Topic de M3thylph3nidat3 :

« L’économie de la Russie s’effondre »

Le 30 juillet 2022 à 12:45:48 :
Prédiction de récession à la baisse : de -10% à -6% (l'Ukraine subit 45% de récession). La Russie devrait retrouver son niveau économique d'avant guerre d'ici 2024/2025.
Inflation à la baisse : de 17% à 15% alors que l'inflation en Europe monte en flèche.
Le Rouble qui ne sait pas effondré.
La Russie dégage un excédent commercial record malgré les sanctions.
L'occident n'a pas réussi à isoler la Russie sur le plan international.

Take That Putin

Le 30 juillet 2022 à 13:25:41 :

Le 30 juillet 2022 à 12:45:48 :
Prédiction de récession à la baisse : de -10% à -6% (l'Ukraine subit 45% de récession). La Russie devrait retrouver son niveau économique d'avant guerre d'ici 2024/2025.
Inflation à la baisse : de 17% à 15% alors que l'inflation en Europe monte en flèche.
Le Rouble qui ne sait pas effondré.
La Russie dégage un excédent commercial record malgré les sanctions.
L'occident n'a pas réussi à isoler la Russie sur le plan international.

Take That Putin

Le 30 juillet 2022 à 13:24:30 :

Le 30 juillet 2022 à 13:23:24 :

Le 30 juillet 2022 à 13:18:03 :

Le 30 juillet 2022 à 13:12:16 :
La Russie est un pays qui possèdent toutes les matières premières et qui peut vivre en autarcie complète.
Si en plus on tient compte de ses échanges fructueux avec la Chine , on verra que ce n'est pas le boycott de l'occident qui va changer quoi que ce soit.
L'économie russe s'effondrera comme toujours sous le poids de sa corruption, et des inégalités internes, ainsi que l'impossibilité pour beaucoup là bas d'avoir un salaire convenable.

D’abord c’est faux. La Russie a plein de ressources mais ne les a pas toutes. Ensuite, c’est bien beau d’avoir des ressources. Mais il faut avoir le capital et le savoir-faire pour les exploiter et les transformer https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Exemple, la Russie ne sait pas produire de microprocesseurs moderne et ne peut plus s’en fournir que de manière très réduite https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Elle les achètera au marché noir en Chine. :ok:

Tant qu'elle aura des acheteurs pour ses matières premières, la Russie ne coulera pas. Le gros problème de la Russie, c'est la corruption. Les sanctions occidentales ne pèsent quasiment rien. :ok:

El famoso, beaucoup de secteurs à l'arrêt et fuite massive des cerveau, encre pire qu'en Inde https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Les cerveaux fuient aussi la France. :ok:
Et, pourtant, la France n'est visée par aucune sanction. :ok:

La Russie a de très nombreux problèmes. Personne ne prétend que c'est un pays de cocagne. Mais ces sanctions ne pénalisent absolument pas les russes d'un point de vue générale. Les premières victimes des sanctions, ce sont les européens. Les premiers bénéficiaires, ce sont les américains. :)

Mais bon, le temps que les golems s'en rendent compte ...

Le 30 juillet 2022 à 13:27:12 :

Le 30 juillet 2022 à 13:24:30 :

Le 30 juillet 2022 à 13:23:24 :

Le 30 juillet 2022 à 13:18:03 :

Le 30 juillet 2022 à 13:12:16 :
La Russie est un pays qui possèdent toutes les matières premières et qui peut vivre en autarcie complète.
Si en plus on tient compte de ses échanges fructueux avec la Chine , on verra que ce n'est pas le boycott de l'occident qui va changer quoi que ce soit.
L'économie russe s'effondrera comme toujours sous le poids de sa corruption, et des inégalités internes, ainsi que l'impossibilité pour beaucoup là bas d'avoir un salaire convenable.

D’abord c’est faux. La Russie a plein de ressources mais ne les a pas toutes. Ensuite, c’est bien beau d’avoir des ressources. Mais il faut avoir le capital et le savoir-faire pour les exploiter et les transformer https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Exemple, la Russie ne sait pas produire de microprocesseurs moderne et ne peut plus s’en fournir que de manière très réduite https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Elle les achètera au marché noir en Chine. :ok:

Tant qu'elle aura des acheteurs pour ses matières premières, la Russie ne coulera pas. Le gros problème de la Russie, c'est la corruption. Les sanctions occidentales ne pèsent quasiment rien. :ok:

El famoso, beaucoup de secteurs à l'arrêt et fuite massive des cerveau, encre pire qu'en Inde https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Les cerveaux fuient aussi la France. :ok:
Et, pourtant, la France n'est visée par aucune sanction. :ok:

La Russie a de très nombreux problèmes. Personne ne prétend que c'est un pays de cocagne. Mais ces sanctions ne pénalisent absolument pas les russes d'un point de vue générale. Les premières victimes des sanctions, ce sont les européens. Les premiers bénéficiaires, ce sont les américains. :)

Mais bon, le temps que les golems s'en rendent compte ...

