"Célestin, je te protégerai jusqu'à la mort"

Le 31 août 2022 à 18:06:55 :

Le 31 août 2022 à 18:01:44 LarrySouriant a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:30:53 Mulos a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:24:13 :

Le 31 août 2022 à 17:21:27 FicPornauxMAX a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:19:30 LarrySouriant a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:18:12 TonyENT a écrit :
Actualisation des votes :

vote 1) Sacrifier Eric : 20 votes
vote 2) Sacrifier Carl : 16 votes

j'ai pas pris compté les pro 3 mais ils sont autour de 4-5 personnes j'aime cette initiative cependant

Faites vos adieux à Éric les kheys, il vit ses derniers instants avec nous

Je tiens juste à vous prévenir que si Eric meurt je n'aurais plus aucune vergogne à prendre tous les choix les plus dangereux

De toute façon dans les deux cas après ce vote ça va partir en freestyle

Peu importe qui meurt, tous les kheys auront la rage et vont jouer bien plus aggro que ce qu'on a fait jusqu'à présent

D'ailleurs c'est peut-être même un piège tendu par l'OPAXENT

Exa, tant que notre protégé ne passe pas en mode berserker ça va faire des votes assassins ici

Exa exaENT mon khey ça va sortir l'artillerie lourde

Le 31 août 2022 à 17:50:04 FicPornauxMAX a écrit :
20 - 18 du coup là...
Ce qui veut dire que si je change mon vote ça ferait égalité...

On dirait que l'heure du SWING a sonné

J'ai envie khey.... Le swinger en moi ne demande qu'à sortir...

La balle est dans ton camp.

Le 31 août 2022 à 18:03:49 :

Le 31 août 2022 à 18:01:48 :

Le 31 août 2022 à 17:39:12 :

Le 31 août 2022 à 17:25:54 :

Le 31 août 2022 à 17:18:07 :

Le 31 août 2022 à 17:07:20 :

Le 31 août 2022 à 17:02:34 :

Le 31 août 2022 à 16:57:26 :

Le 31 août 2022 à 16:53:45 :

Le 31 août 2022 à 16:49:44 :

Le 31 août 2022 à 16:46:59 :

Le 31 août 2022 à 16:43:38 :

Le 31 août 2022 à 16:37:32 :

Le 31 août 2022 à 16:31:49 :

Le 31 août 2022 à 16:30:58 [MJ-XII] a écrit :

Le 31 août 2022 à 16:26:22 :

Le 31 août 2022 à 16:25:02 :

Le 31 août 2022 à 16:20:19 [MJ-XII] a écrit :
Je suis désolé l'OP, mais là tu nous mène en bateau. Il me semble que le Sans-visage avait clairement dit que Spirou ne pouvait en aucune manière interférer dans la simulation vu qu'il avait déjà fixé les paramètres de jeu en amont. Là ce choix est un non sens pour ma part, je ne comprends même pas que tu nous le propose. Je trouve qu'il s'agit d'une erreure de cohérence qui entache profondément ta fic.

J'ai relu le début de la s4 pour m'en assurer, et le sans visage dit que Spirou "n'a pas d'emprise directe", donc ne peut pas commander Spirou comme on commande Célestin, mais là utiliser les blessures ça ne va pas à l'encontre de cette règle

Ok merci pour la précision.

Reste à définir "emprise directe", car écrire "tu dois à tout prix..." reste un ordre passé au Spirou de la simulation.

Bah emprise directe pour moi c'est littéralement contrôler ses mouvements, comme Célestin qui fait des choix sans savoir pourquoi, Spirou là il a bien reçu le message mais il aurait pu choisir de s'en foutre

Ça pourrait bien sûr mais si on se cantonne aux définitions :

Emprise : Ascendant intellectuel ou moral de quelqu'un ; influence de quelque chose sur une personne.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/emprise/29011

Directe : En lien immédiat ; sans aucun intermédiaire.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/direct/

Ce qu'a fait Spirou ne semble pas rentrer dans le cadre étant donné que le Spirou de la simulation a reconnu son écriture et sait donc qu'il se l'ordonne lui-même.

c'est pas de l'emprise directe, qu'est ce que tu sors la définition

Il peut pas agir directement de toute façon

Si on reste sur la définition il demeure que le Spirou hors du temps à un "ascendant intellectuel" sur celui de la stimulation étant donné qu'il est au courant de plus de choses. Pour le "direct", là encore on voit que la définition semble contrevenir aux règles de départ ne t'en deplaise.

non directe ne colle pas
directe = par des votes on controle ses actions
indirecte = autrement

Le lien de causalité immédiat semble évidemment de même que pour le passage sur "l'intermédiaire ". J'attends le retour de l'OP à ce sujet.

Bah non justement
c'est pas compliqué
On controle ce que Celestin fait via la voie directe, il ne peut pas faire autre chose on le controle totalement et directement son cerveau

Indirectement on lui laisse un message qu'il peut lire ou non, qu'il peut suivre ou non c'est indirecte

Pour Celestin ça marche en effet il ne sait pas qui a écrit le message.
Cela me semble moins évidemment pour Spirou qui reconnaît son écriture dans laquelle il s'ordonne lui-même de le faire, probabilité qui sera exécutée à 100% au vu du personnage.

non non tu vas pas me dire que le fait que ce soit directe ou non change en fonction de la personne
Il reconnait son écriture si on veut au final il ne contrôle pas Spirou ni son corps ni son cerveau
et on ne parle pas de probabilité mais de possibilité on parle de la voie
si Spirou écrit suicide toi et que le spirou projeté ne se suicide pas là exceptionnellement ce sera indirecte ? ça ne marche pas comme ça

Je sais que changer en fonction de la personne tombe dans le sophisme, cependant tu peux être sûr que le Spirou de la simulation se suiciderait dans ton exemple. Ayant une confiance infaillible en lui-même au vu de sa personnalité, chaque chose qu'il écrira sera faite dans 100% des cas ce qui vient à automatiser ses prises de décisions en fonction de ses écrits.

