Corrélation entre pro/anti Russie/OTAN et bord politique

Le 29 juin 2022 à 17:02:30 :

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L'Otan est tellement une alliance défensive qu'elle a réduit à néant la Libye et bombarder la Serbie qui n'avait jamais attaqué l'OTAN. D'ailleurs l'OTAN alimente la guerre en Ukraine alors que l'Ukraine n'est pas un pays de l'OTAN.

Libye sous mandat de l’ONU voté par le conseil de sécurité (donc Chine et Russie)
Serbie Pour arrêter les massacres en cours sur des civils
Aucun des ces conflits n’a engagé l’article 5. Seulement la coopération volontaire de pays membres.

L’OTAN aide l’Ukraine à se défendre, parce que le président ukrainien l’a demandé.

Libye : La Libye n'a pas attaqué un membre de l'OTAN. ONU ou non. l'OTAN n'avait pas à intervenir vu que l'OTAN est censé être une alliance défensive. De plus ne parlons pas des affaires de mensonge et de corruption qui entoure l'affaire Libyenne. Ce n'était pas à l'OTAN d'intervenir.

Serbie : L'intervention de l'OTAN est basée sur l'un des plus gros bobards de la fin du 20ème siècle

L'excellent article du monde diplomatique sur le sujet

Il y a vingt ans, le 24 mars 1999, treize États membres de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), dont les États-Unis, la France et l’Allemagne, bombardaient la République fédérale de Yougoslavie. Cette guerre dura soixante-dix-huit jours et se nourrit de bobards médiatiques destinés à aligner l’opinion des populations occidentales sur celle des états-majors. Les Serbes commettent un « génocide », « jouent au football avec des têtes coupées, dépècent des cadavres, arrachent les fœtus des femmes enceintes tuées et les font griller », prétendit le ministre de la défense allemand, le social-démocrate Rudolf Scharping, dont les propos furent repris par les médias ; ils ont tué « de 100 000 à 500 000 personnes » (TF1, 20 avril 1999), incinéré leurs victimes dans des « fourneaux, du genre de ceux utilisés à Auschwitz » (The Daily Mirror, 7 juillet). Une à une, ces fausses informations seront taillées en pièces — mais après la fin du conflit —, notamment par l’enquête du journaliste américain Daniel Pearl (The Wall Street Journal, 31 décembre 1999).

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

C’est l’ONU qui a autorisé l’utilisation des structures OTANiennes. L’OTAN n’a pas déclenché l’article 5. Je sais pas si t’arrive a comprendre la différence ?
Ce n’est pas l’OTAN qui a attaqué la Libye, mais l’ONU qui a autorisé des membres de l’OTAN à se servir du commandement de l’alliance pour établir une zone d’exclusion aérienne qui devait empêcher l’aviation de Kadhaffi de bombarder des civils.

Oui le mensonge allemand. C’est fort regrettable. Ça n’élève rien au fait l’intervention a mis fin aux massacres.
Il n’y a que les serbes aujourd’hui, et encore les serbes nostalgiques de la yougoslavie, pour la critiquer.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9solution_1973_du_Conseil_de_s%C3%A9curit%C3%A9_des_Nations_unies

"La résolution réaffirme le ferme attachement de l'ONU à « la souveraineté, à l’indépendance, à l’intégrité territoriale et à l’unité nationale de la Jamahiriya arabe libyenne ». Elle permet aux pays membres de l'ONU qui le souhaitent de protéger les populations civiles et les zones civiles en Libye. La France, le Royaume-Uni et des pays arabes pourraient participer aux opérations militaires3. Elle prévoit « une zone d'exclusion aérienne au-dessus de la Libye, et l'usage de tous les moyens nécessaires pour protéger les populations civiles à l'exception de forces d'occupation étrangère ». Elle n'autorise pas explicitement à effectuer des frappes aériennes. "

Je pense pas que ça prévoyait la complète annihilation de la Libye et la sodomisation de Khadafi sur place publique.

Je ne suis absolument pas fermé à la critique de l’action de l’OTAN en Libye. Mais critiquons ce qui doit l’être. Critiquer le fait que l’OTAN soit intervenu en Libye, c’est ridicule. Critiquer les modalités d’intervention, c’est acceptable et nécessaire. Mais ça ne remet pas en cause l’OTAN et ses missions

c'est ridicule de critiquer la destruction d'un pays en dehors de toute légalité, mon bon shill payé une misère pour faire la com de l'otan ?

Le non respect du droit international, le retour de l'esclavage, l'explosion de la mortalité infantile, de la pauvreté et de la famine, mais selon les BHL d'internet ça vaut le coup puisque ouin ouin Khadafi est un tyran.

C'est de la pensée de cour de récrée, le miroir inverse des Poutinix qui viennent nous faire leur moraline pour justifier l'invasion Russe.

Si t'es contre l'un t'es forcément pour l'autre et inversement chaque camp abusant des superlatifs pour se glorifier ou pour dénoncer l'autre et les deux ses parant du droit international pour justifier les pires crimes...

Mais bon, rien à faire sur ce forum de Mongoloïde.

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L'Otan est tellement une alliance défensive qu'elle a réduit à néant la Libye et bombarder la Serbie qui n'avait jamais attaqué l'OTAN. D'ailleurs l'OTAN alimente la guerre en Ukraine alors que l'Ukraine n'est pas un pays de l'OTAN.

Libye sous mandat de l’ONU voté par le conseil de sécurité (donc Chine et Russie)
Serbie Pour arrêter les massacres en cours sur des civils
Aucun des ces conflits n’a engagé l’article 5. Seulement la coopération volontaire de pays membres.

L’OTAN aide l’Ukraine à se défendre, parce que le président ukrainien l’a demandé.

Libye : La Libye n'a pas attaqué un membre de l'OTAN. ONU ou non. l'OTAN n'avait pas à intervenir vu que l'OTAN est censé être une alliance défensive. De plus ne parlons pas des affaires de mensonge et de corruption qui entoure l'affaire Libyenne. Ce n'était pas à l'OTAN d'intervenir.

