Vous connaissez le pari de Pascal ?

Le 28 juin 2022 à 03:58:37 299848451 a écrit :

Le 28 juin 2022 à 03:56:15 :
D’accord mais dans ce cas dans les centaines de religions qui existent laquelle choisir?
Si je me trompe de choix je serais considéré comme païen et je brulerais en enfer pas de bol

Les 3 grandes religions monothéistes croient en l'existence d'un Dieu unique donc le même pour ces trois religions, seules les interprétations des paroles apportées par les anges vers les prophètes différent

Ces trois religions n'ont pas du tout la même théologie ni les mêmes croyances, même au sein de leurs courants. De plus il n'y a aucune raison a priori de se limiter aux religions abrahamiques ni mêmes aux religions existante puisque rien ne dit que la vérité se doive de passer par le canal religieux

Le 28 juin 2022 à 03:57:27 :
C'est seulement en partant du postulat que y a une croyance qui a a priori des chances d'être la vraie croyance, en rajoutant différentes religions ça devient plus compliqué. Et en rajoutant toutes les hypothèses possibles (genre en fait c'est les chrétiens qui iront en enfer et les non-chrétiens qui iront au paradis) ça devient inutile comme paris.

Il faudrait déjà prouver que une croyance est plus rationnelle que les autres, mais du coup on en revient à la problématique de départ: les preuves

Sauf que si Dieu existe, la justice divine dont il va faire preuve le jour de ton jugement te sera favorable et te pardonnera d'avoir choisi telle ou telle religion par rapport à une autre tant que tu as cru en son existence

Le pari ne se pose que pour celui qui admet qu'il y ait une chance que Dieu existe (et duquel on parle déjà ?)

Pour celui qui d'emblée écarte totalement cette possibilité, le pari est caduque car il n'a pas le sentiment de prendre un quelconque risque en ne croyant pas.

Le 28 juin 2022 à 04:01:43 299848451 a écrit :

Le 28 juin 2022 à 03:57:27 :
C'est seulement en partant du postulat que y a une croyance qui a a priori des chances d'être la vraie croyance, en rajoutant différentes religions ça devient plus compliqué. Et en rajoutant toutes les hypothèses possibles (genre en fait c'est les chrétiens qui iront en enfer et les non-chrétiens qui iront au paradis) ça devient inutile comme paris.

Il faudrait déjà prouver que une croyance est plus rationnelle que les autres, mais du coup on en revient à la problématique de départ: les preuves

Sauf que si Dieu existe, la justice divine dont il va faire preuve le jour de ton jugement te sera favorable et te pardonnera d'avoir choisi telle ou telle religion par rapport à une autre tant que tu as cru en son existence

C'est de la pure conjecture. Peut-être que Dieu n'en a rien à faire qu'on croit qu'il existe, peut-être que ce qui l'importe ce sont les actes des gens, ou peut-être même qu'il n'entend faire aucun jugement et que ce concept est une invention humaine

Le 28 juin 2022 à 04:02:15 :
Le pari ne se pose que pour celui qui admet qu'il y ait une chance que Dieu existe (et duquel on parle déjà ?)

Pour celui qui d'emblée écarte totalement cette possibilité, le pari est caduque car il n'a pas le sentiment de prendre un quelconque risque en ne croyant pas.

Je te laisse résoudre la plus grande énigme que l'Humanité n'a pu résoudre

Si tu arrives à le prouver, sache que tu sera le plus grand contributeur de l'histoire de l'Humanité

ouais mais ce truc est démonté depuis longtemps hein parce que

déjà il faut la bonne réligion , ensuite si il y a rien tu perds absolument tout ta vie et j'aime bien citer marc aurèle

si dieu existe et qu'il est bon alors il ne se soucira pas à quel point tu as éteé devot
si dieu existe et qu'il est mauvais alors on devrait pas prier pour lui
si dieu existe pas alors on restera dans le coeur des gens qu'on a aimé

Le 28 juin 2022 à 04:01:15 :

Le 28 juin 2022 à 03:58:37 299848451 a écrit :

