"Avoir un deuxième enfant a été la pire décision de notre vie"

Le 26 août 2022 à 17:27:01 :

Le 26 août 2022 à 17:24:43 :

Le 26 août 2022 à 17:20:18 :

Le 26 août 2022 à 17:17:25 :

Le 26 août 2022 à 17:14:19 :
Ne pas vouloir d enfant ca veut pas dire etre antinataliste

Y a des gens qui ne veulent pas faire d enfant simplement par hedonisme

L antinatalisme c est affirmer que la procréation est illogique

Affirmer n'a aucune valeur logique. Démontre que la procréation est illogique.

Ca se demontre facilement par une table de vérité, je te laisse la dresser

Et contrairement à la table de vérité du pari de Pascal qui n a aucun sens car elle sous entend que le concept Dieu est bien défini ce qui n est pas le cas (les définitions qui se mord la queue ca ne compte pas); et bien la procréation n est pas du tout sujette à ca, tout est bien défini et la conclusion est que procréer est illogique/irrationnel/insensé

Tu ne démontres rien, je n'ai pas à dresser de table de vérité. Et nous ne parlons pas ici du pari de Pascal.

Démontre que la procréation est illogique. Le pari de Pascal est un vulgaire rapport coût-bénéfice, c'est de l'optimisation, pas de la logique. Tu peux considérer qu'une décision est peu efficace sans pour autant considérer qu'elle est illogique, dès lors qu'elle se justifie parfaitement en étudiant les causes qui poussent en sa faveur.

Démontre qu'elle est illogique, et ensuite on étudiera si elle est efficace ou non (cela dépend grandement du référentiel choisi).

En fait c est à toi de me démontrer que procréer est logique vu que c est toi qui impose une existence moi je fais rien du tout

Inversion de la charge de la preuve, tu affirmes que procréer est illogique, je n'affirme rien, je te demande de le démontrer. Que je procrée (je ne procrée pas, ou pas encore) n'a pas valeur d'affirmation du type "procréer est logique".

Tu ne fais que démontrer que tu n'es pas capable d'appuyer ton affirmation par un argumentaire solide. C'est assez dommage pour quelqu'un d'aussi catégorique.

Le 26 août 2022 à 17:28:33 :

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Le 26 août 2022 à 17:18:30 :

Le 26 août 2022 à 17:15:11 :
Déjà taper sur les débauchés et en retirer une certaine fierté, c'est être adepte d'un certain type de plaisir narcissique, quand-même

Ce n'est pas par fierté mais par aversion on en tire pas de fierté

C'est encore pire que j'imaginais, alors

Excuse-nous de ne pas aimer le mal et les choses mondaines et vulgaires

Pour qqn qui aime se droguer et avoir des relations bizarres, c'est cocasse de te revendiquer du côté du bien. T'as l'air sacrément malsain.

Le 26 août 2022 à 17:23:28 :

Le 26 août 2022 à 17:20:47 :

Dire à des enfants que l'avortement et la contraception c'est génial alors qu'ils n'ont pas l'âge de réfléchir à ces questions j'appelle ça de la propagande, oui

Ils n'ont pas l'âge d'y réflechir selon toi mais ils devraient pouvoir décider de garder un enfant? encore une fois, un gamin c'est pas un jouet.

Ils devraient surtout ne pas avoir de gosses à cet âge
toi comprendre ?

On est d'accord. C'est pour ça que l'avortement est nécessaire à cet âge.

Le 26 août 2022 à 17:30:21 :

Le 26 août 2022 à 17:26:56 :

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Le 26 août 2022 à 17:17:00 :

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Le 26 août 2022 à 17:11:42 :

Le 26 août 2022 à 17:08:18 :

Le 26 août 2022 à 17:05:00 :

Le 26 août 2022 à 17:02:29 :
Et spoiler alert, on aura jamais aucun compte à rendre devant Dieu. Le total de vos souffrances ne sera jamais récompensé. Donc vivez ou révoltez-vous

Combien même mes souffrances ne seraient pas récompensées, je préfère mener une vie comme je la mène plutôt que de mener une vie de débauche et de consommation

Donc tu tires du plaisir de ta vie actuelle. DONC tu es tout autant hédoniste que les autres, pas la peine de taper sur les débauchés et les consommateurs, au fond on est tous faits du même bois khey

Non je ne tire pas de plaisir des mondanités donc dans ce sens je ne mène pas une vie d'hédoniste

Mais tu tires ton plaisir ailleurs, ce qui revient au même, et c'est pas un mal

Non ce n'est pas le même plaisir et ça n'a rien à voir
il n'y a pas de jouissance et toutes ces choses, c'est simplement de la pure joie

C'est ça votre problème.
Quelle est la différence entre la jouissance et la pure joie ?

