Je suis CLERC DE NOTAIRE, posez-moi vos questions
Le 21 juillet 2022 à 20:26:53 :
Le 21 juillet 2022 à 20:22:15 :
Bon et je profite du topic pour un point formation, le nouvel audit énergétique d'escroc, si j'ai un acte qui doit se signer en septembre, faut le faire pendant le compromis ou pas ?L 271-4 CCH
Du coup il le faut ?
Je vais appaler mon service juridique histoire de les faire bosser un peu
Le 21 juillet 2022 à 20:33:20 :
Le 21 juillet 2022 à 20:26:53 :
Le 21 juillet 2022 à 20:22:15 :
Bon et je profite du topic pour un point formation, le nouvel audit énergétique d'escroc, si j'ai un acte qui doit se signer en septembre, faut le faire pendant le compromis ou pas ?L 271-4 CCH
Du coup il le faut ?
Je vais appaler mon service juridique histoire de les faire bosser un peu
I.-En cas de vente de tout ou partie d'un immeuble bâti, un dossier de diagnostic technique, fourni par le vendeur, est annexé à la promesse de vente ou, à défaut de promesse, à l'acte authentique de vente. En cas de vente publique, le dossier de diagnostic technique est annexé au cahier des charges.
[...]
6° Le diagnostic de performance énergétique et, le cas échéant, l'audit énergétique prévus aux articles L. 126-26 et L. 126-28-1 du présent code ;
Le 21 juillet 2022 à 20:30:08 :
Le 21 juillet 2022 à 20:13:54 :
Le 21 juillet 2022 à 20:12:02 :
Le 21 juillet 2022 à 20:03:41 :
Tu palpes de la grosse moula?Je suis sous le salaire médian, de la grosse moula de merde donc
Je t'ai dégouté du métier d'agent immobilier ? Tu m'avais pas répondu
Putain désolé khey je me fais la réflexion depuis 3 semaines qu'il faut absolument que je te réponde, je t'ai ghosté comme un enculé alors que t'as pris le temps de me répondre et tout
J'y ai repensé hier matin mais j'ai jamais le temps de faire une réponse un peu développée
Mais en l'occurence ouais l'importance du réseau me fait peur
Mais je vais te répondre en MP ça sera plus simple
T'inquiète pas, pas de soucis, hesite pas même si c'est dans 1 mois et que t'as des questions
Un autre truc, sachez que les offices ont en general peu d'avis google.
Je recommande fortement de mettre 1 etoile
Le 21 juillet 2022 à 20:34:59 :
Le 21 juillet 2022 à 20:33:20 :
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Bon et je profite du topic pour un point formation, le nouvel audit énergétique d'escroc, si j'ai un acte qui doit se signer en septembre, faut le faire pendant le compromis ou pas ?L 271-4 CCH
Du coup il le faut ?
Je vais appaler mon service juridique histoire de les faire bosser un peuI.-En cas de vente de tout ou partie d'un immeuble bâti, un dossier de diagnostic technique, fourni par le vendeur, est annexé à la promesse de vente ou, à défaut de promesse, à l'acte authentique de vente. En cas de vente publique, le dossier de diagnostic technique est annexé au cahier des charges.
[...]
6° Le diagnostic de performance énergétique et, le cas échéant, l'audit énergétique prévus aux articles L. 126-26 et L. 126-28-1 du présent code ;
Et tu vas aussi me dire que ça relance la SRU cette merde ?
Je sais même pas si les diagnostiqueur le font déjà cet audit, ils m'en ont pas parlé à part pour s'en plaindre.
Le 21 juillet 2022 à 20:32:59 :
Le 21 juillet 2022 à 20:17:23 :
Le 21 juillet 2022 à 20:05:35 :
Le 21 juillet 2022 à 19:56:48 :
Le 21 juillet 2022 à 19:52:30 :
Le 21 juillet 2022 à 19:47:46 :
Je suis dans l'expertise comptable et je cotoie beaucoup de notaires. T'es dans quelle région l'OP ? Quelle taille d'étude ?Dans le quart sud-ouest on va dire, une toute petite étude (4 collabs et 1 notaire)
Etude rurale ? Es-tu loin d'une grande ville ou métropole ?