Serbie : L'intervention de l'OTAN est basée sur l'un des plus gros bobards de la fin du 20ème siècle

L'excellent article du monde diplomatique sur le sujet

Il y a vingt ans, le 24 mars 1999, treize États membres de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), dont les États-Unis, la France et l’Allemagne, bombardaient la République fédérale de Yougoslavie. Cette guerre dura soixante-dix-huit jours et se nourrit de bobards médiatiques destinés à aligner l’opinion des populations occidentales sur celle des états-majors. Les Serbes commettent un « génocide », « jouent au football avec des têtes coupées, dépècent des cadavres, arrachent les fœtus des femmes enceintes tuées et les font griller », prétendit le ministre de la défense allemand, le social-démocrate Rudolf Scharping, dont les propos furent repris par les médias ; ils ont tué « de 100 000 à 500 000 personnes » (TF1, 20 avril 1999), incinéré leurs victimes dans des « fourneaux, du genre de ceux utilisés à Auschwitz » (The Daily Mirror, 7 juillet). Une à une, ces fausses informations seront taillées en pièces — mais après la fin du conflit —, notamment par l’enquête du journaliste américain Daniel Pearl (The Wall Street Journal, 31 décembre 1999).

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

C’est l’ONU qui a autorisé l’utilisation des structures OTANiennes. L’OTAN n’a pas déclenché l’article 5. Je sais pas si t’arrive a comprendre la différence ?
Ce n’est pas l’OTAN qui a attaqué la Libye, mais l’ONU qui a autorisé des membres de l’OTAN à se servir du commandement de l’alliance pour établir une zone d’exclusion aérienne qui devait empêcher l’aviation de Kadhaffi de bombarder des civils.

Oui le mensonge allemand. C’est fort regrettable. Ça n’élève rien au fait l’intervention a mis fin aux massacres.
Il n’y a que les serbes aujourd’hui, et encore les serbes nostalgiques de la yougoslavie, pour la critiquer.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9solution_1973_du_Conseil_de_s%C3%A9curit%C3%A9_des_Nations_unies

"La résolution réaffirme le ferme attachement de l'ONU à « la souveraineté, à l’indépendance, à l’intégrité territoriale et à l’unité nationale de la Jamahiriya arabe libyenne ». Elle permet aux pays membres de l'ONU qui le souhaitent de protéger les populations civiles et les zones civiles en Libye. La France, le Royaume-Uni et des pays arabes pourraient participer aux opérations militaires3. Elle prévoit « une zone d'exclusion aérienne au-dessus de la Libye, et l'usage de tous les moyens nécessaires pour protéger les populations civiles à l'exception de forces d'occupation étrangère ». Elle n'autorise pas explicitement à effectuer des frappes aériennes. "

Je pense pas que ça prévoyait la complète annihilation de la Libye et la sodomisation de Khadafi sur place publique.

Je ne suis absolument pas fermé à la critique de l’action de l’OTAN en Libye. Mais critiquons ce qui doit l’être. Critiquer le fait que l’OTAN soit intervenu en Libye, c’est ridicule. Critiquer les modalités d’intervention, c’est acceptable et nécessaire. Mais ça ne remet pas en cause l’OTAN et ses missions

c'est ridicule de critiquer la destruction d'un pays en dehors de toute légalité, mon bon shill payé une misère pour faire la com de l'otan ?

Non. C’est ridicule de critiquer le fait que l’OTAN est intervenu sous mandat de l’ONU pour empêcher le massacre certain de civils innocents.

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L'Otan est tellement une alliance défensive qu'elle a réduit à néant la Libye et bombarder la Serbie qui n'avait jamais attaqué l'OTAN. D'ailleurs l'OTAN alimente la guerre en Ukraine alors que l'Ukraine n'est pas un pays de l'OTAN.

Libye sous mandat de l’ONU voté par le conseil de sécurité (donc Chine et Russie)
Serbie Pour arrêter les massacres en cours sur des civils
Aucun des ces conflits n’a engagé l’article 5. Seulement la coopération volontaire de pays membres.

L’OTAN aide l’Ukraine à se défendre, parce que le président ukrainien l’a demandé.

Libye : La Libye n'a pas attaqué un membre de l'OTAN. ONU ou non. l'OTAN n'avait pas à intervenir vu que l'OTAN est censé être une alliance défensive. De plus ne parlons pas des affaires de mensonge et de corruption qui entoure l'affaire Libyenne. Ce n'était pas à l'OTAN d'intervenir.

Serbie : L'intervention de l'OTAN est basée sur l'un des plus gros bobards de la fin du 20ème siècle

L'excellent article du monde diplomatique sur le sujet

Il y a vingt ans, le 24 mars 1999, treize États membres de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), dont les États-Unis, la France et l’Allemagne, bombardaient la République fédérale de Yougoslavie. Cette guerre dura soixante-dix-huit jours et se nourrit de bobards médiatiques destinés à aligner l’opinion des populations occidentales sur celle des états-majors. Les Serbes commettent un « génocide », « jouent au football avec des têtes coupées, dépècent des cadavres, arrachent les fœtus des femmes enceintes tuées et les font griller », prétendit le ministre de la défense allemand, le social-démocrate Rudolf Scharping, dont les propos furent repris par les médias ; ils ont tué « de 100 000 à 500 000 personnes » (TF1, 20 avril 1999), incinéré leurs victimes dans des « fourneaux, du genre de ceux utilisés à Auschwitz » (The Daily Mirror, 7 juillet). Une à une, ces fausses informations seront taillées en pièces — mais après la fin du conflit —, notamment par l’enquête du journaliste américain Daniel Pearl (The Wall Street Journal, 31 décembre 1999).

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

C’est l’ONU qui a autorisé l’utilisation des structures OTANiennes. L’OTAN n’a pas déclenché l’article 5. Je sais pas si t’arrive a comprendre la différence ?
Ce n’est pas l’OTAN qui a attaqué la Libye, mais l’ONU qui a autorisé des membres de l’OTAN à se servir du commandement de l’alliance pour établir une zone d’exclusion aérienne qui devait empêcher l’aviation de Kadhaffi de bombarder des civils.

Oui le mensonge allemand. C’est fort regrettable. Ça n’élève rien au fait l’intervention a mis fin aux massacres.
Il n’y a que les serbes aujourd’hui, et encore les serbes nostalgiques de la yougoslavie, pour la critiquer.