Meme r/France commence a se rendre compte que l'inflation ici est bien plus haute qu'annoncé https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
Meme les golems de r/France https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Le 30 juillet 2022 à 13:21:03 :

« M-mais le rouble plus haut que jamais » https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492359660-1480464169-1477945755-image-1.png :d) le résultat d’un politique d’intervention de la banque centrale russe qu’elle ne pourra pas maintenir à long terme. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Tant qu'elle vend ses matières premières (qui ne se limite pas aux hydrocarbures), elle peut maintenir sa politique monétaire indéfiniment.

« M-mais l’économie russe est autosuffisante et s’en sort très bien » https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492359660-1480464169-1477945755-image-1.png :d) Faux. La Russie est très dépendante des échanges internationaux. Le départ des business occidentaux représente 40% de son PIB https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Tout ce que la Russie achète en Occident, elle peut le trouver en Chine/Inde à quelques exceptions près. En revanche, on aura bien du mal à remplacer certaines des matières premières russes (gaz nobles, titane, etc.). :ok:

« M-mais c’est l’Europe qui souffre le plus » https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492359660-1480464169-1477945755-image-1.png :d) archi-faux. Les prix des matières premières ont augmentés. Mais même avec ça le budget du Kremlin est très déficitaire.

La Russie a eu des excédents budgétaires et des excédents commerciaux très fréquents sur les dix dernières années. Sa santé économique est bien supérieure à la plupart des pays européens. :ok:

L’Europe représente 60% des exportations de gaz russe. Alors que de son côté l’Europe a déjà remplacé une bonne partie du gaz russe par du gaz américain https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Complètement faux. Les volumes ne sont pas là. Les quantités de GNL américain ne sont absolument pas dans le même ordre de grandeur que les quantités russes. Rien que ce point suffit à discréditer tout ton propos. :ok:

« M-mais les chinois et les indiens vont acheter ce gaz, échec et mat le shill » https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492359660-1480464169-1477945755-image-1.png :d) avec quels moyens ? La Russie n’a pas les pipe-lines suffisants pour remplacer les achats européens. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

La Russie et la Chine sont justement en train de construire ces pipelines. Grâce à ses réserves de change, la Russie a largement les moyens d'attendre que ceux-ci soient fonctionnels. Le seul argument, ici, est que cela rendra la Russie très dépendante de la Chine. :ok:

Et je développe même pas sur les départs massifs des jeunes diplômés, ou de l’impossibilité pour la Russie d’importer du matériel informatique récent, ou de l’énorme contraction de son marché interne

Importations chinoises. Globalement, à de rares exceptions, tout ce que la Russie trouve en Occident : elle peut soit le construire, soit l'acheter en Chine, Inde, Afrique, Brésil, etc. :ok:

Bref, Putin est FI-NI-TO https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Macron sera fini avant Putin. :ok:

Le papier détaille bien en quoi les mesures ne sont pas soutenables. Le rouble n’est haut que parce que le Kremlin créer artificiellement un manque de liquidités et contraint les entreprises à ne pas faire sortir de rouble. C’est absolument destructeur pour l’économie. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Le budget est dans le rouge, même avec la montée des prix des matières premières. C’est alarmant pour la Russie qui, au contraire des pays occidentaux, ne peut pas s’endetter massivement sans provoquer un cataclysme pour son économie https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

L’occident et ses alliés détiennent l’immense majorité des technologies informatiques. Des propriétés intellectuelles jusqu’à la production. Exemple : plus de la moitié des processeurs du monde sont fabriqués par TSMC, entreprise taïwanaise, avec des design d’ARM, entreprise britannique, sur des machines ASML, entreprises néerlandaises. Or la Russie ne peut plus échanger avec ces entreprises. Elle est contrainte à retourner à l’âge de pierre informatique ou à payer extrêmement cher quelques composants https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Les volumes ne sont pas les mêmes, néanmoins les États-Unis sont passés devant la Russie tout de même. Et les volumes cont continuer d’augmenter https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Ce pipe-line n’est suffira absolument pas à combler le manque pour la Russie que représente l’Europe. Et il ne sera pas prêt avant des années https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Bref encore un midwit qui ne connaît les choses qu’en surface https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Le 30 juillet 2022 à 13:25:19 :

Le 30 juillet 2022 à 13:21:48 :

Le 30 juillet 2022 à 13:20:51 :