Je t'incite fortement à changer au vu de ce que tu décris. J'ai des clients en province dans des villes importantes voir métropoles et les M2 même junior peuvent prétendre à 200-400 euros de plus..Campagne et j'ai que 3 ans d'xp.
Mon salaire est misérable mais 100% des collabs que je connais ne gagnent pas plus à environnement, xp et études équivalentes.
Disons que je suis dans le ventre mou qui constituent 80% des rémunérations et ceux au dessus ont soit beaucoup d'xp, soit font 60h et lèchent des culs.Mais bon oui de toute manière je ne compte pas rester dans cette situation, mais le vrai soucis est le notariat avant tout.
Après t'es sûr qu'ils n'ont que le M2 ? Pas le DSN ? Parce qu'une fois le DSN en poche t'es à minimum 2400 oui
Le problème du notariat c'est qu'aujourd'hui il ne sert plus à grand chose, à mon humble avis. Les actes sont conservés numériquement et les copies sont délivrées par la publicité foncière (pour ceux qui ne connaissent pas, ce sont des services qui dépendent des finances publiques). Les trois quarts des clauses ne devraient pas exister dans une société saine (mon exemple préféré, la clause dans laquelle le vendeur s'engage à ne pas démonter les poignées de porte). La plupart des annexes me semblent superflues, notamment les diagnostics que personne ne lit et qui ne font les choux gras que des diagnostiqueurs. La technologie de la blockchain pourrait rendre les actes authentiques véritablement inviolables sans avoir besoin de les conserver dans des minutiers humides où ils finissent assez rapidement par pourrir. Bref aujourd'hui le rôle de "tiers de confiance" du notaire me paraît tout sauf indispensable et de toutes façons ne mérite pas de telles rémunérations.
Et je ne dis pas ça uniquement parce que je connais beaucoup de notaires qui mentent comme des arracheurd de dents tant à leurs clients qu'à leurs employés.Bien entendu que dans une société idéale tu n'as besoin de rien sauf de la bonne foi de chacun mais bon
Après pour la superficialité de 50% des clauses je suis on ne peut plus d'accord, rarissime sont les clients qui prennent le temps de lire 10% de l'acte (mais quand ça arrive t'es bien content).
Ensuite pour ce qui est de la rémunération, le soucis étant que le notariat est un statut vieux comme le monde qui n'est plus adapté au monde moderne et qui fait qu'ils se gavent. Maintenant c'est le cas de beaucoup de professions surtout juridiques
Et parfois t'as une boomeuse qui te casse les couilles car la déclaration de succession parle de l'héritier et non de l'héritière et qu'elle a peur que les impôts l'accusent de fraude.
Le 21 juillet 2022 à 20:22:27 :
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Je suis dans l'expertise comptable et je cotoie beaucoup de notaires. T'es dans quelle région l'OP ? Quelle taille d'étude ?Dans le quart sud-ouest on va dire, une toute petite étude (4 collabs et 1 notaire)
Etude rurale ? Es-tu loin d'une grande ville ou métropole ?
Je t'incite fortement à changer au vu de ce que tu décris. J'ai des clients en province dans des villes importantes voir métropoles et les M2 même junior peuvent prétendre à 200-400 euros de plus..Campagne et j'ai que 3 ans d'xp.
Mon salaire est misérable mais 100% des collabs que je connais ne gagnent pas plus à environnement, xp et études équivalentes.
Disons que je suis dans le ventre mou qui constituent 80% des rémunérations et ceux au dessus ont soit beaucoup d'xp, soit font 60h et lèchent des culs.Mais bon oui de toute manière je ne compte pas rester dans cette situation, mais le vrai soucis est le notariat avant tout.
Après t'es sûr qu'ils n'ont que le M2 ? Pas le DSN ? Parce qu'une fois le DSN en poche t'es à minimum 2400 oui
Le problème du notariat c'est qu'aujourd'hui il ne sert plus à grand chose, à mon humble avis. Les actes sont conservés numériquement et les copies sont délivrées par la publicité foncière (pour ceux qui ne connaissent pas, ce sont des services qui dépendent des finances publiques). Les trois quarts des clauses ne devraient pas exister dans une société saine (mon exemple préféré, la clause dans laquelle le vendeur s'engage à ne pas démonter les poignées de porte). La plupart des annexes me semblent superflues, notamment les diagnostics que personne ne lit et qui ne font les choux gras que des diagnostiqueurs. La technologie de la blockchain pourrait rendre les actes authentiques véritablement inviolables sans avoir besoin de les conserver dans des minutiers humides où ils finissent assez rapidement par pourrir. Bref aujourd'hui le rôle de "tiers de confiance" du notaire me paraît tout sauf indispensable et de toutes façons ne mérite pas de telles rémunérations.