En fait, je trouve qu'on tombe ici dans de la petite combine scénaristique. Ça ne gênait pas pour des choix subalternes, mais là on est dans un choix impactant pour la suite. Quelque part, l'OP peut dans les faits finir la fic au prochain chapitre avec cette combine maintenant.

Je trouve qu'il aurait été préférable qu'il précise au départ que Spirou ne doit intervenir d'aucune manière dans la simulation.

ce qui n'est pas mon avis, pour moi non si il écrit suicide toi ça fera tel ou telle chose d'extraordinaire, je dis pas mais si il écrit juste suicide toi, ça ne marchera pas.

Et en soit c'est pas du tout une combine c'est même bien réfléchi, bien sur il aurait fallu que ni Celestin ni Spirou ne puisse s'écrire sur eux mêmes mais si Celestin pouvait le faire, le fait que les règles ne parlent que de directement poussait à se demander pourquoi Spirou ne le ferait pas.
Et justement le problème c'est pas que Spirou peut le faire c'est qu'il ne l'utilise pas pour terminer le jeu alors qu'il peut donc le mieux aurait simplement été que cette méthode soit impossible. (ou PC14 explique pourquoi il ne le fait pas)

Bien sur si au début il avait dit qu'il ne pouvait interagir de quelques manières que ce soit on ne serait pas là mais trop tard et changer les règles ce serait justement une combine scénaristique.

Pour ma part je trouve que ça entache l'immersion, ne serait-ce de savoir que l'antagoniste est maintenant presque omniscient avec son double hors du temps. Encore une fois on parle de cette combine dans les mains de Spirou pas d'un Celestin qui a peur de son ombre et ne se fait même pas confiance lui-même. En fait, mon souci c'est qu'on met sur un même pied d'égalité les deux protagonistes, mais il ne le sont pas. Autant le départ de la S4 semblait compliqué mais faisable, mais maintenant je ne vois pas l'intérêt de continuer les forces étant à ce points déséquilibrées. On passe d'une intrigue de thriller psychologique à celle qu'on pourrait voir dans les Comics avec des personnages quasi-invulnerables (du côté méchant ici bien entendu).

J'attends en tout cas la conclusion de ce choix, mais pense m'arrêter au prochain chapitre.

Je tiens quand même à remercier l'OP pour ses 4 saisons et son dévouement.

je sais pas comment t'as fait pour regarder la saison 4 alors dès le début le rapport de force est déjà extremement déséquilibré, là c'est juste une possibilité de one shot parmi tant d'autres qu'il possède déjà

Le côté légèrement déséquilibré ne me déplaisait pas. J'avais un peu l'impression de retrouver le retour au source de la saison 1, avec des personnages presque largués sur les choix cruciaux à faire.

Comme dit je trouve que maintenant avec cette combine l'effet n'est plus là. D'ailleurs j'aurais bien apprécié une fin sombre à l'image de la mort de Big LL en saison 3. Mais en souhaitant qu'elle soit amenée différemment, avec une suite d'erreurs que l'on n'aurait faites par exemple. Là je trouve que ça tombe comme un cheveu sur la soupe.

c'était pas légèrement déséquilibré hein

Le 31 août 2022 à 18:06:55 :

Le 31 août 2022 à 18:01:44 LarrySouriant a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:30:53 Mulos a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:24:13 :

Le 31 août 2022 à 17:21:27 FicPornauxMAX a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:19:30 LarrySouriant a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:18:12 TonyENT a écrit :
Actualisation des votes :

vote 1) Sacrifier Eric : 20 votes
vote 2) Sacrifier Carl : 16 votes

j'ai pas pris compté les pro 3 mais ils sont autour de 4-5 personnes j'aime cette initiative cependant

Faites vos adieux à Éric les kheys, il vit ses derniers instants avec nous

Je tiens juste à vous prévenir que si Eric meurt je n'aurais plus aucune vergogne à prendre tous les choix les plus dangereux

De toute façon dans les deux cas après ce vote ça va partir en freestyle

Peu importe qui meurt, tous les kheys auront la rage et vont jouer bien plus aggro que ce qu'on a fait jusqu'à présent

D'ailleurs c'est peut-être même un piège tendu par l'OPAXENT

Exa, tant que notre protégé ne passe pas en mode berserker ça va faire des votes assassins ici

Exa exaENT mon khey ça va sortir l'artillerie lourde

Le 31 août 2022 à 17:50:04 FicPornauxMAX a écrit :
20 - 18 du coup là...
Ce qui veut dire que si je change mon vote ça ferait égalité...

On dirait que l'heure du SWING a sonné

J'ai envie khey.... Le swinger en moi ne demande qu'à sortir...