À partir du 31 mars 2011, l'ensemble des opérations sont conduites par l'OTAN dans le cadre de l'opération Unified Protector

C'est bel et bien l'OTAN qui est intervenue en Libye pas l'ONU

D'ailleurs comme dit plus haut la mission n'était pas d'annihiler la Libye

"Ça n'enlève en rien au fait que l'intervention a mis fin au massacre"

Pourquoi ne pas avoir frapper les albanais de l'UÇK qui ont commis des massacres contre les serbes ou les néo-oustachis qui ont eux aussi commis des massacres ?

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L'Otan est tellement une alliance défensive qu'elle a réduit à néant la Libye et bombarder la Serbie qui n'avait jamais attaqué l'OTAN. D'ailleurs l'OTAN alimente la guerre en Ukraine alors que l'Ukraine n'est pas un pays de l'OTAN.

Libye sous mandat de l’ONU voté par le conseil de sécurité (donc Chine et Russie)
Serbie Pour arrêter les massacres en cours sur des civils
Aucun des ces conflits n’a engagé l’article 5. Seulement la coopération volontaire de pays membres.

L’OTAN aide l’Ukraine à se défendre, parce que le président ukrainien l’a demandé.

Libye : La Libye n'a pas attaqué un membre de l'OTAN. ONU ou non. l'OTAN n'avait pas à intervenir vu que l'OTAN est censé être une alliance défensive. De plus ne parlons pas des affaires de mensonge et de corruption qui entoure l'affaire Libyenne. Ce n'était pas à l'OTAN d'intervenir.

Serbie : L'intervention de l'OTAN est basée sur l'un des plus gros bobards de la fin du 20ème siècle

L'excellent article du monde diplomatique sur le sujet

Il y a vingt ans, le 24 mars 1999, treize États membres de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), dont les États-Unis, la France et l’Allemagne, bombardaient la République fédérale de Yougoslavie. Cette guerre dura soixante-dix-huit jours et se nourrit de bobards médiatiques destinés à aligner l’opinion des populations occidentales sur celle des états-majors. Les Serbes commettent un « génocide », « jouent au football avec des têtes coupées, dépècent des cadavres, arrachent les fœtus des femmes enceintes tuées et les font griller », prétendit le ministre de la défense allemand, le social-démocrate Rudolf Scharping, dont les propos furent repris par les médias ; ils ont tué « de 100 000 à 500 000 personnes » (TF1, 20 avril 1999), incinéré leurs victimes dans des « fourneaux, du genre de ceux utilisés à Auschwitz » (The Daily Mirror, 7 juillet). Une à une, ces fausses informations seront taillées en pièces — mais après la fin du conflit —, notamment par l’enquête du journaliste américain Daniel Pearl (The Wall Street Journal, 31 décembre 1999).

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

C’est l’ONU qui a autorisé l’utilisation des structures OTANiennes. L’OTAN n’a pas déclenché l’article 5. Je sais pas si t’arrive a comprendre la différence ?
Ce n’est pas l’OTAN qui a attaqué la Libye, mais l’ONU qui a autorisé des membres de l’OTAN à se servir du commandement de l’alliance pour établir une zone d’exclusion aérienne qui devait empêcher l’aviation de Kadhaffi de bombarder des civils.

Oui le mensonge allemand. C’est fort regrettable. Ça n’élève rien au fait l’intervention a mis fin aux massacres.
Il n’y a que les serbes aujourd’hui, et encore les serbes nostalgiques de la yougoslavie, pour la critiquer.

oh bah oui sté super cette guerre contre la yougoslavie en partenariat avec les fascistes croates et les djihadistes d'al qaida en bosnie

La Croatie est-elle dirigée par des fascistes aujourd’hui ? Non. Al Qaida est-il à la tête de la Bosnie aujourd’hui ? Non.

oui mon bon shill, l'ukraine n'est d'ailleurs pas dirigée par des nazis, donc tout va bien n'est ce pas ?

c'est tout à fait ok de payer des proxys fascistes ou djihadistes pour arriver à ses fins, c'est ce que fait l'otan depuis 30 ans dans le plus grand des calmes

Mais l’OTAN n’a absolument pas utilisé de « proxys »
T’aurais voulu quoi ? Que les Serbes puissent empêcher les peuples d’avoir leur indépendance et les massacres tranquillement ? Bien entendu que dans ce genre de conflit les plus radicaux sont les plus prompts à prendre les armes. L’important c’est qu’ils aient été traduits en justice et que ces pays soient des démocraties

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L'Otan est tellement une alliance défensive qu'elle a réduit à néant la Libye et bombarder la Serbie qui n'avait jamais attaqué l'OTAN. D'ailleurs l'OTAN alimente la guerre en Ukraine alors que l'Ukraine n'est pas un pays de l'OTAN.

Libye sous mandat de l’ONU voté par le conseil de sécurité (donc Chine et Russie)
Serbie Pour arrêter les massacres en cours sur des civils
Aucun des ces conflits n’a engagé l’article 5. Seulement la coopération volontaire de pays membres.

L’OTAN aide l’Ukraine à se défendre, parce que le président ukrainien l’a demandé.

Libye : La Libye n'a pas attaqué un membre de l'OTAN. ONU ou non. l'OTAN n'avait pas à intervenir vu que l'OTAN est censé être une alliance défensive. De plus ne parlons pas des affaires de mensonge et de corruption qui entoure l'affaire Libyenne. Ce n'était pas à l'OTAN d'intervenir.

Serbie : L'intervention de l'OTAN est basée sur l'un des plus gros bobards de la fin du 20ème siècle

L'excellent article du monde diplomatique sur le sujet

Il y a vingt ans, le 24 mars 1999, treize États membres de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), dont les États-Unis, la France et l’Allemagne, bombardaient la République fédérale de Yougoslavie. Cette guerre dura soixante-dix-huit jours et se nourrit de bobards médiatiques destinés à aligner l’opinion des populations occidentales sur celle des états-majors. Les Serbes commettent un « génocide », « jouent au football avec des têtes coupées, dépècent des cadavres, arrachent les fœtus des femmes enceintes tuées et les font griller », prétendit le ministre de la défense allemand, le social-démocrate Rudolf Scharping, dont les propos furent repris par les médias ; ils ont tué « de 100 000 à 500 000 personnes » (TF1, 20 avril 1999), incinéré leurs victimes dans des « fourneaux, du genre de ceux utilisés à Auschwitz » (The Daily Mirror, 7 juillet). Une à une, ces fausses informations seront taillées en pièces — mais après la fin du conflit —, notamment par l’enquête du journaliste américain Daniel Pearl (The Wall Street Journal, 31 décembre 1999).