Le 28 juin 2022 à 03:56:15 :
D’accord mais dans ce cas dans les centaines de religions qui existent laquelle choisir?
Si je me trompe de choix je serais considéré comme païen et je brulerais en enfer pas de bol

Les 3 grandes religions monothéistes croient en l'existence d'un Dieu unique donc le même pour ces trois religions, seules les interprétations des paroles apportées par les anges vers les prophètes différent

Ces trois religions n'ont pas du tout la même théologie ni les mêmes croyances, même au sein de leurs courants. De plus il n'y a aucune raison a priori de se limiter aux religions abrahamiques ni mêmes aux religions existante puisque rien ne dit que la vérité se doive de passer par le canal religieux

Moi je trouve au contraire que ces 3 religions sont exactement les mêmes, les prophètes antérieurs au dernier prophète connu sont tous reconnus dans le Coran, pareil pour la Bible avec la Torah qui ne renie pas du tout l'Ancien Testament.
Pour les musulmans tout les prophètes antérieurs à Mahomet ont existé.
Pour les chrétiens tout les prophètes antérieurs à Jésus ont existé.
Sauf que l'Islam considère que juifs et chrétiens ont mal interprété les paroles de Dieu et c'est pourquoi Dieu aurait envoyé l'Ange Gabriel (Djibril en arabe) parler à Mahomet pour rétablir l'ordre sur Terre.
Attention je ne dis pas que tout ceci est faux ou vrai ou les deux, je dis juste que ces 3 religions pour moi sont exactement les mêmes.

Le 28 juin 2022 à 03:57:04 :

Le 28 juin 2022 à 03:54:22 :

Le 28 juin 2022 à 03:53:00 :

Le 28 juin 2022 à 03:51:00 :
Du coup je vais inventer ma propre religion, prétendre que ne pas y croire fait aller en enfer, et l'auteur va s'y convertir car "on sait jamais".

Toi par contre, j'espère que t'es pas en forme

On parle de Dieu, tu parles de religion, il est où le rapport ?

La notion d'enfer est une notion religieuse.

L'existence de Dieu suppose une Justice Divine

Mais personne ne peut en être certain, ici on discute surtout de l'existence ou non de Dieu

Le 28 juin 2022 à 03:57:04 :

Le 28 juin 2022 à 03:54:22 :

Le 28 juin 2022 à 03:53:00 :

Le 28 juin 2022 à 03:51:00 :
Du coup je vais inventer ma propre religion, prétendre que ne pas y croire fait aller en enfer, et l'auteur va s'y convertir car "on sait jamais".

Toi par contre, j'espère que t'es pas en forme

On parle de Dieu, tu parles de religion, il est où le rapport ?

La notion d'enfer est une notion religieuse.

L'existence de Dieu suppose une Justice Divine

Mais personne ne peut en être certain, ici on discute surtout de l'existence ou non de Dieu

Bah non justement ça la suppose pas nécessairement. C'est le Dieu tel qu'il est envisagé dans les monothéismes ça.

Le 28 juin 2022 à 04:05:02 :
ouais mais ce truc est démonté depuis longtemps hein parce que

déjà il faut la bonne réligion , ensuite si il y a rien tu perds absolument tout ta vie et j'aime bien citer marc aurèle

si dieu existe et qu'il est bon alors il ne se soucira pas à quel point tu as éteé devot
si dieu existe et qu'il est mauvais alors on devrait pas prier pour lui
si dieu existe pas alors on restera dans le coeur des gens qu'on a aimé

L'existence de Dieu n'est pas une question de Religion

Si Dieu existe, il existe et ce quelque soit la religion que tu décides d'adopter

Le 28 juin 2022 à 04:08:22 :

Le 28 juin 2022 à 04:05:02 :
ouais mais ce truc est démonté depuis longtemps hein parce que

déjà il faut la bonne réligion , ensuite si il y a rien tu perds absolument tout ta vie et j'aime bien citer marc aurèle

si dieu existe et qu'il est bon alors il ne se soucira pas à quel point tu as éteé devot
si dieu existe et qu'il est mauvais alors on devrait pas prier pour lui
si dieu existe pas alors on restera dans le coeur des gens qu'on a aimé

L'existence de Dieu n'est pas une question de Religion

Si Dieu existe, il existe et ce quelque soit la religion que tu décides d'adopter

Exactement

Je parle pas de religion mais de croire en l'existence de Dieu, ce qui est différent, c'est dur à expliquer/comprendre mais pour moi c'est pas du tout la même chose

4.Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.