Si jamais Carl meurt, on va voir naître un nouveau Célestin

CéleSWING

Le 31 août 2022 à 18:08:44 :
Une égalité parfaite, mais comment va faire l'auteur ?

la 1 gagne de 1 point

Le 31 août 2022 à 18:08:32 LarrySouriant a écrit :

Le 31 août 2022 à 18:06:55 :

Le 31 août 2022 à 18:01:44 LarrySouriant a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:30:53 Mulos a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:24:13 :

Le 31 août 2022 à 17:21:27 FicPornauxMAX a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:19:30 LarrySouriant a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:18:12 TonyENT a écrit :
Actualisation des votes :

vote 1) Sacrifier Eric : 20 votes
vote 2) Sacrifier Carl : 16 votes

j'ai pas pris compté les pro 3 mais ils sont autour de 4-5 personnes j'aime cette initiative cependant

Faites vos adieux à Éric les kheys, il vit ses derniers instants avec nous

Je tiens juste à vous prévenir que si Eric meurt je n'aurais plus aucune vergogne à prendre tous les choix les plus dangereux

De toute façon dans les deux cas après ce vote ça va partir en freestyle

Peu importe qui meurt, tous les kheys auront la rage et vont jouer bien plus aggro que ce qu'on a fait jusqu'à présent

D'ailleurs c'est peut-être même un piège tendu par l'OPAXENT

Exa, tant que notre protégé ne passe pas en mode berserker ça va faire des votes assassins ici

Exa exaENT mon khey ça va sortir l'artillerie lourde

Le 31 août 2022 à 17:50:04 FicPornauxMAX a écrit :
20 - 18 du coup là...
Ce qui veut dire que si je change mon vote ça ferait égalité...

On dirait que l'heure du SWING a sonné

J'ai envie khey.... Le swinger en moi ne demande qu'à sortir...

Si jamais Carl meurt, on va voir naître un nouveau Célestin

CéleSWING

La seule chose qui me retient, c'est la possibilité que Spirou tue l'inverse de ce qu'on choisit
Ca serait cocasse de provoquer la mort d'Eric sans le vouloir

Le 31 août 2022 à 18:08:31 :

Le 31 août 2022 à 18:03:49 :

Le 31 août 2022 à 18:01:48 :

Le 31 août 2022 à 17:39:12 :

Le 31 août 2022 à 17:25:54 :

Le 31 août 2022 à 17:18:07 :

Le 31 août 2022 à 17:07:20 :

Le 31 août 2022 à 17:02:34 :

Le 31 août 2022 à 16:57:26 :

Le 31 août 2022 à 16:53:45 :

Le 31 août 2022 à 16:49:44 :

Le 31 août 2022 à 16:46:59 :

Le 31 août 2022 à 16:43:38 :

Le 31 août 2022 à 16:37:32 :

Le 31 août 2022 à 16:31:49 :

Le 31 août 2022 à 16:30:58 [MJ-XII] a écrit :

Le 31 août 2022 à 16:26:22 :

Le 31 août 2022 à 16:25:02 :

Le 31 août 2022 à 16:20:19 [MJ-XII] a écrit :
Je suis désolé l'OP, mais là tu nous mène en bateau. Il me semble que le Sans-visage avait clairement dit que Spirou ne pouvait en aucune manière interférer dans la simulation vu qu'il avait déjà fixé les paramètres de jeu en amont. Là ce choix est un non sens pour ma part, je ne comprends même pas que tu nous le propose. Je trouve qu'il s'agit d'une erreure de cohérence qui entache profondément ta fic.

J'ai relu le début de la s4 pour m'en assurer, et le sans visage dit que Spirou "n'a pas d'emprise directe", donc ne peut pas commander Spirou comme on commande Célestin, mais là utiliser les blessures ça ne va pas à l'encontre de cette règle

Ok merci pour la précision.

Reste à définir "emprise directe", car écrire "tu dois à tout prix..." reste un ordre passé au Spirou de la simulation.

Bah emprise directe pour moi c'est littéralement contrôler ses mouvements, comme Célestin qui fait des choix sans savoir pourquoi, Spirou là il a bien reçu le message mais il aurait pu choisir de s'en foutre

Ça pourrait bien sûr mais si on se cantonne aux définitions :

Emprise : Ascendant intellectuel ou moral de quelqu'un ; influence de quelque chose sur une personne.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/emprise/29011

Directe : En lien immédiat ; sans aucun intermédiaire.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/direct/

Ce qu'a fait Spirou ne semble pas rentrer dans le cadre étant donné que le Spirou de la simulation a reconnu son écriture et sait donc qu'il se l'ordonne lui-même.

c'est pas de l'emprise directe, qu'est ce que tu sors la définition

Il peut pas agir directement de toute façon

Si on reste sur la définition il demeure que le Spirou hors du temps à un "ascendant intellectuel" sur celui de la stimulation étant donné qu'il est au courant de plus de choses. Pour le "direct", là encore on voit que la définition semble contrevenir aux règles de départ ne t'en deplaise.

non directe ne colle pas
directe = par des votes on controle ses actions
indirecte = autrement

Le lien de causalité immédiat semble évidemment de même que pour le passage sur "l'intermédiaire ". J'attends le retour de l'OP à ce sujet.

Bah non justement
c'est pas compliqué
On controle ce que Celestin fait via la voie directe, il ne peut pas faire autre chose on le controle totalement et directement son cerveau

Indirectement on lui laisse un message qu'il peut lire ou non, qu'il peut suivre ou non c'est indirecte

Pour Celestin ça marche en effet il ne sait pas qui a écrit le message.
Cela me semble moins évidemment pour Spirou qui reconnaît son écriture dans laquelle il s'ordonne lui-même de le faire, probabilité qui sera exécutée à 100% au vu du personnage.

non non tu vas pas me dire que le fait que ce soit directe ou non change en fonction de la personne
Il reconnait son écriture si on veut au final il ne contrôle pas Spirou ni son corps ni son cerveau
et on ne parle pas de probabilité mais de possibilité on parle de la voie
si Spirou écrit suicide toi et que le spirou projeté ne se suicide pas là exceptionnellement ce sera indirecte ? ça ne marche pas comme ça

Je sais que changer en fonction de la personne tombe dans le sophisme, cependant tu peux être sûr que le Spirou de la simulation se suiciderait dans ton exemple. Ayant une confiance infaillible en lui-même au vu de sa personnalité, chaque chose qu'il écrira sera faite dans 100% des cas ce qui vient à automatiser ses prises de décisions en fonction de ses écrits.