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

C’est l’ONU qui a autorisé l’utilisation des structures OTANiennes. L’OTAN n’a pas déclenché l’article 5. Je sais pas si t’arrive a comprendre la différence ?
Ce n’est pas l’OTAN qui a attaqué la Libye, mais l’ONU qui a autorisé des membres de l’OTAN à se servir du commandement de l’alliance pour établir une zone d’exclusion aérienne qui devait empêcher l’aviation de Kadhaffi de bombarder des civils.

Oui le mensonge allemand. C’est fort regrettable. Ça n’élève rien au fait l’intervention a mis fin aux massacres.
Il n’y a que les serbes aujourd’hui, et encore les serbes nostalgiques de la yougoslavie, pour la critiquer.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9solution_1973_du_Conseil_de_s%C3%A9curit%C3%A9_des_Nations_unies

"La résolution réaffirme le ferme attachement de l'ONU à « la souveraineté, à l’indépendance, à l’intégrité territoriale et à l’unité nationale de la Jamahiriya arabe libyenne ». Elle permet aux pays membres de l'ONU qui le souhaitent de protéger les populations civiles et les zones civiles en Libye. La France, le Royaume-Uni et des pays arabes pourraient participer aux opérations militaires3. Elle prévoit « une zone d'exclusion aérienne au-dessus de la Libye, et l'usage de tous les moyens nécessaires pour protéger les populations civiles à l'exception de forces d'occupation étrangère ». Elle n'autorise pas explicitement à effectuer des frappes aériennes. "

Je pense pas que ça prévoyait la complète annihilation de la Libye et la sodomisation de Khadafi sur place publique.

Je ne suis absolument pas fermé à la critique de l’action de l’OTAN en Libye. Mais critiquons ce qui doit l’être. Critiquer le fait que l’OTAN soit intervenu en Libye, c’est ridicule. Critiquer les modalités d’intervention, c’est acceptable et nécessaire. Mais ça ne remet pas en cause l’OTAN et ses missions

c'est ridicule de critiquer la destruction d'un pays en dehors de toute légalité, mon bon shill payé une misère pour faire la com de l'otan ?

Non. C’est ridicule de critiquer le fait que l’OTAN est intervenu sous mandat de l’ONU pour empêcher le massacre certain de civils innocents.

"certain" ? pourtant il est maintenant parfaitement clair que kadhafi n'allait pas "bombarder son propre peuple ouin ouin comme les répétaient en boucle les médias à l'époque"

trop cool ta défense d'une opération guerrière illégale qui a entrainé des centaines de milliers de morts et le retour de marchés aux esclaves en libye, t'es vraiment quelqu'un de bien, je suis sûr que tu défends le camp du bien en ukraine

putain d'hypocrite

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Droite et pro OTAN.

Etre pro Russie, c'est être un abruti fini admirateur de shithole sans avenir.

Traduction : Pro mondialisme et anti monde multipolaire

Monde multipolaire, c'est un code secret pour dire pro Russie ou pro Chine. Vos éléments de langages sont cramés à des km.

Être pour un monde multipolaire c'est forcément être pour une Russie, une Chine et des BRICS forts, puisque ce sont les seuls capables de lutter contre l'avancée mondialiste. Personne n'a jamais dit le contraire. D'ailleurs l'hégémonie occidentale est déjà finie même si l'Occident et surtout les Américains refusent de l'admettre, on est plus en 1990-2000 où l'Occident pouvait faire ce qu'il voulait et ne s'est pas gêné.

Bah moi je souhaite l'hégémonie des mon bloc, c'est tout.

T'es comme un colonialiste de gauche à l'ancienne ou un néocon. tu penses qu'on vaut mieux que tout le monde et qu'on doit être les gendarmes du monde et que tout le monde doit être comme nous.

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L'Otan est tellement une alliance défensive qu'elle a réduit à néant la Libye et bombarder la Serbie qui n'avait jamais attaqué l'OTAN. D'ailleurs l'OTAN alimente la guerre en Ukraine alors que l'Ukraine n'est pas un pays de l'OTAN.

Libye sous mandat de l’ONU voté par le conseil de sécurité (donc Chine et Russie)
Serbie Pour arrêter les massacres en cours sur des civils
Aucun des ces conflits n’a engagé l’article 5. Seulement la coopération volontaire de pays membres.

L’OTAN aide l’Ukraine à se défendre, parce que le président ukrainien l’a demandé.

Libye : La Libye n'a pas attaqué un membre de l'OTAN. ONU ou non. l'OTAN n'avait pas à intervenir vu que l'OTAN est censé être une alliance défensive. De plus ne parlons pas des affaires de mensonge et de corruption qui entoure l'affaire Libyenne. Ce n'était pas à l'OTAN d'intervenir.

Serbie : L'intervention de l'OTAN est basée sur l'un des plus gros bobards de la fin du 20ème siècle

L'excellent article du monde diplomatique sur le sujet

Il y a vingt ans, le 24 mars 1999, treize États membres de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), dont les États-Unis, la France et l’Allemagne, bombardaient la République fédérale de Yougoslavie. Cette guerre dura soixante-dix-huit jours et se nourrit de bobards médiatiques destinés à aligner l’opinion des populations occidentales sur celle des états-majors. Les Serbes commettent un « génocide », « jouent au football avec des têtes coupées, dépècent des cadavres, arrachent les fœtus des femmes enceintes tuées et les font griller », prétendit le ministre de la défense allemand, le social-démocrate Rudolf Scharping, dont les propos furent repris par les médias ; ils ont tué « de 100 000 à 500 000 personnes » (TF1, 20 avril 1999), incinéré leurs victimes dans des « fourneaux, du genre de ceux utilisés à Auschwitz » (The Daily Mirror, 7 juillet). Une à une, ces fausses informations seront taillées en pièces — mais après la fin du conflit —, notamment par l’enquête du journaliste américain Daniel Pearl (The Wall Street Journal, 31 décembre 1999).

