace sur les disques dur donc il ne pourra jamais supporter des milliards d'utilisateurs contrairement a Btc

Le 05 septembre 2022 à 01:12:59 :

Le 05 septembre 2022 à 01:05:55 :
Je suis d'accord, à voir comment ça peut fonctionner pour anonymiser les transactions (ce que fait monero par défaut) et l'évolution de la consommation énergétique qui semble être un gros enjeux (surtout en ce moment)

Avec lightning network ca utilise un système de routage par onions comme Tor ce qui rend les transactions anonymes, il y aussi CoinJoin et des plateformes d'échange qui demandent pas ton identité comme Bisq. Si ca devenait la monnaie mondiale les gens seraient directement payés en Btc donc ils auront pas besoin de s'inscrire sur une plateforme d'échange qui demande des documents.

Pour la consommation énergetique c'est du bullshit, ca produit 10x moins de CO2 que la réfrigération des ménages

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/1/1662333234-image.png

On dit Bitcoin consomme autant que tel pays mais ils prennent que en compte la consommation des ménages sur le territoire pas l'industrie ce qui est ridicule puisque c'est les ménages qui entrainent la production industrielle indirectement en acheter des biens, il me semble que ca consomme moins que l'industrie de l'aluminium

Le problème de Monero c'est qu'il ne peut pas utiliser Lightning Network du fait de son fonctionnement et les transactions prennent 3 fois plus d'espace sur les disques dur donc il ne pourra jamais supporter des milliards d'utilisateurs contrairement a Btc

Oui mais aujourd'hui très peu de gens utilisent BTC, qu'en serait-il si le réseau BTC devait assumer le même nombre de transactions que visa et tous les organismes qui gèrent les paiements dans le monde, alors oui si c'est full lightning, la question ne se pose pas (enfin à condition de pouvoir utiliser uniquement lightning, qu'en serait-il du layer 1 s'il n'est jamais sollicité ?), par contre si ya des milliards de transactions par jour sur le layer 1, quelle consommation électrique faudrait-il ?

Le 05 septembre 2022 à 01:21:41 :

Le 05 septembre 2022 à 01:12:59 :

Le 05 septembre 2022 à 01:05:55 :
Je suis d'accord, à voir comment ça peut fonctionner pour anonymiser les transactions (ce que fait monero par défaut) et l'évolution de la consommation énergétique qui semble être un gros enjeux (surtout en ce moment)

Avec lightning network ca utilise un système de routage par onions comme Tor ce qui rend les transactions anonymes, il y aussi CoinJoin et des plateformes d'échange qui demandent pas ton identité comme Bisq. Si ca devenait la monnaie mondiale les gens seraient directement payés en Btc donc ils auront pas besoin de s'inscrire sur une plateforme d'échange qui demande des documents.

Pour la consommation énergetique c'est du bullshit, ca produit 10x moins de CO2 que la réfrigération des ménages

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/1/1662333234-image.png

On dit Bitcoin consomme autant que tel pays mais ils prennent que en compte la consommation des ménages sur le territoire pas l'industrie ce qui est ridicule puisque c'est les ménages qui entrainent la production industrielle indirectement en acheter des biens, il me semble que ca consomme moins que l'industrie de l'aluminium

Le problème de Monero c'est qu'il ne peut pas utiliser Lightning Network du fait de son fonctionnement et les transactions prennent 3 fois plus d'espace sur les disques dur donc il ne pourra jamais supporter des milliards d'utilisateurs contrairement a Btc

Oui mais aujourd'hui très peu de gens utilisent BTC, qu'en serait-il si le réseau BTC devait assumer le même nombre de transactions que visa et tous les organismes qui gèrent les paiements dans le monde, alors oui si c'est full lightning, la question ne se pose pas (enfin à condition de pouvoir utiliser uniquement lightning, qu'en serait-il du layer 1 s'il n'est jamais sollicité ?), par contre si ya des milliards de transactions par jour sur le layer 1, quelle consommation électrique faudrait-il ?

Très peu de gens, c'est relatif, c'est la monnaie officielle dans deux pays, pas mal d'entreprises l'acceptent, BlackRock vient de faire un ETF, Tesla et MicroStrategy en possède dans leur trésorie etc etc et le nombre d'utilisateurs croit rapidement.

Et bien oui pourquoi aller sur la première couche, un monde full lightning est envisageable après y'a aussi le wrapped bitcoin sur ethereum 2.0. Si le lightning est utilisé ca necessite d'utiliser la première couche pour ouvrir des canaux et fermer des canaux Lightning donc ca sera toujours utilisé et tkt pas que si y'a une baisse de la demande sur la première couche y'aura des intéressés pour transférer sur la première couche qui est l'équivalent de l'obsidienne sur Minecraft. Une analyste a estimé a 0.5% de la production électrique mondiale qu'il faudrait pour faire tourner BTC si il remplacait toutes les monnaies (étant donné que les récompenses de bloc diminuent avec le temps et au final il ne reste que les frais de transactions)

L'article de l'analyste: https://www.lynalden.com/bitcoin-energy/

Au contraire certains pensent qu'il ne consommera pas assez ce qui sera une menace pour sa sécurité (ce que je pense être faux car le protocole peut tjrs muter si il est cassé)

Le 05 septembre 2022 à 00:40:42 :

Le 05 septembre 2022 à 00:39:51 :
Je suis dans le train

La smart money se trouve sur JVC pas a HEC https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/5/1548453747-snapchat225311.jpg

Si vous avez des questions je me ferais un plaisir d'y répondre

Comment expliquer la baisse de la Bitcoin dominance ? ETH est très solide actuellement.