En fait, je trouve qu'on tombe ici dans de la petite combine scénaristique. Ça ne gênait pas pour des choix subalternes, mais là on est dans un choix impactant pour la suite. Quelque part, l'OP peut dans les faits finir la fic au prochain chapitre avec cette combine maintenant.

Je trouve qu'il aurait été préférable qu'il précise au départ que Spirou ne doit intervenir d'aucune manière dans la simulation.

ce qui n'est pas mon avis, pour moi non si il écrit suicide toi ça fera tel ou telle chose d'extraordinaire, je dis pas mais si il écrit juste suicide toi, ça ne marchera pas.

Et en soit c'est pas du tout une combine c'est même bien réfléchi, bien sur il aurait fallu que ni Celestin ni Spirou ne puisse s'écrire sur eux mêmes mais si Celestin pouvait le faire, le fait que les règles ne parlent que de directement poussait à se demander pourquoi Spirou ne le ferait pas.
Et justement le problème c'est pas que Spirou peut le faire c'est qu'il ne l'utilise pas pour terminer le jeu alors qu'il peut donc le mieux aurait simplement été que cette méthode soit impossible. (ou PC14 explique pourquoi il ne le fait pas)

Bien sur si au début il avait dit qu'il ne pouvait interagir de quelques manières que ce soit on ne serait pas là mais trop tard et changer les règles ce serait justement une combine scénaristique.

Pour ma part je trouve que ça entache l'immersion, ne serait-ce de savoir que l'antagoniste est maintenant presque omniscient avec son double hors du temps. Encore une fois on parle de cette combine dans les mains de Spirou pas d'un Celestin qui a peur de son ombre et ne se fait même pas confiance lui-même. En fait, mon souci c'est qu'on met sur un même pied d'égalité les deux protagonistes, mais il ne le sont pas. Autant le départ de la S4 semblait compliqué mais faisable, mais maintenant je ne vois pas l'intérêt de continuer les forces étant à ce points déséquilibrées. On passe d'une intrigue de thriller psychologique à celle qu'on pourrait voir dans les Comics avec des personnages quasi-invulnerables (du côté méchant ici bien entendu).

J'attends en tout cas la conclusion de ce choix, mais pense m'arrêter au prochain chapitre.

Je tiens quand même à remercier l'OP pour ses 4 saisons et son dévouement.

je sais pas comment t'as fait pour regarder la saison 4 alors dès le début le rapport de force est déjà extremement déséquilibré, là c'est juste une possibilité de one shot parmi tant d'autres qu'il possède déjà

Le côté légèrement déséquilibré ne me déplaisait pas. J'avais un peu l'impression de retrouver le retour au source de la saison 1, avec des personnages presque largués sur les choix cruciaux à faire.

Comme dit je trouve que maintenant avec cette combine l'effet n'est plus là. D'ailleurs j'aurais bien apprécié une fin sombre à l'image de la mort de Big LL en saison 3. Mais en souhaitant qu'elle soit amenée différemment, avec une suite d'erreurs que l'on n'aurait faites par exemple. Là je trouve que ça tombe comme un cheveu sur la soupe.

c'était pas légèrement déséquilibré hein

Ça restait possible et plaisant vu qu'on échangeait avec des personnages ayant tous retrouvés leur mémoire + cela nous permettait également de découvrir des choix alternatifs fait en S1. Donc je lisais cela avec plaisir. Après mon ordre de préférence pour les saisons restaient 1>3>4>2 même avant ce dilemme.

Je lis la fic depuis un moment et pour la première fois je vais post sur jvc

Je comprends pas pourquoi ça veut sacrifier Eric, on rappelle pour Carl

-Il a participé indirectement à la mort du premier Célestin
-C'est un faible et il est assez méprisant mine de rien alors que c'est un raté
-Celestin a besoin de s'endurcicr et c'est pas un random (Eric est un random pour lui) qui va changer quoi que ce soit
-Spirou veut qu'on tue Eric, c'est évident

La 2 donc

Le 31 août 2022 à 18:11:36 :

Le 31 août 2022 à 18:08:31 :

Le 31 août 2022 à 18:03:49 :

Le 31 août 2022 à 18:01:48 :

Le 31 août 2022 à 17:39:12 :

Le 31 août 2022 à 17:25:54 :

Le 31 août 2022 à 17:18:07 :

Le 31 août 2022 à 17:07:20 :

Le 31 août 2022 à 17:02:34 :

Le 31 août 2022 à 16:57:26 :

Le 31 août 2022 à 16:53:45 :

Le 31 août 2022 à 16:49:44 :

Le 31 août 2022 à 16:46:59 :

Le 31 août 2022 à 16:43:38 :

Le 31 août 2022 à 16:37:32 :

Le 31 août 2022 à 16:31:49 :

Le 31 août 2022 à 16:30:58 [MJ-XII] a écrit :

Le 31 août 2022 à 16:26:22 :

Le 31 août 2022 à 16:25:02 :

Le 31 août 2022 à 16:20:19 [MJ-XII] a écrit :
Je suis désolé l'OP, mais là tu nous mène en bateau. Il me semble que le Sans-visage avait clairement dit que Spirou ne pouvait en aucune manière interférer dans la simulation vu qu'il avait déjà fixé les paramètres de jeu en amont. Là ce choix est un non sens pour ma part, je ne comprends même pas que tu nous le propose. Je trouve qu'il s'agit d'une erreure de cohérence qui entache profondément ta fic.