5.Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir! "

Quran, Sourate 25, Al Furquan (Le Discernement).

8. N'obéis pas à ceux qui crient en mensonge,

9. Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin qu'ils transigent avec toi.

10. Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable,

11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance,

12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,

13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard.

14. Même s'il est doté de richesses et (de nombreux) enfants.

15. Quand Nos versets lui sont récités, il dit: "Des contes d'anciens".

Quran, Sourate 68, Al Qalam (La Plume).

Le 28 juin 2022 à 04:07:20 :

Le 28 juin 2022 à 03:57:04 :

Le 28 juin 2022 à 03:54:22 :

Le 28 juin 2022 à 03:53:00 :

Le 28 juin 2022 à 03:51:00 :
Du coup je vais inventer ma propre religion, prétendre que ne pas y croire fait aller en enfer, et l'auteur va s'y convertir car "on sait jamais".

Toi par contre, j'espère que t'es pas en forme

On parle de Dieu, tu parles de religion, il est où le rapport ?

La notion d'enfer est une notion religieuse.

L'existence de Dieu suppose une Justice Divine

Mais personne ne peut en être certain, ici on discute surtout de l'existence ou non de Dieu

Le 28 juin 2022 à 03:57:04 :

Le 28 juin 2022 à 03:54:22 :

Le 28 juin 2022 à 03:53:00 :

Le 28 juin 2022 à 03:51:00 :
Du coup je vais inventer ma propre religion, prétendre que ne pas y croire fait aller en enfer, et l'auteur va s'y convertir car "on sait jamais".

Toi par contre, j'espère que t'es pas en forme

On parle de Dieu, tu parles de religion, il est où le rapport ?

La notion d'enfer est une notion religieuse.

L'existence de Dieu suppose une Justice Divine

Mais personne ne peut en être certain, ici on discute surtout de l'existence ou non de Dieu

Bah non justement ça la suppose pas nécessairement. C'est le Dieu tel qu'il est envisagé dans les monothéismes ça.

D'où la supposition, supposer ce n'est pas affirmer

Quelque soit la croyance, quelque soit l'époque de la croyance, l'Homme a toujours supposé que l'existence de Dieu impliquait une Justice Divine, que ça soit pour les païens ou autre

Le 28 juin 2022 à 04:06:33 299848451 a écrit :

Le 28 juin 2022 à 04:01:15 :

Le 28 juin 2022 à 03:58:37 299848451 a écrit :

Le 28 juin 2022 à 03:56:15 :
D’accord mais dans ce cas dans les centaines de religions qui existent laquelle choisir?
Si je me trompe de choix je serais considéré comme païen et je brulerais en enfer pas de bol

Les 3 grandes religions monothéistes croient en l'existence d'un Dieu unique donc le même pour ces trois religions, seules les interprétations des paroles apportées par les anges vers les prophètes différent

Ces trois religions n'ont pas du tout la même théologie ni les mêmes croyances, même au sein de leurs courants. De plus il n'y a aucune raison a priori de se limiter aux religions abrahamiques ni mêmes aux religions existante puisque rien ne dit que la vérité se doive de passer par le canal religieux

Moi je trouve au contraire que ces 3 religions sont exactement les mêmes, les prophètes antérieurs au dernier prophète connu sont tous reconnus dans le Coran, pareil pour la Bible avec la Torah qui ne renie pas du tout l'Ancien Testament.
Pour les musulmans tout les prophètes antérieurs à Mahomet ont existé.
Pour les chrétiens tout les prophètes antérieurs à Jésus ont existé.
Sauf que l'Islam considère que juifs et chrétiens ont mal interprété les paroles de Dieu et c'est pourquoi Dieu aurait envoyé l'Ange Gabriel (Djibril en arabe) parler à Mahomet pour rétablir l'ordre sur Terre.
Attention je ne dis pas que tout ceci est faux ou vrai ou les deux, je dis juste que ces 3 religions pour moi sont exactement les mêmes.