Par exemple : la joie de se droguer, d'avoir des relations bizarres etc n'est pas la même que celle d'avoir un enfant ou de décrocher un bon travail

Si, c'est plus ou moins la même chose, c'est juste que les conséquences ne sont pas les mêmes, à la rigueur

Non ça n'a rien à voir. L'un est vulgaire, bas, écoeurant, futile, l'autre est pur, réel et concret

Le 26 août 2022 à 17:31:13 :

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Déjà taper sur les débauchés et en retirer une certaine fierté, c'est être adepte d'un certain type de plaisir narcissique, quand-même

Ce n'est pas par fierté mais par aversion on en tire pas de fierté

C'est encore pire que j'imaginais, alors

Excuse-nous de ne pas aimer le mal et les choses mondaines et vulgaires

Pour qqn qui aime se droguer et avoir des relations bizarres, c'est cocasse de te revendiquer du côté du bien. T'as l'air sacrément malsain.

? j'ai jamais dit ça
au contraire j'ai dit l'inverse tu as mal compris, j'ai jamais pris de drogue
+ je me revendique pas d'un côté, j'ai des défauts comme tout le monde

Le 26 août 2022 à 17:32:36 :

Le 26 août 2022 à 17:23:28 :

Le 26 août 2022 à 17:20:47 :

Dire à des enfants que l'avortement et la contraception c'est génial alors qu'ils n'ont pas l'âge de réfléchir à ces questions j'appelle ça de la propagande, oui

Ils n'ont pas l'âge d'y réflechir selon toi mais ils devraient pouvoir décider de garder un enfant? encore une fois, un gamin c'est pas un jouet.

Ils devraient surtout ne pas avoir de gosses à cet âge
toi comprendre ?

On est d'accord. C'est pour ça que l'avortement est nécessaire à cet âge.

Bah non
si ta fille a un enfant à 14 ans c'est qu'il y a un problème quelque part

Le 26 août 2022 à 13:10:46 :
Mérité pour ces parents soja.

héreusement que nos parents n'etait pas comme ca

Le 26 août 2022 à 17:33:44 :
J'ai une fille de 2 ans et franchement c'est le dream, elle a de suite fait ses nuits (je n'ai pas passé plus de 10 mauvaises nuits à cause d'elle), n'est pas chiante (sauf pour les dents).
En vrai c'est du pur bonheur de voir évoluer son enfant. Et avec Madame, c'est encore mieux qu'avant

Heureusement qu'il y en a pour qui ça se passe bien!
Au boulot, j'ai l'exemple d'un type qui ne veut plus rentrer chez lui le soir depuis que sa femme a accouché et ça fait qd même 1 an maintenant. Quand on se boit un café, tout est magique et il est le plus heureux des papas, mais le soir, ya plus moyen de le faire bouger. Il reste vissé à son siège, faisant semblant de bosser. C'est désormais lui qui part en dernier. Le gars a des cernes jusqu'aux genoux, je ne sais pas quoi lui dire.. ca se voit qu'il en a gros mais j'ose pas aborder le sujet, j'ai trop peur de déclencher un truc.