J'ai relu le début de la s4 pour m'en assurer, et le sans visage dit que Spirou "n'a pas d'emprise directe", donc ne peut pas commander Spirou comme on commande Célestin, mais là utiliser les blessures ça ne va pas à l'encontre de cette règle

Ok merci pour la précision.

Reste à définir "emprise directe", car écrire "tu dois à tout prix..." reste un ordre passé au Spirou de la simulation.

Bah emprise directe pour moi c'est littéralement contrôler ses mouvements, comme Célestin qui fait des choix sans savoir pourquoi, Spirou là il a bien reçu le message mais il aurait pu choisir de s'en foutre

Ça pourrait bien sûr mais si on se cantonne aux définitions :

Emprise : Ascendant intellectuel ou moral de quelqu'un ; influence de quelque chose sur une personne.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/emprise/29011

Directe : En lien immédiat ; sans aucun intermédiaire.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/direct/

Ce qu'a fait Spirou ne semble pas rentrer dans le cadre étant donné que le Spirou de la simulation a reconnu son écriture et sait donc qu'il se l'ordonne lui-même.

c'est pas de l'emprise directe, qu'est ce que tu sors la définition

Il peut pas agir directement de toute façon

Si on reste sur la définition il demeure que le Spirou hors du temps à un "ascendant intellectuel" sur celui de la stimulation étant donné qu'il est au courant de plus de choses. Pour le "direct", là encore on voit que la définition semble contrevenir aux règles de départ ne t'en deplaise.

non directe ne colle pas
directe = par des votes on controle ses actions
indirecte = autrement

Le lien de causalité immédiat semble évidemment de même que pour le passage sur "l'intermédiaire ". J'attends le retour de l'OP à ce sujet.

Bah non justement
c'est pas compliqué
On controle ce que Celestin fait via la voie directe, il ne peut pas faire autre chose on le controle totalement et directement son cerveau

Indirectement on lui laisse un message qu'il peut lire ou non, qu'il peut suivre ou non c'est indirecte

Pour Celestin ça marche en effet il ne sait pas qui a écrit le message.
Cela me semble moins évidemment pour Spirou qui reconnaît son écriture dans laquelle il s'ordonne lui-même de le faire, probabilité qui sera exécutée à 100% au vu du personnage.

non non tu vas pas me dire que le fait que ce soit directe ou non change en fonction de la personne
Il reconnait son écriture si on veut au final il ne contrôle pas Spirou ni son corps ni son cerveau
et on ne parle pas de probabilité mais de possibilité on parle de la voie
si Spirou écrit suicide toi et que le spirou projeté ne se suicide pas là exceptionnellement ce sera indirecte ? ça ne marche pas comme ça

Je sais que changer en fonction de la personne tombe dans le sophisme, cependant tu peux être sûr que le Spirou de la simulation se suiciderait dans ton exemple. Ayant une confiance infaillible en lui-même au vu de sa personnalité, chaque chose qu'il écrira sera faite dans 100% des cas ce qui vient à automatiser ses prises de décisions en fonction de ses écrits.

En fait, je trouve qu'on tombe ici dans de la petite combine scénaristique. Ça ne gênait pas pour des choix subalternes, mais là on est dans un choix impactant pour la suite. Quelque part, l'OP peut dans les faits finir la fic au prochain chapitre avec cette combine maintenant.

Je trouve qu'il aurait été préférable qu'il précise au départ que Spirou ne doit intervenir d'aucune manière dans la simulation.

ce qui n'est pas mon avis, pour moi non si il écrit suicide toi ça fera tel ou telle chose d'extraordinaire, je dis pas mais si il écrit juste suicide toi, ça ne marchera pas.

Et en soit c'est pas du tout une combine c'est même bien réfléchi, bien sur il aurait fallu que ni Celestin ni Spirou ne puisse s'écrire sur eux mêmes mais si Celestin pouvait le faire, le fait que les règles ne parlent que de directement poussait à se demander pourquoi Spirou ne le ferait pas.
Et justement le problème c'est pas que Spirou peut le faire c'est qu'il ne l'utilise pas pour terminer le jeu alors qu'il peut donc le mieux aurait simplement été que cette méthode soit impossible. (ou PC14 explique pourquoi il ne le fait pas)

Bien sur si au début il avait dit qu'il ne pouvait interagir de quelques manières que ce soit on ne serait pas là mais trop tard et changer les règles ce serait justement une combine scénaristique.

Pour ma part je trouve que ça entache l'immersion, ne serait-ce de savoir que l'antagoniste est maintenant presque omniscient avec son double hors du temps. Encore une fois on parle de cette combine dans les mains de Spirou pas d'un Celestin qui a peur de son ombre et ne se fait même pas confiance lui-même. En fait, mon souci c'est qu'on met sur un même pied d'égalité les deux protagonistes, mais il ne le sont pas. Autant le départ de la S4 semblait compliqué mais faisable, mais maintenant je ne vois pas l'intérêt de continuer les forces étant à ce points déséquilibrées. On passe d'une intrigue de thriller psychologique à celle qu'on pourrait voir dans les Comics avec des personnages quasi-invulnerables (du côté méchant ici bien entendu).

J'attends en tout cas la conclusion de ce choix, mais pense m'arrêter au prochain chapitre.