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

C’est l’ONU qui a autorisé l’utilisation des structures OTANiennes. L’OTAN n’a pas déclenché l’article 5. Je sais pas si t’arrive a comprendre la différence ?
Ce n’est pas l’OTAN qui a attaqué la Libye, mais l’ONU qui a autorisé des membres de l’OTAN à se servir du commandement de l’alliance pour établir une zone d’exclusion aérienne qui devait empêcher l’aviation de Kadhaffi de bombarder des civils.

Oui le mensonge allemand. C’est fort regrettable. Ça n’élève rien au fait l’intervention a mis fin aux massacres.
Il n’y a que les serbes aujourd’hui, et encore les serbes nostalgiques de la yougoslavie, pour la critiquer.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9solution_1973_du_Conseil_de_s%C3%A9curit%C3%A9_des_Nations_unies

"La résolution réaffirme le ferme attachement de l'ONU à « la souveraineté, à l’indépendance, à l’intégrité territoriale et à l’unité nationale de la Jamahiriya arabe libyenne ». Elle permet aux pays membres de l'ONU qui le souhaitent de protéger les populations civiles et les zones civiles en Libye. La France, le Royaume-Uni et des pays arabes pourraient participer aux opérations militaires3. Elle prévoit « une zone d'exclusion aérienne au-dessus de la Libye, et l'usage de tous les moyens nécessaires pour protéger les populations civiles à l'exception de forces d'occupation étrangère ». Elle n'autorise pas explicitement à effectuer des frappes aériennes. "

Je pense pas que ça prévoyait la complète annihilation de la Libye et la sodomisation de Khadafi sur place publique.

Je ne suis absolument pas fermé à la critique de l’action de l’OTAN en Libye. Mais critiquons ce qui doit l’être. Critiquer le fait que l’OTAN soit intervenu en Libye, c’est ridicule. Critiquer les modalités d’intervention, c’est acceptable et nécessaire. Mais ça ne remet pas en cause l’OTAN et ses missions

c'est ridicule de critiquer la destruction d'un pays en dehors de toute légalité, mon bon shill payé une misère pour faire la com de l'otan ?

Le non respect du droit international, le retour de l'esclavage, l'explosion de la mortalité infantile, de la pauvreté et de la famine, mais selon les BHL d'internet ça vaut le coup puisque ouin ouin Khadafi est un tyran.

C'est de la pensée de cour de récrée, le miroir inverse des Poutinix qui viennent nous faire leur moraline pour justifier l'invasion Russe.

Si t'es contre l'un t'es forcément pour l'autre et inversement chaque camp abusant des superlatifs pour se glorifier ou pour dénoncer l'autre et les deux ses parant du droit international pour justifier les pires crimes...

Mais bon, rien à faire sur ce forum de Mongoloïde.

Le droit international été respecté puisque cela s’est fait sous mandat de l’ONU.
Ce qui est le sujet de débats, c’est l’interprétation. Ça posait pas de problème à l’ONU quand ces frappes avaient lieu. C’est quand la chute brutale du régime de kadaffi a manifestement amené à une situation pire que les critiques ont émergées.

perso :

pro Zemmour pro Russie pro Poutine anti Raoult anti Soral anti Le Pen

Le 29 juin 2022 à 17:06:02 :

Le 29 juin 2022 à 16:52:58 :

Le 29 juin 2022 à 16:48:33 :

Le 29 juin 2022 à 16:37:44 :

Le 29 juin 2022 à 16:33:09 :
L'Otan est tellement une alliance défensive qu'elle a réduit à néant la Libye et bombarder la Serbie qui n'avait jamais attaqué l'OTAN. D'ailleurs l'OTAN alimente la guerre en Ukraine alors que l'Ukraine n'est pas un pays de l'OTAN.

Libye sous mandat de l’ONU voté par le conseil de sécurité (donc Chine et Russie)
Serbie Pour arrêter les massacres en cours sur des civils
Aucun des ces conflits n’a engagé l’article 5. Seulement la coopération volontaire de pays membres.

L’OTAN aide l’Ukraine à se défendre, parce que le président ukrainien l’a demandé.

Libye : La Libye n'a pas attaqué un membre de l'OTAN. ONU ou non. l'OTAN n'avait pas à intervenir vu que l'OTAN est censé être une alliance défensive. De plus ne parlons pas des affaires de mensonge et de corruption qui entoure l'affaire Libyenne. Ce n'était pas à l'OTAN d'intervenir.

Serbie : L'intervention de l'OTAN est basée sur l'un des plus gros bobards de la fin du 20ème siècle

L'excellent article du monde diplomatique sur le sujet

Il y a vingt ans, le 24 mars 1999, treize États membres de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), dont les États-Unis, la France et l’Allemagne, bombardaient la République fédérale de Yougoslavie. Cette guerre dura soixante-dix-huit jours et se nourrit de bobards médiatiques destinés à aligner l’opinion des populations occidentales sur celle des états-majors. Les Serbes commettent un « génocide », « jouent au football avec des têtes coupées, dépècent des cadavres, arrachent les fœtus des femmes enceintes tuées et les font griller », prétendit le ministre de la défense allemand, le social-démocrate Rudolf Scharping, dont les propos furent repris par les médias ; ils ont tué « de 100 000 à 500 000 personnes » (TF1, 20 avril 1999), incinéré leurs victimes dans des « fourneaux, du genre de ceux utilisés à Auschwitz » (The Daily Mirror, 7 juillet). Une à une, ces fausses informations seront taillées en pièces — mais après la fin du conflit —, notamment par l’enquête du journaliste américain Daniel Pearl (The Wall Street Journal, 31 décembre 1999).

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

C’est l’ONU qui a autorisé l’utilisation des structures OTANiennes. L’OTAN n’a pas déclenché l’article 5. Je sais pas si t’arrive a comprendre la différence ?
Ce n’est pas l’OTAN qui a attaqué la Libye, mais l’ONU qui a autorisé des membres de l’OTAN à se servir du commandement de l’alliance pour établir une zone d’exclusion aérienne qui devait empêcher l’aviation de Kadhaffi de bombarder des civils.