Le 26 août 2022 à 17:33:44 :
J'ai une fille de 2 ans et franchement c'est le dream, elle a de suite fait ses nuits (je n'ai pas passé plus de 10 mauvaises nuits à cause d'elle), n'est pas chiante (sauf pour les dents).
En vrai c'est du pur bonheur de voir évoluer son enfant. Et avec Madame, c'est encore mieux qu'avant

Ceci.
Ma fille a 2 ans et demi et c'est que du bonheur. Elle a fait ses nuits de suite (à part quand elle est malade elle est tjs endormie à 21h30 jusque 9h du mat), nous fait éclater de rire au quotidien,... Rien que l'entendre dire "merci papa" quand je lui donne qqc... C'est indescriptible. Sans compter toute la constation de leur évolution : la marche, les premiers mots, les premières phrases,... T'es si fier quand ils passent un cap

Autrefois pas de contraception et le poids de la religion faisait qu'on ne pouvait pas décider..
C'était ainsi... donc on faisait des enfants

Puis on est venu à une époque où la question se posait. Mais à cette époque les sociétés étaient encore prospère , on avait la certitude que demain serait encore mieux et toujours mieux pour les générations suivantes. Donc on choisissait de faire des enfants .

Et pour la première fois dans l'histoire de l'humanité , nous somme une génération qui a le choix et qui sait pertinament que les choses vont mal et vont continuer d'aller de plus en plus mal
Quel choix fera t-on ?....

Réponse : Je veux mettre des photos de mes chiards sur insta

Le 26 août 2022 à 17:44:25 :
Autrefois pas de contraception et le poids de la religion faisait qu'on ne pouvait pas décider..
C'était ainsi... donc on faisait des enfants

Puis on est venu à une époque où la question se posait. Mais à cette époque les société était encore prospère , on avait la certitude que demain serait encore mieux et toujours mieux pour les générations suivantes. Donc on choisissait de faire des enfants .

Et pour la première fois dans l'histoire de l'humanité , nous somme une génération qui a le choix et qui sait pertinament que les choses vont mal et vont continuer d'aller de plus en plus mal
Quel choix fera t-on ?....

Réponse : Je veux mettre des photos de mes chiards sur insta

Ceux qui publient les photos de leurs gosses pour obtenir de l'attention sur les réseaux... Les pires ordures

Le 26 août 2022 à 17:34:24 :

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Déjà taper sur les débauchés et en retirer une certaine fierté, c'est être adepte d'un certain type de plaisir narcissique, quand-même

Ce n'est pas par fierté mais par aversion on en tire pas de fierté

C'est encore pire que j'imaginais, alors

Excuse-nous de ne pas aimer le mal et les choses mondaines et vulgaires

Pour qqn qui aime se droguer et avoir des relations bizarres, c'est cocasse de te revendiquer du côté du bien. T'as l'air sacrément malsain.

? j'ai jamais dit ça
au contraire j'ai dit l'inverse tu as mal compris, j'ai jamais pris de drogue
+ je me revendique pas d'un côté, j'ai des défauts comme tout le monde

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Dire à des enfants que l'avortement et la contraception c'est génial alors qu'ils n'ont pas l'âge de réfléchir à ces questions j'appelle ça de la propagande, oui

Ils n'ont pas l'âge d'y réflechir selon toi mais ils devraient pouvoir décider de garder un enfant? encore une fois, un gamin c'est pas un jouet.

Ils devraient surtout ne pas avoir de gosses à cet âge
toi comprendre ?

On est d'accord. C'est pour ça que l'avortement est nécessaire à cet âge.

Bah non
si ta fille a un enfant à 14 ans c'est qu'il y a un problème quelque part

Et du coup, y'a eu un problème, et elle est enceinte. Donc on fait quoi ?

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Déjà taper sur les débauchés et en retirer une certaine fierté, c'est être adepte d'un certain type de plaisir narcissique, quand-même

Ce n'est pas par fierté mais par aversion on en tire pas de fierté

C'est encore pire que j'imaginais, alors

Excuse-nous de ne pas aimer le mal et les choses mondaines et vulgaires

Pour qqn qui aime se droguer et avoir des relations bizarres, c'est cocasse de te revendiquer du côté du bien. T'as l'air sacrément malsain.

? j'ai jamais dit ça
au contraire j'ai dit l'inverse tu as mal compris, j'ai jamais pris de drogue
+ je me revendique pas d'un côté, j'ai des défauts comme tout le monde

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Dire à des enfants que l'avortement et la contraception c'est génial alors qu'ils n'ont pas l'âge de réfléchir à ces questions j'appelle ça de la propagande, oui

Ils n'ont pas l'âge d'y réflechir selon toi mais ils devraient pouvoir décider de garder un enfant? encore une fois, un gamin c'est pas un jouet.