Je tiens quand même à remercier l'OP pour ses 4 saisons et son dévouement.

je sais pas comment t'as fait pour regarder la saison 4 alors dès le début le rapport de force est déjà extremement déséquilibré, là c'est juste une possibilité de one shot parmi tant d'autres qu'il possède déjà

Le côté légèrement déséquilibré ne me déplaisait pas. J'avais un peu l'impression de retrouver le retour au source de la saison 1, avec des personnages presque largués sur les choix cruciaux à faire.

Comme dit je trouve que maintenant avec cette combine l'effet n'est plus là. D'ailleurs j'aurais bien apprécié une fin sombre à l'image de la mort de Big LL en saison 3. Mais en souhaitant qu'elle soit amenée différemment, avec une suite d'erreurs que l'on n'aurait faites par exemple. Là je trouve que ça tombe comme un cheveu sur la soupe.

c'était pas légèrement déséquilibré hein

Ça restait possible et plaisant vu qu'on échangeait avec des personnages ayant tous retrouvés leur mémoire + cela nous permettait également de découvrir des choix alternatifs fait en S1. Donc je lisais cela avec plaisir. Après mon ordre de préférence pour les saisons restaient 1>3>4>2 même avant ce dilemme.

absolument pas c'était toujours impossible il avait déjà à l'époque un moyen de finir l'histoire
mais effectivement ça semble pire actuellement

Le 31 août 2022 à 18:13:03 :

Le 31 août 2022 à 18:11:36 :

Le 31 août 2022 à 18:08:31 :

Le 31 août 2022 à 18:03:49 :

Le 31 août 2022 à 18:01:48 :

Le 31 août 2022 à 17:39:12 :

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Le 31 août 2022 à 17:18:07 :

Le 31 août 2022 à 17:07:20 :

Le 31 août 2022 à 17:02:34 :

Le 31 août 2022 à 16:57:26 :

Le 31 août 2022 à 16:53:45 :

Le 31 août 2022 à 16:49:44 :

Le 31 août 2022 à 16:46:59 :

Le 31 août 2022 à 16:43:38 :

Le 31 août 2022 à 16:37:32 :

Le 31 août 2022 à 16:31:49 :

Le 31 août 2022 à 16:30:58 [MJ-XII] a écrit :

Le 31 août 2022 à 16:26:22 :

Le 31 août 2022 à 16:25:02 :

Le 31 août 2022 à 16:20:19 [MJ-XII] a écrit :
Je suis désolé l'OP, mais là tu nous mène en bateau. Il me semble que le Sans-visage avait clairement dit que Spirou ne pouvait en aucune manière interférer dans la simulation vu qu'il avait déjà fixé les paramètres de jeu en amont. Là ce choix est un non sens pour ma part, je ne comprends même pas que tu nous le propose. Je trouve qu'il s'agit d'une erreure de cohérence qui entache profondément ta fic.

J'ai relu le début de la s4 pour m'en assurer, et le sans visage dit que Spirou "n'a pas d'emprise directe", donc ne peut pas commander Spirou comme on commande Célestin, mais là utiliser les blessures ça ne va pas à l'encontre de cette règle

Ok merci pour la précision.

Reste à définir "emprise directe", car écrire "tu dois à tout prix..." reste un ordre passé au Spirou de la simulation.

Bah emprise directe pour moi c'est littéralement contrôler ses mouvements, comme Célestin qui fait des choix sans savoir pourquoi, Spirou là il a bien reçu le message mais il aurait pu choisir de s'en foutre

Ça pourrait bien sûr mais si on se cantonne aux définitions :

Emprise : Ascendant intellectuel ou moral de quelqu'un ; influence de quelque chose sur une personne.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/emprise/29011

Directe : En lien immédiat ; sans aucun intermédiaire.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/direct/

Ce qu'a fait Spirou ne semble pas rentrer dans le cadre étant donné que le Spirou de la simulation a reconnu son écriture et sait donc qu'il se l'ordonne lui-même.

c'est pas de l'emprise directe, qu'est ce que tu sors la définition

Il peut pas agir directement de toute façon

Si on reste sur la définition il demeure que le Spirou hors du temps à un "ascendant intellectuel" sur celui de la stimulation étant donné qu'il est au courant de plus de choses. Pour le "direct", là encore on voit que la définition semble contrevenir aux règles de départ ne t'en deplaise.

non directe ne colle pas
directe = par des votes on controle ses actions
indirecte = autrement

Le lien de causalité immédiat semble évidemment de même que pour le passage sur "l'intermédiaire ". J'attends le retour de l'OP à ce sujet.

Bah non justement
c'est pas compliqué
On controle ce que Celestin fait via la voie directe, il ne peut pas faire autre chose on le controle totalement et directement son cerveau

Indirectement on lui laisse un message qu'il peut lire ou non, qu'il peut suivre ou non c'est indirecte

Pour Celestin ça marche en effet il ne sait pas qui a écrit le message.
Cela me semble moins évidemment pour Spirou qui reconnaît son écriture dans laquelle il s'ordonne lui-même de le faire, probabilité qui sera exécutée à 100% au vu du personnage.

non non tu vas pas me dire que le fait que ce soit directe ou non change en fonction de la personne
Il reconnait son écriture si on veut au final il ne contrôle pas Spirou ni son corps ni son cerveau
et on ne parle pas de probabilité mais de possibilité on parle de la voie
si Spirou écrit suicide toi et que le spirou projeté ne se suicide pas là exceptionnellement ce sera indirecte ? ça ne marche pas comme ça

Je sais que changer en fonction de la personne tombe dans le sophisme, cependant tu peux être sûr que le Spirou de la simulation se suiciderait dans ton exemple. Ayant une confiance infaillible en lui-même au vu de sa personnalité, chaque chose qu'il écrira sera faite dans 100% des cas ce qui vient à automatiser ses prises de décisions en fonction de ses écrits.