Oui le mensonge allemand. C’est fort regrettable. Ça n’élève rien au fait l’intervention a mis fin aux massacres.
Il n’y a que les serbes aujourd’hui, et encore les serbes nostalgiques de la yougoslavie, pour la critiquer.

À partir du 31 mars 2011, l'ensemble des opérations sont conduites par l'OTAN dans le cadre de l'opération Unified Protector

C'est bel et bien l'OTAN qui est intervenue en Libye et ce n'est pas simplement une utilisation de ses structures.

D'ailleurs comme dit plus haut la mission n'était pas d'annihiler la Libye

"Ça n'enlève en rien au fait que l'intervention a mis fin au massacre"

Pourquoi ne pas avoir frapper les albanais de l'UÇK qui ont commis des massacres contre les serbes ou les croates qui ont eux aussi commis des massacres ?

Merci donc de répéter que j’ai dit.

C’est pas la question. Je suis pas là pour dire que l’OTAN doit intervenir dans tous les massacres de civils. Je dis que la critique de ces interventions est ridicule.

Le 29 juin 2022 à 17:10:02 :

Le 29 juin 2022 à 17:05:22 :

Le 29 juin 2022 à 17:02:30 :

Le 29 juin 2022 à 16:58:19 :

Le 29 juin 2022 à 16:55:03 :

Le 29 juin 2022 à 16:52:58 :

Le 29 juin 2022 à 16:48:33 :

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Le 29 juin 2022 à 16:33:09 :
L'Otan est tellement une alliance défensive qu'elle a réduit à néant la Libye et bombarder la Serbie qui n'avait jamais attaqué l'OTAN. D'ailleurs l'OTAN alimente la guerre en Ukraine alors que l'Ukraine n'est pas un pays de l'OTAN.

Libye sous mandat de l’ONU voté par le conseil de sécurité (donc Chine et Russie)
Serbie Pour arrêter les massacres en cours sur des civils
Aucun des ces conflits n’a engagé l’article 5. Seulement la coopération volontaire de pays membres.

L’OTAN aide l’Ukraine à se défendre, parce que le président ukrainien l’a demandé.

Libye : La Libye n'a pas attaqué un membre de l'OTAN. ONU ou non. l'OTAN n'avait pas à intervenir vu que l'OTAN est censé être une alliance défensive. De plus ne parlons pas des affaires de mensonge et de corruption qui entoure l'affaire Libyenne. Ce n'était pas à l'OTAN d'intervenir.

Serbie : L'intervention de l'OTAN est basée sur l'un des plus gros bobards de la fin du 20ème siècle

L'excellent article du monde diplomatique sur le sujet

Il y a vingt ans, le 24 mars 1999, treize États membres de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), dont les États-Unis, la France et l’Allemagne, bombardaient la République fédérale de Yougoslavie. Cette guerre dura soixante-dix-huit jours et se nourrit de bobards médiatiques destinés à aligner l’opinion des populations occidentales sur celle des états-majors. Les Serbes commettent un « génocide », « jouent au football avec des têtes coupées, dépècent des cadavres, arrachent les fœtus des femmes enceintes tuées et les font griller », prétendit le ministre de la défense allemand, le social-démocrate Rudolf Scharping, dont les propos furent repris par les médias ; ils ont tué « de 100 000 à 500 000 personnes » (TF1, 20 avril 1999), incinéré leurs victimes dans des « fourneaux, du genre de ceux utilisés à Auschwitz » (The Daily Mirror, 7 juillet). Une à une, ces fausses informations seront taillées en pièces — mais après la fin du conflit —, notamment par l’enquête du journaliste américain Daniel Pearl (The Wall Street Journal, 31 décembre 1999).

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

C’est l’ONU qui a autorisé l’utilisation des structures OTANiennes. L’OTAN n’a pas déclenché l’article 5. Je sais pas si t’arrive a comprendre la différence ?
Ce n’est pas l’OTAN qui a attaqué la Libye, mais l’ONU qui a autorisé des membres de l’OTAN à se servir du commandement de l’alliance pour établir une zone d’exclusion aérienne qui devait empêcher l’aviation de Kadhaffi de bombarder des civils.

Oui le mensonge allemand. C’est fort regrettable. Ça n’élève rien au fait l’intervention a mis fin aux massacres.
Il n’y a que les serbes aujourd’hui, et encore les serbes nostalgiques de la yougoslavie, pour la critiquer.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9solution_1973_du_Conseil_de_s%C3%A9curit%C3%A9_des_Nations_unies

"La résolution réaffirme le ferme attachement de l'ONU à « la souveraineté, à l’indépendance, à l’intégrité territoriale et à l’unité nationale de la Jamahiriya arabe libyenne ». Elle permet aux pays membres de l'ONU qui le souhaitent de protéger les populations civiles et les zones civiles en Libye. La France, le Royaume-Uni et des pays arabes pourraient participer aux opérations militaires3. Elle prévoit « une zone d'exclusion aérienne au-dessus de la Libye, et l'usage de tous les moyens nécessaires pour protéger les populations civiles à l'exception de forces d'occupation étrangère ». Elle n'autorise pas explicitement à effectuer des frappes aériennes. "

Je pense pas que ça prévoyait la complète annihilation de la Libye et la sodomisation de Khadafi sur place publique.

Je ne suis absolument pas fermé à la critique de l’action de l’OTAN en Libye. Mais critiquons ce qui doit l’être. Critiquer le fait que l’OTAN soit intervenu en Libye, c’est ridicule. Critiquer les modalités d’intervention, c’est acceptable et nécessaire. Mais ça ne remet pas en cause l’OTAN et ses missions

c'est ridicule de critiquer la destruction d'un pays en dehors de toute légalité, mon bon shill payé une misère pour faire la com de l'otan ?

Non. C’est ridicule de critiquer le fait que l’OTAN est intervenu sous mandat de l’ONU pour empêcher le massacre certain de civils innocents.