Ils devraient surtout ne pas avoir de gosses à cet âge
toi comprendre ?

On est d'accord. C'est pour ça que l'avortement est nécessaire à cet âge.

Bah non
si ta fille a un enfant à 14 ans c'est qu'il y a un problème quelque part

Et du coup, y'a eu un problème, et elle est enceinte. Donc on fait quoi ?

la garde de l'enfant de la fille revient aux parents de celle-ci
ou au pire des cas l'enfant est placé dans des trucs spécialisés

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Ce n'est pas par fierté mais par aversion on en tire pas de fierté

C'est encore pire que j'imaginais, alors

Excuse-nous de ne pas aimer le mal et les choses mondaines et vulgaires

Pour qqn qui aime se droguer et avoir des relations bizarres, c'est cocasse de te revendiquer du côté du bien. T'as l'air sacrément malsain.

? j'ai jamais dit ça
au contraire j'ai dit l'inverse tu as mal compris, j'ai jamais pris de drogue
+ je me revendique pas d'un côté, j'ai des défauts comme tout le monde

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Dire à des enfants que l'avortement et la contraception c'est génial alors qu'ils n'ont pas l'âge de réfléchir à ces questions j'appelle ça de la propagande, oui

Ils n'ont pas l'âge d'y réflechir selon toi mais ils devraient pouvoir décider de garder un enfant? encore une fois, un gamin c'est pas un jouet.

Ils devraient surtout ne pas avoir de gosses à cet âge
toi comprendre ?

On est d'accord. C'est pour ça que l'avortement est nécessaire à cet âge.

Bah non
si ta fille a un enfant à 14 ans c'est qu'il y a un problème quelque part

Et du coup, y'a eu un problème, et elle est enceinte. Donc on fait quoi ?

la garde de l'enfant de la fille revient aux parents de celle-ci
ou au pire des cas l'enfant est placé dans des trucs spécialisés

Ou alors, écoute ça, c'est une idée que je viens d'avoir, ça peut paraître complètement dingue je sais ... Elle avorte

Et ça n'a rien a voir avec de l'anti natalité

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Déjà taper sur les débauchés et en retirer une certaine fierté, c'est être adepte d'un certain type de plaisir narcissique, quand-même

Ce n'est pas par fierté mais par aversion on en tire pas de fierté

C'est encore pire que j'imaginais, alors

Excuse-nous de ne pas aimer le mal et les choses mondaines et vulgaires

Pour qqn qui aime se droguer et avoir des relations bizarres, c'est cocasse de te revendiquer du côté du bien. T'as l'air sacrément malsain.

? j'ai jamais dit ça
au contraire j'ai dit l'inverse tu as mal compris, j'ai jamais pris de drogue
+ je me revendique pas d'un côté, j'ai des défauts comme tout le monde

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Dire à des enfants que l'avortement et la contraception c'est génial alors qu'ils n'ont pas l'âge de réfléchir à ces questions j'appelle ça de la propagande, oui

Ils n'ont pas l'âge d'y réflechir selon toi mais ils devraient pouvoir décider de garder un enfant? encore une fois, un gamin c'est pas un jouet.

Ils devraient surtout ne pas avoir de gosses à cet âge
toi comprendre ?

On est d'accord. C'est pour ça que l'avortement est nécessaire à cet âge.

Bah non
si ta fille a un enfant à 14 ans c'est qu'il y a un problème quelque part

Et du coup, y'a eu un problème, et elle est enceinte. Donc on fait quoi ?

la garde de l'enfant de la fille revient aux parents de celle-ci
ou au pire des cas l'enfant est placé dans des trucs spécialisés

Ou alors, écoute ça, c'est une idée que je viens d'avoir, ça peut paraître complètement dingue je sais ... Elle avorte

Et ça n'a rien a voir avec de l'anti natalité

alors non elle avorte pas, ça c'est une idée que j'ai eu aussi

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Déjà taper sur les débauchés et en retirer une certaine fierté, c'est être adepte d'un certain type de plaisir narcissique, quand-même

Ce n'est pas par fierté mais par aversion on en tire pas de fierté

C'est encore pire que j'imaginais, alors

Excuse-nous de ne pas aimer le mal et les choses mondaines et vulgaires

Pour qqn qui aime se droguer et avoir des relations bizarres, c'est cocasse de te revendiquer du côté du bien. T'as l'air sacrément malsain.