Le 30 juillet 2022 à 13:16:36 :
Les bots du Kremlin sont de sortie https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Les secondaires de l'OP aussi faut croire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Pas besoin d’un secondaire pour mettre les midwit à l’amande https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

J'ai deja cramé 2 de tes secondaires sur ce topic, le ratio jour message ne ment pas https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Croit ce que tu veux, c’est pas mon problème https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png
Mon nb de message est privé https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Le 30 juillet 2022 à 13:24:18 :
UE : balance economique negative
Russie : Balance economique positive, gaz pétrole, matériaux rare, 90% du tableau périodique

"Ils vont vite couler" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

"Engie panique pour l'approvisionnement du gaz cet hiver" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
"L'Allemagne veut la turbine pour NordStream 1" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
"Le FMI confirme que les sanctions font rien a la Russie mais pénalise les Européens" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
"AirFrance ne veut pas de sanction sur le titane provenant de Russie" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Les Ukraignos du forum : "La Russie coule"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Les midwit qui parlent de balance commerciale sans savoir ce qu’elle implique https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

OSEF de la balance commerciale négative le temps que les chaînes d’approvisionnement se réajustent. L’UE est structurellement exportatrice, ça finira par revenir https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Les US ont pas eu de balance commerciale positive depuis 1970. Ça les a pas empêcher d’être la première puissance mondiale. Au contraire, ça donne d’énormes leviers sur les fournisseurs https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Le FMI n’a absolument pas dit que les sanctions ne font rien à la Russie. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

J’ai lié un article universitaire de Yale. Libre à toi de le consulter et de te rendre compte de tes erreurs https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Alors les Kremlinoïdes ? On préfère faire des topics TAKE THAT PUTIN plutôt que de répondre sur le fond ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/1/1658172151-triangle.png

Le 30 juillet 2022 à 18:15:37 :
Alors les Kremlinoïdes ? On préfère faire des topics TAKE THAT PUTIN plutôt que de répondre sur le fond ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/1/1658172151-triangle.png

Les bots russes qui signalent le topoc par manque d'argument :)

Joli troll, il y a pas un seul point qui soit correct

Le 30 juillet 2022 à 22:06:07 :
Joli troll, il y a pas un seul point qui soit correct

L’invective est là, l’argument est où https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

J’ai link un papier de Yale https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Une étude est sortie sur les conséquences des sanctions sur l'économie russe.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193 (Abstract très long )
https://yale.app.box.com/s/7f6agg5ezscj234kahx35lil04udqgeo (Version diapo, si vous voulez survoler, les graphs sont assez explicites)
___________________________________
En résumé:
Une énorme part de l'économie russe dépend de ses exportations de matières premières (60% du budget gouvernemental dépend du gaz/pétrole). Sauf qu'elle vient de perdre ses principaux marchés, et n'a pas les moyens de basculer sur l'Asie (pas de pipeline).
Même si la Chine a accru ses importations de pétrole, c'est avec une ristourne de $35 par baril par rapport au Brent.
Lorsque certains disent que les sanctions ne marchent pas parceque les revenus lié au gaz de la Russie ont augmenté, ils ne prennent pas en compte l'inflation générale.
Les importations Russes représentaient en valeur 20% de leur PIB, elles ont chuté de 50% avec la guerre. Même les importations venant de la Chine ont chuté du même ordre de grandeur.
L'inflation est a plus de 15% depuis le début de la guerre.
Dans les secteurs liés aux importations, les prix ont augmenté jusqu'à 60% (technologie, service d'hospitalisation)
Les dépenses dans la consommation ont chuté de 20%.
Les ventes de voitures ont été divisé par 4 entre février et juin.
Il n'y a pas de substitution des imports par la production intérieur (ex: la production de véhicules motorisés a chuté de 75% en mai par rapport a mai 2021)
Plus de 1000 entreprises ont quitté la Russie. Leurs investissements en Russie représentaient (en valeur) 40% du PIB russe. 5 millions d'emplois sont directement concernés par ces entreprises.
500k russes se sont expatriés depuis le début de la guerre. 50% d'entre eux sont bien diplomés ou travaillent dans des secteurs technologiques. 20% des grandes fortunes russes (+$30 millions) se sont expatriés.
Le cours du rouble est complètement artificiel et plus personne ne l'échange sur les marchés.
Les politiques pour soutenir l'économie intérieure sont couteuses et pas tenables
Ils injectent énormément de monnaie pour soutenir l'économie (la masse monétaire (M2) a augmenté de 40% depuis le début de la guerre).
Les réserves de monnaies étrangères diminuent rapidement: sur 650 milliards (en $) au début de la guerre, ils en ont déjà dépensé 75 et 300 sont gelés par les sanctions.
La bourse s'est écroulée de 50%.