Et je ne dis pas ça uniquement parce que je connais beaucoup de notaires qui mentent comme des arracheurd de dents tant à leurs clients qu'à leurs employés.L'inflation juridique est réelle, mais alors vouloir enlever les diagnostics qui font partie des annexes vraiment très utiles
Très honnêtement je ne vois pas quelles annexes ne sont pas nécessaires, même si en effet ça parait toujours de plus en plus lourd.
Après le rôle du notaire c'est le conseil et là ça varie du notaire qui a un service premium pour les plus gros et qui découvre lors de la signature tous les actes courant, au notaire qui, quelque soit le dossier, vas aller dans le détail quel que soit le montant en jeu.
Je constate tout de même que le "vrai" rôle de conseil est de plus en plus réservé aux gros portefeuilles de l'étude et c'est bien dommage mais la conséquence immédiate de l'abattage industriel qu'oblige les attentes des clients et la volonté des notaires de toujours signer plus pour gagner plus.
Bien résumé
C'est un problème global, tout le monde veut gagner de l'argent, pas seulement les notaires hein.
95% des gens qui les critiquent feraient exactement pareil à leur place.
Et si 80% des acheteurs se pointaient pas le lundi en disant qu'ils veulent signer le compromis le mercredi et que c'est extrêmement urgent, l'activité ressemblerait moins à un abattage industriel.
Et effectivement ça dépend beaucoup des notaires. Certains prennent 1h30 pour un compromis surtout de primo accédants, 1h même pour un terrain à la con quand d'autres envoient le clerc faire la lecture en 10 min et viennent poser la signature à la fin et plie le tout en 30 min max.
Ca c'est proprement scandaleux
Le 21 juillet 2022 à 20:26:22 :
Le 21 juillet 2022 à 20:23:34 :
Le 21 juillet 2022 à 20:22:15 :
Bon et je profite du topic pour un point formation, le nouvel audit énergétique d'escroc, si j'ai un acte qui doit se signer en septembre, faut le faire pendant le compromis ou pas ?Demande à ton patron
Ah non c'est vrai, il n'a plus rédigé depuis 1997 et il n' en a aucune idéeJe suis agent immobilier, je vais attendre que le clerc de notaire m'appelle la veille pour me dire qu'il manque l'audit énergétique, ça me paraît la meilleure solution.
"je vais appeler le diagnostiqueur en urgence mais sinon faudra décaler"
"impossible l'acquéreur a déjà vendu sa maison et le camion est plein"
Le 21 juillet 2022 à 20:36:39 :
Le 21 juillet 2022 à 20:34:59 :
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Bon et je profite du topic pour un point formation, le nouvel audit énergétique d'escroc, si j'ai un acte qui doit se signer en septembre, faut le faire pendant le compromis ou pas ?L 271-4 CCH
Du coup il le faut ?
Je vais appaler mon service juridique histoire de les faire bosser un peuI.-En cas de vente de tout ou partie d'un immeuble bâti, un dossier de diagnostic technique, fourni par le vendeur, est annexé à la promesse de vente ou, à défaut de promesse, à l'acte authentique de vente. En cas de vente publique, le dossier de diagnostic technique est annexé au cahier des charges.
[...]
6° Le diagnostic de performance énergétique et, le cas échéant, l'audit énergétique prévus aux articles L. 126-26 et L. 126-28-1 du présent code ;Et tu vas aussi me dire que ça relance la SRU cette merde ?
Je sais même pas si les diagnostiqueur le font déjà cet audit, ils m'en ont pas parlé à part pour s'en plaindre.
Déjà en septembre c'est que pour les étiquettes G de mémoire .
Je fais peu de maison vu que je suis en ville mais normalement les décrets et arrêtés sont tous sortis, je vérifierai quand une maison individuelle mon tombera dessus
Le 21 juillet 2022 à 20:29:28 :
D'ailleurs sachez que si vous heritez de 5 ct, surtout ne repondez jamais au notaire.Si vous voulez faire chier un notaire, il suffit de ne pas lui repondre.