? j'ai jamais dit ça
au contraire j'ai dit l'inverse tu as mal compris, j'ai jamais pris de drogue
+ je me revendique pas d'un côté, j'ai des défauts comme tout le monde

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Dire à des enfants que l'avortement et la contraception c'est génial alors qu'ils n'ont pas l'âge de réfléchir à ces questions j'appelle ça de la propagande, oui

Ils n'ont pas l'âge d'y réflechir selon toi mais ils devraient pouvoir décider de garder un enfant? encore une fois, un gamin c'est pas un jouet.

Ils devraient surtout ne pas avoir de gosses à cet âge
toi comprendre ?

On est d'accord. C'est pour ça que l'avortement est nécessaire à cet âge.

Bah non
si ta fille a un enfant à 14 ans c'est qu'il y a un problème quelque part

Et du coup, y'a eu un problème, et elle est enceinte. Donc on fait quoi ?

Je me demande quelle sera la solution pour sa fille, s'il en a une un jour, si elle se trouve confrontée à ce problème. Une chose est sûre, c'est qu'elle ne lui en parlera jamais. Il faut juste espérer qu'elle soit pas tentée par une solution trop radicale.

Juste un constat, mais tous ceux autour de moi pour qui faire des enfants était une évidence sont aussi les moins finauds (en gros, des gars dont l'objectif de vie a toujours été de se trouver une femme, de se marier, d'acheter une bagnole, un pavillon etc.).

Sans parler bien sûr de nos amis chanceux qui en font tranquillou sans même avoir les moyens de les élever.

Plus on a l'esprit affûté, plus on se pose des questions, c'est logique.
Et les simplets se reproduiront toujours plus que les grands pilosophes, c'est bien le drame de ce monde.

(J'accuse pas tous les parents d'être cons hein)

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Le 26 août 2022 à 17:21:02 :

Le 26 août 2022 à 17:16:13 :

Le 26 août 2022 à 16:58:26 :

Le 26 août 2022 à 16:53:00 :
Les antinatalistes vous êtes des êtres monstrueux
Oui faire des enfants est un sacrifice
Oui ça rend la vie plus difficile
Oui ça n'est pas que du bonheur
Mais c'est notre devoir
C'est beau‚ c'est noble‚ c'est juste

Ceux qui adressent l'immonde propagande anti-enfants aux autochtones d'Europe sont sur le meme plan que ceux qui enlevaient les femmes autochtones en Amerique du Sud pour les steriliser de force

Vous en repondrez devant votre Createur

Comment ça, un devoir ?
On n'est pas venus sur Terre pour souffrir.

Le sous-texte eschatologique est là. Tu n'es pas si différente des chrétiens.

Supposer, par défaut, que nous sommes venus sur Terre pour quelque chose (prendre du bon temps, ou trouver l'amour, ou je ne sais quoi d'autre) qui ne serait pas simplement le produit d'une tendance inhérente à toute structure dissipative (au hasard, les êtres vivants, et donc les humains) de dissiper davantage d'énergie par réduction locale d'entropie.

La foi me différencie pas mal d'eux, mais oui
Je suis navrée, je t'avoue avoir du mal à comprendre la fin de ton message

Considérer que nous sommes là pour faire ceci ou cela, c'est choisir un jeu de valeurs, et c'est construire un référentiel moral. Ce n'est pas différent d'un autre jeu de valeurs (religieuses, par exemple) à partir duquel tu construirais un autre référentiel moral.

La fin de mon message se limite à ce que nous savons, de la thermodynamique à l'évolution sur ce qui pousse les êtres vivants à évoluer, et quel rôle joue la reproduction là-dedans. En théorie, tu ne devrais t'en tenir là si tu refuses tout principe de foi (qui choisit ses valeurs, et construit une morale) qui se rapporte au paragraphe précédent.

Oui oui, je suis d'accord avec toi, sauf que la souffrance est bien là, et doit être évitée