Le 30 juillet 2022 à 12:46:51 :
La France est en récession depuis le 1er trimestre 2022 mais tout vas bien chez nous :)

C'est faux le golem.
Croissance de 0,2% au premier trimestre et de 0,5% au deuxième.
S'agirait d'arrêter de raconter des conneries.

Le 01 août 2022 à 12:39:35 :
Une étude est sortie sur les conséquences des sanctions sur l'économie russe.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4167193 (Abstract très long )
https://yale.app.box.com/s/7f6agg5ezscj234kahx35lil04udqgeo (Version diapo, si vous voulez survoler, les graphs sont assez explicites)
___________________________________
En résumé:
Une énorme part de l'économie russe dépend de ses exportations de matières premières (60% du budget gouvernemental dépend du gaz/pétrole). Sauf qu'elle vient de perdre ses principaux marchés, et n'a pas les moyens de basculer sur l'Asie (pas de pipeline).
Même si la Chine a accru ses importations de pétrole, c'est avec une ristourne de $35 par baril par rapport au Brent.
Lorsque certains disent que les sanctions ne marchent pas parceque les revenus lié au gaz de la Russie ont augmenté, ils ne prennent pas en compte l'inflation générale.
Les importations Russes représentaient en valeur 20% de leur PIB, elles ont chuté de 50% avec la guerre. Même les importations venant de la Chine ont chuté du même ordre de grandeur.
L'inflation est a plus de 15% depuis le début de la guerre.
Dans les secteurs liés aux importations, les prix ont augmenté jusqu'à 60% (technologie, service d'hospitalisation)
Les dépenses dans la consommation ont chuté de 20%.
Les ventes de voitures ont été divisé par 4 entre février et juin.
Il n'y a pas de substitution des imports par la production intérieur (ex: la production de véhicules motorisés a chuté de 75% en mai par rapport a mai 2021)
Plus de 1000 entreprises ont quitté la Russie. Leurs investissements en Russie représentaient (en valeur) 40% du PIB russe. 5 millions d'emplois sont directement concernés par ces entreprises.
500k russes se sont expatriés depuis le début de la guerre. 50% d'entre eux sont bien diplomés ou travaillent dans des secteurs technologiques. 20% des grandes fortunes russes (+$30 millions) se sont expatriés.
Le cours du rouble est complètement artificiel et plus personne ne l'échange sur les marchés.
Les politiques pour soutenir l'économie intérieure sont couteuses et pas tenables
Ils injectent énormément de monnaie pour soutenir l'économie (la masse monétaire (M2) a augmenté de 40% depuis le début de la guerre).
Les réserves de monnaies étrangères diminuent rapidement: sur 650 milliards (en $) au début de la guerre, ils en ont déjà dépensé 75 et 300 sont gelés par les sanctions.
La bourse s'est écroulée de 50%.

Les Kremlinoïdes portés disparus dès que ça plus loin qu’un gros titre de presse https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Les poutinolatres vont bientôt disparaitre car le Kremlin n'aura plus les moyens de les payer.

Le 01 août 2022 à 12:50:04 :
Les poutinolatres vont bientôt disparaitre car le Kremlin n'aura plus les moyens de les payer.

C’est nos cotisations qui payent leur RSA, pas le Kremlin https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Le 01 août 2022 à 12:50:04 :
Les poutinolatres vont bientôt disparaitre car le Kremlin n'aura plus les moyens de les payer.

C'est plutôt nous les européens car on doit se mettre à la sobriété énergétique comme l'a dit Macron https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Le 01 août 2022 à 12:51:24 :

Le 01 août 2022 à 12:50:04 :
Les poutinolatres vont bientôt disparaitre car le Kremlin n'aura plus les moyens de les payer.

C'est plutôt nous les européens car on doit se mettre à la sobriété énergétique comme l'a dit Macron https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

T’as le résumé d’un article de recherche quelques postes au dessus, mais non. Tu préfères mettre un vieux troll pas drôle https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/6/1658531473-1.png

Les pros russe comme les pros us vous êtes golem tant l’un que l’autre les deux camps perdent dans l’histoire keskia s’en fou de qui gagne cette a des km de chez nous. Quoi qu’il arrive on est perdants

Le 01 août 2022 à 12:42:45 :

Le 30 juillet 2022 à 12:46:51 :
La France est en récession depuis le 1er trimestre 2022 mais tout vas bien chez nous :)

C'est faux le golem.
Croissance de 0,2% au premier trimestre et de 0,5% au deuxième.
S'agirait d'arrêter de raconter des conneries.

Raconter des conneries est leurs seul moyens d'exister.

Données du topic

Auteur
M3thylph3nidat3
Date de création
30 juillet 2022 à 12:33:57
Nb. messages archivés
165
Nb. messages JVC
164
En ligne sur JvArchive 193