"certain" ? pourtant il est maintenant parfaitement clair que kadhafi n'allait pas "bombarder son propre peuple ouin ouin comme les répétaient en boucle les médias à l'époque"

trop cool ta défense d'une opération guerrière illégale qui a entrainé des centaines de milliers de morts et le retour de marchés aux esclaves en libye, t'es vraiment quelqu'un de bien, je suis sûr que tu défends le camp du bien en ukraine

putain d'hypocrite

Parfaitement clair ? Selon quelle source ?

Le 29 juin 2022 à 17:08:01 :

Le 29 juin 2022 à 17:04:24 :

Le 29 juin 2022 à 16:59:18 :

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L'Otan est tellement une alliance défensive qu'elle a réduit à néant la Libye et bombarder la Serbie qui n'avait jamais attaqué l'OTAN. D'ailleurs l'OTAN alimente la guerre en Ukraine alors que l'Ukraine n'est pas un pays de l'OTAN.

Libye sous mandat de l’ONU voté par le conseil de sécurité (donc Chine et Russie)
Serbie Pour arrêter les massacres en cours sur des civils
Aucun des ces conflits n’a engagé l’article 5. Seulement la coopération volontaire de pays membres.

L’OTAN aide l’Ukraine à se défendre, parce que le président ukrainien l’a demandé.

Libye : La Libye n'a pas attaqué un membre de l'OTAN. ONU ou non. l'OTAN n'avait pas à intervenir vu que l'OTAN est censé être une alliance défensive. De plus ne parlons pas des affaires de mensonge et de corruption qui entoure l'affaire Libyenne. Ce n'était pas à l'OTAN d'intervenir.

Serbie : L'intervention de l'OTAN est basée sur l'un des plus gros bobards de la fin du 20ème siècle

L'excellent article du monde diplomatique sur le sujet

Il y a vingt ans, le 24 mars 1999, treize États membres de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), dont les États-Unis, la France et l’Allemagne, bombardaient la République fédérale de Yougoslavie. Cette guerre dura soixante-dix-huit jours et se nourrit de bobards médiatiques destinés à aligner l’opinion des populations occidentales sur celle des états-majors. Les Serbes commettent un « génocide », « jouent au football avec des têtes coupées, dépècent des cadavres, arrachent les fœtus des femmes enceintes tuées et les font griller », prétendit le ministre de la défense allemand, le social-démocrate Rudolf Scharping, dont les propos furent repris par les médias ; ils ont tué « de 100 000 à 500 000 personnes » (TF1, 20 avril 1999), incinéré leurs victimes dans des « fourneaux, du genre de ceux utilisés à Auschwitz » (The Daily Mirror, 7 juillet). Une à une, ces fausses informations seront taillées en pièces — mais après la fin du conflit —, notamment par l’enquête du journaliste américain Daniel Pearl (The Wall Street Journal, 31 décembre 1999).

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

C’est l’ONU qui a autorisé l’utilisation des structures OTANiennes. L’OTAN n’a pas déclenché l’article 5. Je sais pas si t’arrive a comprendre la différence ?
Ce n’est pas l’OTAN qui a attaqué la Libye, mais l’ONU qui a autorisé des membres de l’OTAN à se servir du commandement de l’alliance pour établir une zone d’exclusion aérienne qui devait empêcher l’aviation de Kadhaffi de bombarder des civils.

Oui le mensonge allemand. C’est fort regrettable. Ça n’élève rien au fait l’intervention a mis fin aux massacres.
Il n’y a que les serbes aujourd’hui, et encore les serbes nostalgiques de la yougoslavie, pour la critiquer.

oh bah oui sté super cette guerre contre la yougoslavie en partenariat avec les fascistes croates et les djihadistes d'al qaida en bosnie

La Croatie est-elle dirigée par des fascistes aujourd’hui ? Non. Al Qaida est-il à la tête de la Bosnie aujourd’hui ? Non.

oui mon bon shill, l'ukraine n'est d'ailleurs pas dirigée par des nazis, donc tout va bien n'est ce pas ?

c'est tout à fait ok de payer des proxys fascistes ou djihadistes pour arriver à ses fins, c'est ce que fait l'otan depuis 30 ans dans le plus grand des calmes

Mais l’OTAN n’a absolument pas utilisé de « proxys »
T’aurais voulu quoi ? Que les Serbes puissent empêcher les peuples d’avoir leur indépendance et les massacres tranquillement ? Bien entendu que dans ce genre de conflit les plus radicaux sont les plus prompts à prendre les armes. L’important c’est qu’ils aient été traduits en justice et que ces pays soient des démocraties

écoute, ta propagande a 30 ans de retard.

arrête de parler de gens que tu connais pas pour légitimer la guerre et la mort. Tu l'emporteras pas au paradis.

les seuls qui vulaient "leur indépendance"' en yougoslavie étaient des nationalos soutenus par l'otan, si on avait demandé leur avis aux gens dans un cadre démocratique ils auraient certainement pas voté pour finir en constellations de petits pays infestés de mafias et définis par une ethnicité qui n'a rien de sérieux.

Le 29 juin 2022 à 17:13:18 :

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L'Otan est tellement une alliance défensive qu'elle a réduit à néant la Libye et bombarder la Serbie qui n'avait jamais attaqué l'OTAN. D'ailleurs l'OTAN alimente la guerre en Ukraine alors que l'Ukraine n'est pas un pays de l'OTAN.

Libye sous mandat de l’ONU voté par le conseil de sécurité (donc Chine et Russie)
Serbie Pour arrêter les massacres en cours sur des civils
Aucun des ces conflits n’a engagé l’article 5. Seulement la coopération volontaire de pays membres.

L’OTAN aide l’Ukraine à se défendre, parce que le président ukrainien l’a demandé.

Libye : La Libye n'a pas attaqué un membre de l'OTAN. ONU ou non. l'OTAN n'avait pas à intervenir vu que l'OTAN est censé être une alliance défensive. De plus ne parlons pas des affaires de mensonge et de corruption qui entoure l'affaire Libyenne. Ce n'était pas à l'OTAN d'intervenir.