Typiquement si vous heritez de dette, ne repondez pas a ses messages plutot que de dire " je refuse l'heritage"
Il devra se coltiner ce dossier pendant 10 ans
C'est un très mauvais conseil. Non seulement tu fais chier quelqu'un qui n'est pas ton ennemi, mais en plus il me semble qu'une succession qui n'est pas expressément refusée finit par être considérée comme acceptée, donc tu te taperais des dettes, ça t'apprendrait à réagir comme un enfant
Le 21 juillet 2022 à 20:27:10 :
Le 21 juillet 2022 à 20:22:27 :
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Le 21 juillet 2022 à 19:47:46 :
Je suis dans l'expertise comptable et je cotoie beaucoup de notaires. T'es dans quelle région l'OP ? Quelle taille d'étude ?Dans le quart sud-ouest on va dire, une toute petite étude (4 collabs et 1 notaire)
Etude rurale ? Es-tu loin d'une grande ville ou métropole ?
Je t'incite fortement à changer au vu de ce que tu décris. J'ai des clients en province dans des villes importantes voir métropoles et les M2 même junior peuvent prétendre à 200-400 euros de plus..Campagne et j'ai que 3 ans d'xp.
Mon salaire est misérable mais 100% des collabs que je connais ne gagnent pas plus à environnement, xp et études équivalentes.
Disons que je suis dans le ventre mou qui constituent 80% des rémunérations et ceux au dessus ont soit beaucoup d'xp, soit font 60h et lèchent des culs.Mais bon oui de toute manière je ne compte pas rester dans cette situation, mais le vrai soucis est le notariat avant tout.
Après t'es sûr qu'ils n'ont que le M2 ? Pas le DSN ? Parce qu'une fois le DSN en poche t'es à minimum 2400 oui
Le problème du notariat c'est qu'aujourd'hui il ne sert plus à grand chose, à mon humble avis. Les actes sont conservés numériquement et les copies sont délivrées par la publicité foncière (pour ceux qui ne connaissent pas, ce sont des services qui dépendent des finances publiques). Les trois quarts des clauses ne devraient pas exister dans une société saine (mon exemple préféré, la clause dans laquelle le vendeur s'engage à ne pas démonter les poignées de porte). La plupart des annexes me semblent superflues, notamment les diagnostics que personne ne lit et qui ne font les choux gras que des diagnostiqueurs. La technologie de la blockchain pourrait rendre les actes authentiques véritablement inviolables sans avoir besoin de les conserver dans des minutiers humides où ils finissent assez rapidement par pourrir. Bref aujourd'hui le rôle de "tiers de confiance" du notaire me paraît tout sauf indispensable et de toutes façons ne mérite pas de telles rémunérations.
Et je ne dis pas ça uniquement parce que je connais beaucoup de notaires qui mentent comme des arracheurd de dents tant à leurs clients qu'à leurs employés.L'inflation juridique est réelle, mais alors vouloir enlever les diagnostics qui font partie des annexes vraiment très utiles
Très honnêtement je ne vois pas quelles annexes ne sont pas nécessaires, même si en effet ça parait toujours de plus en plus lourd.
Après le rôle du notaire c'est le conseil et là ça varie du notaire qui a un service premium pour les plus gros et qui découvre lors de la signature tous les actes courant, au notaire qui, quelque soit le dossier, vas aller dans le détail quel que soit le montant en jeu.
Je constate tout de même que le "vrai" rôle de conseil est de plus en plus réservé aux gros portefeuilles de l'étude et c'est bien dommage mais la conséquence immédiate de l'abattage industriel qu'oblige les attentes des clients et la volonté des notaires de toujours signer plus pour gagner plus.
Les vieux titres de propriété faisaient max 10 pages en comptant les annexes. Est ce que les gens avaient plus de problème avec leur immobilier ? Je n'en suis pas persuadé.
D'ailleurs il n'est pas rare du tout d'avoir des diagnostics amiante par exemple avec la mention "combles non visités" alors que l'amiante a 99% de chance d'être dans les combles, ce qui rend ce genre de diagnostics totalement inutiles. Tout du moins ça devrait être aux agents immobiliers de s'occuper de ça.