In mais je mise sur l’ETH

Le 05 septembre 2022 à 01:57:27 :

Le 05 septembre 2022 à 00:40:42 :

Le 05 septembre 2022 à 00:39:51 :
Je suis dans le train

La smart money se trouve sur JVC pas a HEC https://image.noelshack.com/fichiers/2019/04/5/1548453747-snapchat225311.jpg

Si vous avez des questions je me ferais un plaisir d'y répondre

Comment expliquer la baisse de la Bitcoin dominance ? ETH est très solide actuellement.

Le marché est irrationnel selon moi, y'a qu'a voir combien vaut Shiba Inu. Selon moi c'est temporaire et c'est du a la spéculation à court terme. Ethereum ne battra jamais Bitcoin je pense en terme de monnaie car il ne possède pas les caractéristiques nécessaires, Ethereum est politique par nature, Bitcoin est apolitique et neutre, en 2017 lors du hack de l'application décentralisée The DAO le réseau a fait un rollback et est revenu dans le passé pour annuler ce qui s'était passé ce qui est clairement contre la philosophie de Bitcoin, suite a différents hack de place d'échange notamment Mt Gox la blockchain Bitcoin n'est jamais revenue en arrière. Sur Ethereum il y a eux des investisseurs initiaux qui ont obtenus des Ether contre de l'argent et l'équipe de développement a reçu des fonds. A l'inverse tous les Bitcoin ont été minés en dépensant de la puissance de calcul. De plus Bitcoin représentant la plus grosse crypto si la majorité du marché préfère une autre technologie que celle utilisée par Btc et bien le protocol Bitcoin va être mis a jour vers cette nouvelle techno car Bitcoin représente la plus grosse part du marché par essence.

Toutes les caractéristiques techniques peuvent être reproduites sur Bitcoin mais la seule que les autres ne peuvent pas reproduire c'est la légitimité et la primauté.

La confiance et l'adoption reste inégalée sur les autres jetons.

Prochain Halving : les mineurs ont tendances à revendre leur gains Issus du minage dans la majorité des cas : le nombre du bitcoin en vente diminuera ce qui créera une prédominance de la demande sur l'offre : nouvel engouement médiatique : amélioration de l'écosystème : free money

Rdv en 2024 :ok:

Le 05 septembre 2022 à 02:08:42 :
Prochain Halving : les mineurs ont tendances à revendre leur gains Issus du minage dans la majorité des cas : le nombre du bitcoin en vente diminuera ce qui créera une prédominance de la demande sur l'offre : nouvel engouement médiatique : amélioration de l'écosystème : free money

Rdv en 2024 :ok:

Et 0.7% d'inflation monétaire, deux fois moins que l'or avec 1.5-2% d'extraction par an.
Le Bitcoin sera donc deux fois plus rare que l'or

Je détruis ton argumentaire
-> si les gens pensent que leur monnaie peut valoir plus chère demain, ils ne vont pas la dépenser,
Si elle peut chuter demain, les gens n'en voudront pas non plus.

Ce n'est qu'un actif spéculatif n'ayant aucun utilité , sa valeur augmente uniquement car on espère que le prochain sera assez con pour l'acheter plus chère

Aucune utilité ? Les Ukrainiens étaient bien heureux d'avoir des cryptos dans leurs actifs pendant la guerre :ok:
Excellent pavé éducatif bien aéré et concis tout en restant pertinent et précis :oui:
Ahuriforum devrait prendre exemple sur toi khey https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 05 septembre 2022 à 02:10:29 :
Je détruis ton argumentaire
-> si les gens pensent que leur monnaie peut valoir plus chère demain, ils ne vont pas la dépenser,
Si elle peut chuter demain, les gens n'en voudront pas non plus.

Ce n'est qu'un actif spéculatif n'ayant aucun utilité , sa valeur augmente uniquement car on espère que le prochain sera assez con pour l'acheter plus chère

Je détruit ton argumentaire
"si les gens pensent que leur monnaie peut valoir plus chère demain, ils ne vont pas la dépenser"
-> ah bon les gens n'auront jamais besoin d'acheter de la nourriture ?

"Si elle peut chuter demain, les gens n'en voudront pas non plus."
-> Elle n'est pas stable car justement c'est pas encore une monnaie assez adoptée, ce que tu dis n'a donc pas d'intérêt. Tu ne peux pas avoir une nouvelle monnaie et qui est a la fois stable car si elle est nouvelle elle n'a pas eu le temps d'avoir l'adoption nécessaire pour être stable. Regarde le cours de Facebook au début et ajd, tu verras que maintenant que y'a plus d'investisseurs c'est infiniment plus stable.

"Ce n'est qu'un actif spéculatif n'ayant aucun utilité , sa valeur augmente uniquement car on espère que le prochain sera assez con pour l'acheter plus chère"
-> Tu n'as donné aucun argument solider pour appuyer ca, et je te pose la question pourquoi l'euro et le dollar ont de la valeur donc ?

Données du topic

Auteur
NeoAwakening
Date de création
5 septembre 2022 à 00:39:09
Date de suppression
5 septembre 2022 à 02:33:00
Supprimé par
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