Tu ne te rends pas compte des différences théologiques mais à ta façon de parler on peut facilement reconnaître que tu es musulman sans que tu ne le dises.

Typiquement en parlant des prophètes dans l'Islam sunnite il y a l'idée que les prophètes sont des messagers à travers lesquels communique Dieu pour prévenir les Hommes à toutes les époques: c'est un concept purement islamique. Si on prend le cas de Noé son histoire s'inscrit dans cette idée là: un envoyé venu prêcher à l'humanité le monothéisme, il n'est pas entendu et s'en suivent les conséquences qu'on connait. Dans la bible l'histoire n'a rien à voir. Il ne s'agit nullement d'un messager, ses avertissements ne sont nullement lié à un appel au monothéisme, et la croyance des hommes n'est pas la cause de leur destruction: Noé n'est qu'un homme vertueux dans une société humaine que Dieu juge corrompue, et c'est pour ça qu'il choisit lui de l'épargner, et Noé ne fait qu'alerter son entourage sur le danger imminent qui les guette. Avec l'Islam s'opère un retournement théologique.

Moi je pense que Dieu est une création du Diable pour repérer les golmons qui croient en n'importe quoi et les envoyer direct en enfer.

L'OP tu passeras le bonjour à Pascal

Donc selon toi dieu serait un être égocentrique et si tu n'as pas cru en lui tu mérites l'enfer éternel ? ahi

Il a quel age dieu ? 12 ans et en pleine crise d'ado ?

J'étais déjà pas très croyant mais ton pari me renforce dans mon idée

C'est bidon, c'est important en philosophie car à une époque où l'Église catholique subventionne la science et la culture, interfère dans les affaires des royaumes européens etc. c'est un argument subversif mais qui est parfaitement conforme aux règles logiques. Le texte s'adresse à des gens qui ont une toute autre vision du monde que nous aujourd'hui, et ça n'a donc aucun intérêt de s'appuyer dessus pour essayer de prouver quoi que ce soit sur Dieu.

Toutes les critiques du Pari sont valides quand elles attaquent le contenu des propositions, qui est centré sur un peuple à une époque précise, dans un courant pensée précis, mais elles ne le sont que pour cette époque. De la même façon qu'on ne répond pas à César que sa Guerre des Gaules est une propagande, on ne répond pas à Pascal en lui disant qu'il n'y a pas que le Dieu tel que peint par le catholicisme, que la foi ne se décide pas, que croire ne garantit pas le Paradis etc.

Mais le contenu en lui-même n'est pas ce qui fait que le Pari est si célèbre aujourd'hui, c'est surtout la forme de l'argument qui est intéressante. Il faut bien se rappeler que c'est écrit à une époque où les travaux d'envergure sur la logique en elle-même sont rares, de part les mentalités et la façon de voir le monde, et que c'est un des premiers depuis des siècles à formaliser ainsi une proposition logique sous forme d'un tableau de vérité.

On a un pas vers la science moderne, quand la science médiévale mélange les connaissances antiques et la philosophie religieuse chrétienne. Ce qui donne de nombreux auteurs très intéressants à étudier, des savoirs et des connaissances que nous avons un peu oubliés, mais qui est surtout dans un paradigme totalement différent du notre.

Le 28 juin 2022 à 04:14:28 :
Moi je pense que Dieu est une création du Diable pour repérer les golmons qui croient en n'importe quoi et les envoyer direct en enfer.

L'OP tu passeras le bonjour à Pascal

Tu remplaces le mot Dieu par Diable et c'est tout ?

Je pense pas que ça suffira pour convaincre quelqu'un