En fait, je trouve qu'on tombe ici dans de la petite combine scénaristique. Ça ne gênait pas pour des choix subalternes, mais là on est dans un choix impactant pour la suite. Quelque part, l'OP peut dans les faits finir la fic au prochain chapitre avec cette combine maintenant.

Je trouve qu'il aurait été préférable qu'il précise au départ que Spirou ne doit intervenir d'aucune manière dans la simulation.

ce qui n'est pas mon avis, pour moi non si il écrit suicide toi ça fera tel ou telle chose d'extraordinaire, je dis pas mais si il écrit juste suicide toi, ça ne marchera pas.

Et en soit c'est pas du tout une combine c'est même bien réfléchi, bien sur il aurait fallu que ni Celestin ni Spirou ne puisse s'écrire sur eux mêmes mais si Celestin pouvait le faire, le fait que les règles ne parlent que de directement poussait à se demander pourquoi Spirou ne le ferait pas.
Et justement le problème c'est pas que Spirou peut le faire c'est qu'il ne l'utilise pas pour terminer le jeu alors qu'il peut donc le mieux aurait simplement été que cette méthode soit impossible. (ou PC14 explique pourquoi il ne le fait pas)

Bien sur si au début il avait dit qu'il ne pouvait interagir de quelques manières que ce soit on ne serait pas là mais trop tard et changer les règles ce serait justement une combine scénaristique.

Pour ma part je trouve que ça entache l'immersion, ne serait-ce de savoir que l'antagoniste est maintenant presque omniscient avec son double hors du temps. Encore une fois on parle de cette combine dans les mains de Spirou pas d'un Celestin qui a peur de son ombre et ne se fait même pas confiance lui-même. En fait, mon souci c'est qu'on met sur un même pied d'égalité les deux protagonistes, mais il ne le sont pas. Autant le départ de la S4 semblait compliqué mais faisable, mais maintenant je ne vois pas l'intérêt de continuer les forces étant à ce points déséquilibrées. On passe d'une intrigue de thriller psychologique à celle qu'on pourrait voir dans les Comics avec des personnages quasi-invulnerables (du côté méchant ici bien entendu).

J'attends en tout cas la conclusion de ce choix, mais pense m'arrêter au prochain chapitre.

Je tiens quand même à remercier l'OP pour ses 4 saisons et son dévouement.

je sais pas comment t'as fait pour regarder la saison 4 alors dès le début le rapport de force est déjà extremement déséquilibré, là c'est juste une possibilité de one shot parmi tant d'autres qu'il possède déjà

Le côté légèrement déséquilibré ne me déplaisait pas. J'avais un peu l'impression de retrouver le retour au source de la saison 1, avec des personnages presque largués sur les choix cruciaux à faire.

Comme dit je trouve que maintenant avec cette combine l'effet n'est plus là. D'ailleurs j'aurais bien apprécié une fin sombre à l'image de la mort de Big LL en saison 3. Mais en souhaitant qu'elle soit amenée différemment, avec une suite d'erreurs que l'on n'aurait faites par exemple. Là je trouve que ça tombe comme un cheveu sur la soupe.

c'était pas légèrement déséquilibré hein

Ça restait possible et plaisant vu qu'on échangeait avec des personnages ayant tous retrouvés leur mémoire + cela nous permettait également de découvrir des choix alternatifs fait en S1. Donc je lisais cela avec plaisir. Après mon ordre de préférence pour les saisons restaient 1>3>4>2 même avant ce dilemme.

absolument pas c'était toujours impossible il avait déjà à l'époque un moyen de finir l'histoire
mais effectivement ça semble pire actuellement

Ça reste ton avis pour le coup tu n'en sais rien surtout avec PC14 aux manettes. Là si tu veux je pense que cela sonne le glas de manière définitive et sans monter crescendo à l'acmé.

Le 31 août 2022 à 18:09:25 FicPornauxMAX a écrit :

Le 31 août 2022 à 18:08:32 LarrySouriant a écrit :

Le 31 août 2022 à 18:06:55 :

Le 31 août 2022 à 18:01:44 LarrySouriant a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:30:53 Mulos a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:24:13 :

Le 31 août 2022 à 17:21:27 FicPornauxMAX a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:19:30 LarrySouriant a écrit :

Le 31 août 2022 à 17:18:12 TonyENT a écrit :
Actualisation des votes :

vote 1) Sacrifier Eric : 20 votes
vote 2) Sacrifier Carl : 16 votes

j'ai pas pris compté les pro 3 mais ils sont autour de 4-5 personnes j'aime cette initiative cependant

Faites vos adieux à Éric les kheys, il vit ses derniers instants avec nous

Je tiens juste à vous prévenir que si Eric meurt je n'aurais plus aucune vergogne à prendre tous les choix les plus dangereux

De toute façon dans les deux cas après ce vote ça va partir en freestyle

Peu importe qui meurt, tous les kheys auront la rage et vont jouer bien plus aggro que ce qu'on a fait jusqu'à présent

D'ailleurs c'est peut-être même un piège tendu par l'OPAXENT

Exa, tant que notre protégé ne passe pas en mode berserker ça va faire des votes assassins ici

Exa exaENT mon khey ça va sortir l'artillerie lourde

Le 31 août 2022 à 17:50:04 FicPornauxMAX a écrit :
20 - 18 du coup là...
Ce qui veut dire que si je change mon vote ça ferait égalité...

On dirait que l'heure du SWING a sonné

J'ai envie khey.... Le swinger en moi ne demande qu'à sortir...