Serbie : L'intervention de l'OTAN est basée sur l'un des plus gros bobards de la fin du 20ème siècle

L'excellent article du monde diplomatique sur le sujet

Il y a vingt ans, le 24 mars 1999, treize États membres de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), dont les États-Unis, la France et l’Allemagne, bombardaient la République fédérale de Yougoslavie. Cette guerre dura soixante-dix-huit jours et se nourrit de bobards médiatiques destinés à aligner l’opinion des populations occidentales sur celle des états-majors. Les Serbes commettent un « génocide », « jouent au football avec des têtes coupées, dépècent des cadavres, arrachent les fœtus des femmes enceintes tuées et les font griller », prétendit le ministre de la défense allemand, le social-démocrate Rudolf Scharping, dont les propos furent repris par les médias ; ils ont tué « de 100 000 à 500 000 personnes » (TF1, 20 avril 1999), incinéré leurs victimes dans des « fourneaux, du genre de ceux utilisés à Auschwitz » (The Daily Mirror, 7 juillet). Une à une, ces fausses informations seront taillées en pièces — mais après la fin du conflit —, notamment par l’enquête du journaliste américain Daniel Pearl (The Wall Street Journal, 31 décembre 1999).

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

C’est l’ONU qui a autorisé l’utilisation des structures OTANiennes. L’OTAN n’a pas déclenché l’article 5. Je sais pas si t’arrive a comprendre la différence ?
Ce n’est pas l’OTAN qui a attaqué la Libye, mais l’ONU qui a autorisé des membres de l’OTAN à se servir du commandement de l’alliance pour établir une zone d’exclusion aérienne qui devait empêcher l’aviation de Kadhaffi de bombarder des civils.

Oui le mensonge allemand. C’est fort regrettable. Ça n’élève rien au fait l’intervention a mis fin aux massacres.
Il n’y a que les serbes aujourd’hui, et encore les serbes nostalgiques de la yougoslavie, pour la critiquer.

oh bah oui sté super cette guerre contre la yougoslavie en partenariat avec les fascistes croates et les djihadistes d'al qaida en bosnie

La Croatie est-elle dirigée par des fascistes aujourd’hui ? Non. Al Qaida est-il à la tête de la Bosnie aujourd’hui ? Non.

oui mon bon shill, l'ukraine n'est d'ailleurs pas dirigée par des nazis, donc tout va bien n'est ce pas ?

c'est tout à fait ok de payer des proxys fascistes ou djihadistes pour arriver à ses fins, c'est ce que fait l'otan depuis 30 ans dans le plus grand des calmes

Mais l’OTAN n’a absolument pas utilisé de « proxys »
T’aurais voulu quoi ? Que les Serbes puissent empêcher les peuples d’avoir leur indépendance et les massacres tranquillement ? Bien entendu que dans ce genre de conflit les plus radicaux sont les plus prompts à prendre les armes. L’important c’est qu’ils aient été traduits en justice et que ces pays soient des démocraties

écoute, ta propagande a 30 ans de retard.

arrête de parler de gens que tu connais pas pour légitimer la guerre et la mort. Tu l'emporteras pas au paradis.

les seuls qui vulaient "leur indépendance"' en yougoslavie étaient des nationalos soutenus par l'otan, si on avait demandé leur avis aux gens dans un cadre démocratique ils auraient certainement pas voté pour finir en constellations de petits pays infestés de mafias et définis par une ethnicité qui n'a rien de sérieux.

Bon donc t’as juste plus d’argument, c’est bien

Le 29 juin 2022 à 17:14:20 :

Le 29 juin 2022 à 17:14:20 :

Le 29 juin 2022 à 17:17:19 :

là tu souris parce que tu ne considères commee source fiable que les médias affiliés à l'otan, et tu vas discréditer toute source alternative, comme un bon shill

c'est tellement pratique

pourtant il y a eu des tas d'enquêtes, reportages, docus etc

tu défends l'indéfendable et ton seul argument c('est l'argument d'autorité, tu es du côté du plus fort et tu aimes cette position

comme un putain d'hypocrite, lâche et qui ose légitimer la mise à mort des centaines de milliers d'innocents et le retour de l'esclavage en libye

Ah oui oui, les fameux médias affiliés à l’OTAN
Tu me donnes la liste des médias qui touchent de l’argent de l’OTAN STP ?

Mais écoute, je veux bien les voir ces enquêtes, ces sources etc. Le problème c’est que t’as l’air timide

https://fr.wikipedia.org/wiki/Oustachis

https://www.courrierinternational.com/article/2011/05/17/en-bosnie-sur-les-traces-d-al-qaida

https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_islamique_combattant_en_Libye

sympas les petits copains de l'otan

Le 29 juin 2022 à 17:19:33 :
Vous pouvez faire 50 gesticulations pour justifier l'intervention Otanienne en Libye. Ça n'empêche pas que l'ONU n'a jamais appelé à l'anéantissement de la Libye qui est elle une décision direct de l'OTAN.

Vous pouvez faire 50 gesticulation pour justifier l’intervention de Putin en Ukraine. Ça n’empêche pas que les actions de l’OTAN n’ont rien a voir et ne remettent pas en cause ses missions

Le 29 juin 2022 à 17:20:48 :

Le 29 juin 2022 à 17:17:19 :

là tu souris parce que tu ne considères commee source fiable que les médias affiliés à l'otan, et tu vas discréditer toute source alternative, comme un bon shill

c'est tellement pratique

pourtant il y a eu des tas d'enquêtes, reportages, docus etc

tu défends l'indéfendable et ton seul argument c('est l'argument d'autorité, tu es du côté du plus fort et tu aimes cette position

comme un putain d'hypocrite, lâche et qui ose légitimer la mise à mort des centaines de milliers d'innocents et le retour de l'esclavage en libye

Ah oui oui, les fameux médias affiliés à l’OTAN
Tu me donnes la liste des médias qui touchent de l’argent de l’OTAN STP ?

Mais écoute, je veux bien les voir ces enquêtes, ces sources etc. Le problème c’est que t’as l’air timide

si tu cherches tu vas trouver

AFP, Reuters et AP sont sous contrôle militaire, c'est évident mais impossible à prouver

maintenant libre à toi d'imaginer que l'armée n'a aucun droit de regard sur la presse qui pourrait donc par erreur diffuser des informations pouvant lui nuire.