Le problème est global, les gens étaient moins procéduriers, la société était plus saine.
Le simple fait d'avoir un diagnostic amiante obligatoire pour le moindre bâti à la con est grotesque
Le 21 juillet 2022 à 20:37:58 :
Le 21 juillet 2022 à 20:26:22 :
Le 21 juillet 2022 à 20:23:34 :
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Bon et je profite du topic pour un point formation, le nouvel audit énergétique d'escroc, si j'ai un acte qui doit se signer en septembre, faut le faire pendant le compromis ou pas ?Demande à ton patron
Ah non c'est vrai, il n'a plus rédigé depuis 1997 et il n' en a aucune idéeJe suis agent immobilier, je vais attendre que le clerc de notaire m'appelle la veille pour me dire qu'il manque l'audit énergétique, ça me paraît la meilleure solution.
"je vais appeler le diagnostiqueur en urgence mais sinon faudra décaler"
"impossible l'acquéreur a déjà vendu sa maison et le camion est plein"
Être en train de faire la lecture de l'acte et se rendre compte que les acquéreurs ont les clefs depuis deux semaines
Les clients qui s'engueulent car une fenêtre est pétée et ni l'un ni l'autre ne veut payer
Envoyer des regards assassin à l'agent immobilier qui a donné les clefs sans faire aucun écrit ni t'en parler
Le 21 juillet 2022 à 20:28:52 :
Le 21 juillet 2022 à 20:26:43 :
Le 21 juillet 2022 à 20:12:49 :
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Le 21 juillet 2022 à 20:03:41 :
Tu palpes de la grosse moula?Je suis sous le salaire médian, de la grosse moula de merde donc
Sans le DSN le salaire est médiocre (celui de diplomé notaire aussi m'enfin ça reste plus déçent).
Oui sauf que je te défie de trouver un notaire assistant à 35h
Quand t'as le DSN ils te considèrent comme un larbin en chef alors que quand tu n'es rien d'autre qu'un clerc, tu peux te cacher derrière çaJe suis passé notaire salarié il n'y a pas si longtemps donc je connais très bien le rythme 8h-20h manger 21H30-23H00 révision DSN
Et tout ça pour quoi ? 2200 net après impôt et être toujours vu comme une merde par les notaires titulaires ?
Tu te vois faire ça toute ta vie ? Ou tu espères passer associé bientôt ?
Le 21 juillet 2022 à 20:39:43 :
Le 21 juillet 2022 à 20:27:10 :
Le 21 juillet 2022 à 20:22:27 :
Le 21 juillet 2022 à 20:17:23 :
Le 21 juillet 2022 à 20:05:35 :
Le 21 juillet 2022 à 19:56:48 :
Le 21 juillet 2022 à 19:52:30 :
Le 21 juillet 2022 à 19:47:46 :
Je suis dans l'expertise comptable et je cotoie beaucoup de notaires. T'es dans quelle région l'OP ? Quelle taille d'étude ?Dans le quart sud-ouest on va dire, une toute petite étude (4 collabs et 1 notaire)
Etude rurale ? Es-tu loin d'une grande ville ou métropole ?
Je t'incite fortement à changer au vu de ce que tu décris. J'ai des clients en province dans des villes importantes voir métropoles et les M2 même junior peuvent prétendre à 200-400 euros de plus..Campagne et j'ai que 3 ans d'xp.
Mon salaire est misérable mais 100% des collabs que je connais ne gagnent pas plus à environnement, xp et études équivalentes.
Disons que je suis dans le ventre mou qui constituent 80% des rémunérations et ceux au dessus ont soit beaucoup d'xp, soit font 60h et lèchent des culs.Mais bon oui de toute manière je ne compte pas rester dans cette situation, mais le vrai soucis est le notariat avant tout.
Après t'es sûr qu'ils n'ont que le M2 ? Pas le DSN ? Parce qu'une fois le DSN en poche t'es à minimum 2400 oui
Le problème du notariat c'est qu'aujourd'hui il ne sert plus à grand chose, à mon humble avis. Les actes sont conservés numériquement et les copies sont délivrées par la publicité foncière (pour ceux qui ne connaissent pas, ce sont des services qui dépendent des finances publiques). Les trois quarts des clauses ne devraient pas exister dans une société saine (mon exemple préféré, la clause dans laquelle le vendeur s'engage à ne pas démonter les poignées de porte). La plupart des annexes me semblent superflues, notamment les diagnostics que personne ne lit et qui ne font les choux gras que des diagnostiqueurs. La technologie de la blockchain pourrait rendre les actes authentiques véritablement inviolables sans avoir besoin de les conserver dans des minutiers humides où ils finissent assez rapidement par pourrir. Bref aujourd'hui le rôle de "tiers de confiance" du notaire me paraît tout sauf indispensable et de toutes façons ne mérite pas de telles rémunérations.