Si jamais Carl meurt, on va voir naître un nouveau Célestin

CéleSWING

La seule chose qui me retient, c'est la possibilité que Spirou tue l'inverse de ce qu'on choisit
Ca serait cocasse de provoquer la mort d'Eric sans le vouloir

C'est possible khey, mais ça serait extrêmement bâtard de la part de l'auteur Spirou de faire ça quand même

Le 31 août 2022 à 18:12:47 PleursDeDiamant a écrit :
Je lis la fic depuis un moment et pour la première fois je vais post sur jvc

Je comprends pas pourquoi ça veut sacrifier Eric, on rappelle pour Carl

-Il a participé indirectement à la mort du premier Célestin
-C'est un faible et il est assez méprisant mine de rien alors que c'est un raté
-Celestin a besoin de s'endurcicr et c'est pas un random (Eric est un random pour lui) qui va changer quoi que ce soit
-Spirou veut qu'on tue Eric, c'est évident

La 2 donc

SWING en marche

Je répète : SWING dans 40 minutes

Le 31 août 2022 à 18:21:20 :
Bordel PC nous met devant un choix cornélien
On est perdant quel que soit le choix.
Je pense que je vais voter 2 même si Carl est un khey en or
Comme nous l'a dit Ludwig, Céles3 n'a toujours pas réalisé la situation dans laquelle il se trouve.
J'espère que le TRAUMA qu'il aura en voyant son meilleur pote mourir va enfin le bouger.
D'un autre côté, Céles3 risque de se trainer une très mauvaise réputation dans le parc en ayant sacrifié son meilleur ami, et ça Spirou ne se fera pas prier pour le rappeler.
De plus, qu'est-ce qui empêche le S (du monde de Céles2) d'écrire à l'autre "Attention Ludwig nous a trahi ! Débarrasse toi en !" ?

Merci d'avoir départagé, la 2 gagne

Bordel dans ces moments là faudrait faire un discord les débats en vocal devraient être incroyable

Le 31 août 2022 à 18:20:07 :
On est encore sur un ex aequo? Je vais pas tarder à commencer la suite

T’as voulu nous faire voilà maintenant
Je confirme mon vote 2 d’ailleurs si jamais il est passé inaperçu

Le 31 août 2022 à 18:22:31 PatateChaude14 a écrit :

Le 31 août 2022 à 18:21:20 :
Bordel PC nous met devant un choix cornélien
On est perdant quel que soit le choix.
Je pense que je vais voter 2 même si Carl est un khey en or
Comme nous l'a dit Ludwig, Céles3 n'a toujours pas réalisé la situation dans laquelle il se trouve.
J'espère que le TRAUMA qu'il aura en voyant son meilleur pote mourir va enfin le bouger.
D'un autre côté, Céles3 risque de se trainer une très mauvaise réputation dans le parc en ayant sacrifié son meilleur ami, et ça Spirou ne se fera pas prier pour le rappeler.
De plus, qu'est-ce qui empêche le S (du monde de Céles2) d'écrire à l'autre "Attention Ludwig nous a trahi ! Débarrasse toi en !" ?

Merci d'avoir départagé, la 2 gagne

Bon ben le swing aura eu lieu même sans mon intervention
Mais je dois bien vous avouer que je pense que c'était le mauvais choix

Le 31 août 2022 à 18:23:51 :
La 2 gagne. On peut s'arrêter là avant que les bots se ramènent.

il était déjà là

Le 31 août 2022 à 18:22:31 PatateChaude14 a écrit :

Le 31 août 2022 à 18:21:20 :
Bordel PC nous met devant un choix cornélien
On est perdant quel que soit le choix.
Je pense que je vais voter 2 même si Carl est un khey en or
Comme nous l'a dit Ludwig, Céles3 n'a toujours pas réalisé la situation dans laquelle il se trouve.
J'espère que le TRAUMA qu'il aura en voyant son meilleur pote mourir va enfin le bouger.
D'un autre côté, Céles3 risque de se trainer une très mauvaise réputation dans le parc en ayant sacrifié son meilleur ami, et ça Spirou ne se fera pas prier pour le rappeler.
De plus, qu'est-ce qui empêche le S (du monde de Céles2) d'écrire à l'autre "Attention Ludwig nous a trahi ! Débarrasse toi en !" ?

Merci d'avoir départagé, la 2 gagne

SWING confirmé

SWING enclenché

Accrochez-vous les lemgomaxENT not readyENT

Le 31 août 2022 à 18:23:21 FicPornauxMAX a écrit :

Le 31 août 2022 à 18:22:31 PatateChaude14 a écrit :

Le 31 août 2022 à 18:21:20 :
Bordel PC nous met devant un choix cornélien
On est perdant quel que soit le choix.
Je pense que je vais voter 2 même si Carl est un khey en or
Comme nous l'a dit Ludwig, Céles3 n'a toujours pas réalisé la situation dans laquelle il se trouve.
J'espère que le TRAUMA qu'il aura en voyant son meilleur pote mourir va enfin le bouger.
D'un autre côté, Céles3 risque de se trainer une très mauvaise réputation dans le parc en ayant sacrifié son meilleur ami, et ça Spirou ne se fera pas prier pour le rappeler.
De plus, qu'est-ce qui empêche le S (du monde de Céles2) d'écrire à l'autre "Attention Ludwig nous a trahi ! Débarrasse toi en !" ?

Merci d'avoir départagé, la 2 gagne

Bon ben le swing aura eu lieu même sans mon intervention
Mais je dois bien vous avouer que je pense que c'était le mauvais choix

Si la 1 était passée tu aurais dit pareil khey

Dans les deux cas c'est la mort, on est finitos