Et je ne dis pas ça uniquement parce que je connais beaucoup de notaires qui mentent comme des arracheurd de dents tant à leurs clients qu'à leurs employés.L'inflation juridique est réelle, mais alors vouloir enlever les diagnostics qui font partie des annexes vraiment très utiles
Très honnêtement je ne vois pas quelles annexes ne sont pas nécessaires, même si en effet ça parait toujours de plus en plus lourd.
Après le rôle du notaire c'est le conseil et là ça varie du notaire qui a un service premium pour les plus gros et qui découvre lors de la signature tous les actes courant, au notaire qui, quelque soit le dossier, vas aller dans le détail quel que soit le montant en jeu.
Je constate tout de même que le "vrai" rôle de conseil est de plus en plus réservé aux gros portefeuilles de l'étude et c'est bien dommage mais la conséquence immédiate de l'abattage industriel qu'oblige les attentes des clients et la volonté des notaires de toujours signer plus pour gagner plus.
Les vieux titres de propriété faisaient max 10 pages en comptant les annexes. Est ce que les gens avaient plus de problème avec leur immobilier ? Je n'en suis pas persuadé.
D'ailleurs il n'est pas rare du tout d'avoir des diagnostics amiante par exemple avec la mention "combles non visités" alors que l'amiante a 99% de chance d'être dans les combles, ce qui rend ce genre de diagnostics totalement inutiles. Tout du moins ça devrait être aux agents immobiliers de s'occuper de ça.Le problème est global, les gens étaient moins procéduriers, la société était plus saine.
Le simple fait d'avoir un diagnostic amiante obligatoire pour le moindre bâti à la con est grotesque
Je fais de plus en plus de reconnaissance de conseil donné, surtout pour la TVA et les plus-values histoire de pas finir au tribunal
J'ai passé 2h à l'office à l'écouter lire l'acte et il le remplissait en même temps avec nos coordonnées et tout
Le 21 juillet 2022 à 20:29:28 :
D'ailleurs sachez que si vous heritez de 5 ct, surtout ne repondez jamais au notaire.Si vous voulez faire chier un notaire, il suffit de ne pas lui repondre.
Typiquement si vous heritez de dette, ne repondez pas a ses messages plutot que de dire " je refuse l'heritage"
Il devra se coltiner ce dossier pendant 10 ans
Se coltiner qu'il dit
On va le foutre dans un tiroir khey, tu crois que le notaire en a quelque chose à foutre de régler un dossier de succession avec un actif misérable ? le pire c'est quand les héritiers relancent toute les semaine pour le régler le dossier pourri justement
Le 21 juillet 2022 à 19:24:42 :
Le 21 juillet 2022 à 19:22:15 :
Ce métier de planqués tout ça pour faire trois papiers bullshits pour des droits de successionsLes fameux trois papiers dans un pays comme la France où même acheter son pain touche à 26 lois et 14 taxes
Non non khey, c'est un des métiers du droit les plus complets, riches et complexes pour ceux qui le font bien et c'est un indispensable d'une société qui fonctionne.
En revanche il faudrait le réformer en profondeur sur plusieurs points
Il faudrait surtout enlever ces privilèges. Vivement que vos competences soient élargies aux avocats.
Le 21 juillet 2022 à 20:30:42 :
Khey mon père est mort y'a deux ans. Ils étaient divorcés avec mère. Normal de ne jamais avoir reçu de papier pour la succession ?
Bah t'as contacté un notaire ? On est pas en contact ou mandaté par les croque mort hein, si personne n'apporte le dossier à un notaire, il est nulle part
Données du topic
- Auteur
- BetterCaIlSaul
- Date de création
- 21 juillet 2022 à 19:10:39
- Nb. messages archivés
- 247
- Nb. messages JVC
- 247